evrokrovlia Опубліковано: 22 вересня 2019 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2019 Не эксплуатируемая кровля. Резиновая ЭПДМ. Возраст около 20 лет. Фото этого июля. Видимо наш объект на следующий год. ЛАточки. Под ними дырочки. А 1 дырочка = 20-30 м кв затопления. Ведь мембрана просто лежит. Вы ЭПДМ не обижайте, этот тип мембраны больше 50 лет служит на кровлях. И дырочки\трещинки на ней сами собой не образовываются, как на ПУ. Там проблема в эксплуатации, на кровлях частных домов этого не бывает, т.к. относятся надлежаще, а коммерческие кровли - да, не свое - не жалко. Так что фото не по теме. Повредить можно любую мембрану, в т.ч. и ПУ п.с. 20 лет ЭПДМ. Обратите внимание! Это о чем-то говорит! И потенциал материала еще не исчерпан. Дайте адрес этого объекта - и мы наведем там порядок )) вопрос не в материале, чаще в кривых руках или эксплуатации на авось 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
krava Опубліковано: 22 вересня 2019 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2019 Эксплуатируемая - значит относительно постоянно под визуальным контролем. Тогда иметь под рукой колбаску Флекса и 1 кг ПУ 500. Точки убивать по мере их появления. Как решить кардинально проблему? Просто на носу осень и зима, постоянно сидеть на кровле не выход. Да и раньше бывало, видишь что Вата внутри намокает, а крыша визуально нормальная. ТОлько через некоторое время появляются сколы и вздутия. Со временем, планируется положить на крыши плитку или террасную доску. Добавлено через 4 минуты он проклеен в нахлёстах лентой? приклеен к стене клеем? Да, и еще заштукатурен в стену. Продухи, сообщающие этот вентзазор с наружной атмосферой есть? какой именно? Мембрана вроде MASTERMAX Венгрия Продуха идет вдоль стены. Приблизительно как в этой теме. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2297404&postcount=12 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 22 вересня 2019 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2019 Вы ЭПДМ не обижайте, этот тип мембраны больше 50 лет служит на кровлях. И дырочки\трещинки на ней сами собой не образовываются, как на ПУ. Мы с Вами, как бы придерживаемся status quo. Вас немножко шатнуло в сторону срача? Мы уже с Вами обсуждали все + и - сы Ваших рулонов и моих мастик. Хотите еще? Ну....давайте поговорим. Вы намекнули на то, что на ПУ может образовываться дырочки/трещинки сами собой. Для того, чтобы продолжить беседу покажите хоть одно фото, где основание не меняло свою геометрию , а на ПУ вот просто взяли и образовалась дырочка/трещинка. Ну или теоретически обоснуйте мне возможность такого явления. Сейчас ISOMAT начал писать на всех банках FOR PROFESSIONAL USE ONLY. То есть, для фирм, специализирующихся на работе с ПУ мастиками. Производитель это сделал по причине того, что "общестрой" доверяет эту работу любому. "Ну шо там мастика помазал и.... ". Такой же подход и у кровельных фирм "на все руки мастер". Да и на мастиках можно сэкономить. Кто тот расход (толщину) покрытия будет проверять. А потом "Мы все делали как у вас написано" На кровлях, выполненных нами, ничего "дырочки\трещинки ......сами собой не образовываются". А теперь уже даже если основание себя может хитро вести мы и это предусматриваем. Репутация кормит. У мастичных кровель есть только одно "узкое место" - это привязка к поведению основания и неравномерность толщины слоя при нанесении. И то и другое решается при нанесении. Но, если все сделано по правилам с умом и прикрытием попы, то нет истерической боязни перед "проблемой в эксплуатации". На фото внизу повреждение ПУ покрытия монтажниками углом металлической дверной коробкой. Посмотрите площадь повреждения. А теперь представьте, если такая же беда случилась в рулоном. Сколько бы водички затекло "за воротник". Я "идейно убежденный" сторонник обмазки. Основная и главная причина того - надежность эксплуатации. Любой. Даже самой жесткой. Это раз. При появлении дефекта покрытия площадь обнажения основания - квадратные миллиметры. Ремонтопригодность: найти повреждение и его локализовать - уникальные. Это 2. Там проблема в эксплуатации, на кровлях частных домов этого не бывает, т.к. относятся надлежаще, а коммерческие кровли - да, не свое - не жалко. Так что фото не по теме. Повредить можно любую мембрану, в т.ч. и ПУ Читайте выше. п.с. 20 лет ЭПДМ. Обратите внимание! Это о чем-то говорит! И потенциал материала еще не исчерпан. Дайте адрес этого объекта - и мы наведем там порядок )) вопрос не в материале, чаще в кривых руках или эксплуатации на авось Вам этот объект будет не интересе. Всего 600 м кв. Это раз. Представитель заказчика больше не хочет больше рулонов. Он уже 5 лет живет в своем доме под нашей кровлей. Это два. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 22 вересня 2019 Поділитись Опубліковано: 22 вересня 2019 Как решить кардинально проблему? Просто на носу осень и зима, постоянно сидеть на кровле не выход. Да и раньше бывало, видишь что Вата внутри намокает, а крыша визуально нормальная. ТОлько через некоторое время появляются сколы и вздутия. Со временем, планируется положить на крыши плитку или террасную доску. Отстрелы щепы ОСП бывают только при намокании. Намокнуть она может или снизу (пар) или сверху (вода). Я так понимаю Вы на материале не экономили. Дали штатный расход. Непрокрасов нет. И сверху вроде как не мочит. Тогда Вам нужно послушать, что расскажет #roofinspector. Тем более у Вас намокает вата. Если мокнет вата, то это нехороший сигнал для всего пирога. Если говорить о радикальном решении "стабилизации основания". То есть, чтобы исключить отстрелы щепы от смачивания конденсированным паром, то : - на существующую кровлю уложить пароизолятор - положить на него ОСП и шурупами притянуть - нанести слой гидроизоляции PS У нас перед въездом в склад лежит "мостик" из ОСП, обмазанный ПУ500 и пропесоченный. Лежит просто на асфальте. Уже третий год лежит. В любую погоду. По нем ездит погрузчик. Полная масса с поддоном материала около 4 тонн. Пока служит. Правда тем ПУ500 "усилен" полиэстеровым холстом. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
evrokrovlia Опубліковано: 23 вересня 2019 Поділитись Опубліковано: 23 вересня 2019 Не эксплуатируемая кровля. Резиновая ЭПДМ. Возраст около 20 лет. Фото этого июля. Видимо наш объект на следующий год. ЛАточки. Под ними дырочки. А 1 дырочка = 20-30 м кв затопления. Ведь мембрана просто лежит. Длинный пост написали, мы обсуждали все это, Вы правы. Но вот это сообщение в сторону срача. Может скинуть объекты с ПУ и написать, что они наши на следующий год? )) после того, как кто-то скажет лечить мастиками... ? Каждому материалу свое применение, свои правила монтажа и эксплуатации. Выкладывать необоснованный негатив в конструктивной беседе - неуместно И да, ПУ-мастика гораздо более устойчива при жесткой эксплуатации. С этим не поспоришь Мембраны не обижайте просто так! :drinks: 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 23 вересня 2019 Поділитись Опубліковано: 23 вересня 2019 PS У нас перед въездом в склад лежит "мостик" из ОСП, обмазанный ПУ500 и пропесоченный. Лежит просто на асфальте. Уже третий год лежит. В любую погоду. По нем ездит погрузчик. Полная масса с поддоном материала около 4 тонн. Пока служит. Правда тем ПУ500 "усилен" полиэстеровым холстом. Фото мини пандуса. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
krava Опубліковано: 24 вересня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2019 Отстрелы щепы ОСП бывают только при намокании. Намокнуть она может или снизу (пар) или сверху (вода). Тем более у Вас намокает вата. Если мокнет вата, то это нехороший сигнал для всего пирога. Если говорить о радикальном решении "стабилизации основания". То есть, чтобы исключить отстрелы щепы от смачивания конденсированным паром, то : - на существующую кровлю уложить пароизолятор - положить на него ОСП и шурупами притянуть - нанести слой гидроизоляции Не намокает, а намокала. Сейчас такого уже нет. Плюс уже закончились все внутренние влажные работы, так что подсос влаги изнутри имхо минимальный. А если взять армирующее полиестеровое волокно 60й плотности и приклеить его мастикой поверх существующего покрытия? Решит ли такой метод кардинально вопрос по гидроизоляции? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 24 вересня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2019 Не намокает, а намокала. Сейчас такого уже нет. Плюс уже закончились все внутренние влажные работы, так что подсос влаги изнутри имхо минимальный. А если взять армирующее полиестеровое волокно 60й плотности и приклеить его мастикой поверх существующего покрытия? Решит ли такой метод кардинально вопрос по гидроизоляции? Я писал, что у нас нет опыта такого поведения ОСП под гидроизоляцией. Мы не встречались с таким явлением. Нанести можно. У нас сейчас 100% объектов идет с армированием. Да. Это хорошо увеличит сопротивление разрыву слоя ПУ500. Но достаточно ли это будет? Если это делать, то тот вариант, что я описал выше. Ничего не нужно демонтировать. Просто приподнять кровлю на 12 мм. В сравнение с затратами по нанесению слоя ГИ, 1 м кв пароизолятора и ОСП не выглядят как ОГО! В этом случае Вы все делаете зряче (работа простая) и уверено защищаете ОСП от возможного подхода пара. А ПУ уже сделает свое дело сверху. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
krava Опубліковано: 24 вересня 2019 Поділитись Опубліковано: 24 вересня 2019 Я писал, что у нас нет опыта такого поведения ОСП под гидроизоляцией. Мы не встречались с таким явлением. Нанести можно. У нас сейчас 100% объектов идет с армированием. Да. Это хорошо увеличит сопротивление разрыву слоя ПУ500. Но достаточно ли это будет? Если это делать, то тот вариант, что я описал выше. Ничего не нужно демонтировать. Просто приподнять кровлю на 12 мм. В сравнение с затратами по нанесению слоя ГИ, 1 м кв пароизолятора и ОСП не выглядят как ОГО! В этом случае Вы все делаете зряче (работа простая) и уверено защищаете ОСП от возможного подхода пара. А ПУ уже сделает свое дело сверху. Сейчас пока отстрелов нет, и может и не будет, но если что то пойдет не так, не хочется бегать с тазиками и потом переделывать гипсокартонный потолок. Что использовать в качестве пароизоляции? Обычную кровельную армированную пароизоляцию? Швы между ОСП армировать полиестеровым бинтом?? Если например решим ложить плитку на основание, может вместо ОСП лучше залить стяжку 2-3 см с гидрофобными добавками и на нее уже стелить плитку? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 25 вересня 2019 Поділитись Опубліковано: 25 вересня 2019 Сейчас пока отстрелов нет, и может и не будет, но если что то пойдет не так, не хочется бегать с тазиками и потом переделывать гипсокартонный потолок. Что использовать в качестве пароизоляции? Обычную кровельную армированную пароизоляцию? Я не занимаюсь скатными кровлями, поэтому полностью не в теме пароизоляторов. Швы между ОСП армировать полиестеровым бинтом?? Да. Кроме того. Шов должен быть шириной около 5 мм. В него закладывается жгут из вспененного подиэтилена d=6мм и дальше герметик. См.фото разреза внизу. Если например решим ложить плитку на основание, может вместо ОСП лучше залить стяжку 2-3 см с гидрофобными добавками и на нее уже стелить плитку? Гидрофобизация тут вторична. Нужно, чтобы стяжка 2-3 см смогла лежать на относительно деформированном основании (дерево) без трещин. Течет ведь всегда по ним. Как по мне, то стрёмный вариант. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
madfatcat Опубліковано: 2 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2019 Всем привет! Сто лет здесь не был. Но вот решил зайти и вбросить. Пользовался продукцией компании Alchimica (Hyperdesmo и т.п.), которую продвигает Propeller. По прошествии лет имею что сказать. К самой продукции претензий нет, а к экспертным советам Propeller советую относиться с осторожностью. 1. Он советовал после двух слоев hyperdesmo покрыть сверху какой-то прозрачной хренью, Hyperdesmo ADY E вроде называется. Мол, если покрыть, то изоляция сохранит изначальный цвет и грязь будет не так приставать. В итоге этот слой за несколько лет облез, как кожа с обгоревшей на солнце спины. Проблема в том, что облез не полностью, а частями, и внешний вид эксплуатируемой кровли стал еще хуже, чем без этого покрытия. Имеем подпорченный внешний вид и доп. затраты. В последующих советах он изменил рецепт, сказал что надо миксовать этот ади е с гипердесмо, тогда норм. Но это не точно. 2. Propeller неоднократно рассказывал про свой "любимый пирог" - гипердесмо по OSB плитам. Не делайте так! Имею две такие крыши, обе с проблемами. Дело в том, что такая схема очень капризная и не допускает даже минимальных повреждений (которых не избежать). Если по какой-то причине обнажится хоть 1 мм2 OSB, то плита начнет набухать и подорвет гидроизоляцию на всей поверхности. В итоге, застелил проблемные крыши мембраной и не имею проблем. Выводы: гипердесмо на крышах использовать только по бетонной стяжке (у меня и такой вариант есть, ведет себя хорошо), на крыши из OSB только мембрану, к советам Propeller относимся очень критически. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dr.Yura Опубліковано: 2 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2019 Всем привет! Сто лет здесь не был. Но вот решил зайти и вбросить. Пользовался продукцией компании Alchimica (Hyperdesmo и т.п.), которую продвигает Propeller. По прошествии лет имею что сказать. К самой продукции претензий нет, а к экспертным советам Propeller советую относиться с осторожностью. 1. Он советовал после двух слоев hyperdesmo покрыть сверху какой-то прозрачной хренью, Hyperdesmo ADY E вроде называется. Мол, если покрыть, то изоляция сохранит изначальный цвет и грязь будет не так приставать. В итоге этот слой за несколько лет облез, как кожа с обгоревшей на солнце спины. Проблема в том, что облез не полностью, а частями, и внешний вид эксплуатируемой кровли стал еще хуже, чем без этого покрытия. Имеем подпорченный внешний вид и доп. затраты. В последующих советах он изменил рецепт, сказал что надо миксовать этот ади е с гипердесмо, тогда норм. Но это не точно. 2. Propeller неоднократно рассказывал про свой "любимый пирог" - гипердесмо по OSB плитам. Не делайте так! Имею две такие крыши, обе с проблемами. Дело в том, что такая схема очень капризная и не допускает даже минимальных повреждений (которых не избежать). Если по какой-то причине обнажится хоть 1 мм2 OSB, то плита начнет набухать и подорвет гидроизоляцию на всей поверхности. В итоге, застелил проблемные крыши мембраной и не имею проблем. Выводы: гипердесмо на крышах использовать только по бетонной стяжке (у меня и такой вариант есть, ведет себя хорошо), на крыши из OSB только мембрану, к советам Propeller относимся очень критически. фото даних проблем є? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
StNick Опубліковано: 2 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2019 Выводы: гипердесмо на крышах использовать только по бетонной стяжке (у меня и такой вариант есть, ведет себя хорошо), на крыши из OSB только мембрану, к советам Propeller относимся очень критически. Спасибо за вашу информацию! Слежу за этой веткой пару лет сделал для себя вывод - монтировать этот материал должен тот кто его продает. он же и отвечает за все нюансики. слишком уж ответственное дело - кровля 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 2 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 2 жовтня 2019 1. Он советовал после двух слоев hyperdesmo покрыть сверху какой-то прозрачной хренью, Hyperdesmo ADY E вроде называется. Мол, если покрыть, то изоляция сохранит изначальный цвет и грязь будет не так приставать. В итоге этот слой за несколько лет облез, как кожа с обгоревшей на солнце спины. Проблема в том, что облез не полностью, а частями, и внешний вид эксплуатируемой кровли стал еще хуже, чем без этого покрытия. Имеем подпорченный внешний вид и доп. затраты. В последующих советах он изменил рецепт, сказал что надо миксовать этот ади е с гипердесмо, тогда норм. Но это не точно. Я благодарен Вам за проблему с прозрачным АДИ-Е, которой Вы поделились тогда. Внизу два скрина. Техописание Гипердесмо 2009 года и 2019 года. В 9-м году они рекомендовали наносить пигментированный АДИ-Е только на темные цвета Гипердесмо. В 19-м уже внесли изменения, касательно и светлых тонов. Видимо и Ваш случай внес свою лепту в коррекции Техописания. В 9-м их отдел продаж Алхимики дал мне добро на применение прозрачного АДИ-Е по белому,серому и светло-бежевому Гипердесмо. Я это взял на вооружение. После Вашего поста в этой теме о том, что через пару лет после нанесения на поверхности появилась белесость под АДИ-Е и его шелешение (с фото) я сразу связался с химиками Алхимики. Они мне объяснили, что АДИЕ не содержит в себе УФ фильтр и поэтому под ним Гипересмо ведет себя так же как и без него. Я уже тут писал, что на поверхность ПУ гидроизоляции со временем отжимается пигмента, который выполняет функцию доп защиты от УФ. Эффект называется chalking. Так вот это и было причиной подрыва АДИ-Е. С Алхимикой мы не работаем уже 6-й год. У Изомата нет прозрачного аналога АДИ-Е. Только колерованный ТопКоут. То есть, уже есть своего рода защита от дурака. Посмотрел описание Церезит СР-65. Его оказывается рекомендуют на балконы. Считая их стабильными основаниями. 2. Propeller неоднократно рассказывал про свой "любимый пирог" - гипердесмо по OSB плитам. Не делайте так! Имею две такие крыши, обе с проблемами. Дело в том, что такая схема очень капризная и не допускает даже минимальных повреждений (которых не избежать). Если по какой-то причине обнажится хоть 1 мм2 OSB, то плита начнет набухать и подорвет гидроизоляцию на всей поверхности. В итоге, застелил проблемные крыши мембраной и не имею проблем. Пропущу тезис, что после повреждения в 1 мм умирает кровля площадью 100 м кв. Да нет. Хотя бы 20. Или 10. Вы пишите о повреждениях, которых не избежать. Повреждения , с которыми мембрана, которую Вы (простите Вам) постелили справляется без проблем? О чем идет речь? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Zak Опубліковано: 9 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2019 При заливке стяжки плоской кровли не были нарезаны компенсационные швы и стяжка потрескалась в тех местах где её удобно. И каждый год в местах трещинок на стяжке появляются трещинки на Гипердесмо. Мне уже надоело это дело каждую осень подмазывать и в этот раз хочу отремонтировать правильно. Поиск по теме дал два варианта ремонта: 1. - Расшить трещину до 5 мм - Вставить шнур из вспененного полиуретана - Замазать герметиком - Нанести слой гипердесмо (или ISOFLEX-PU 500) на ширину бинта - Приклеить эластичный бинт (тревира) - Нанести ещё два слоя гипердесмо поверх бинта на 5 см шире в каждую сторону 2. - Просто замазать трещину герметиком, не расшивая её - Нанести слой гипердесмо на ширину бинта - Приклеить эластичный бинт (тревира) - Нанести ещё два слоя гипердесмо поверх бинта на 5 см шире в каждую сторону Я ничего не упустил? Какой из этих вариантов подойдет лучше для подобных трещин? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 9 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2019 При заливке стяжки плоской кровли не были нарезаны компенсационные швы и стяжка потрескалась в тех местах где её удобно. И каждый год в местах трещинок на стяжке появляются трещинки на Гипердесмо. Мне уже надоело это дело каждую осень подмазывать и в этот раз хочу отремонтировать правильно. Поиск по теме дал два варианта ремонта: 1. - Расшить трещину до 5 мм - Вставить шнур из вспененного полиуретана - Замазать герметиком - Нанести слой гипердесмо (или ISOFLEX-PU 500) на ширину бинта - Приклеить эластичный бинт (тревира) - Нанести ещё два слоя гипердесмо поверх бинта на 5 см шире в каждую сторону 2. - Просто замазать трещину герметиком, не расшивая её - Нанести слой гипердесмо на ширину бинта - Приклеить эластичный бинт (тревира) - Нанести ещё два слоя гипердесмо поверх бинта на 5 см шире в каждую сторону Я ничего не упустил? Какой из этих вариантов подойдет лучше для подобных трещин? - Расшить трещину до 5 мм (можно и шире) - Вставить шнур из вспененного полиуретана 6мм диаметром (если до 5 мм расшивать) так, чтобы верх шнура находился на 3 мм ниже поверхности кровли. Это легко сделать планкой с вырезанным пазом в торце высотой 3 мм. - Замазать герметиком ОПЦИЯ - Пока герметик свежий уложить на него малярную ленту 25-30 мм шириной липкой стороной вниз - Нанести слой гипердесмо (или ISOFLEX-PU 500) на ширину бинта или больше на пару сантиметров - Приклеить эластичный бинт (тревира) плотностью 60 г/м кв - Нанести ещё два слоя гипердесмо поверх бинта на 1-3 см шире в каждую сторону С опцией - это вариант деформационного шва, а не просто трещинок. Так что тут с запасом надежности в Вашей скромной проблеме. Хотя обычно - простая шпатлевка трещин герметиком после расшивки и нанесение армированного ПУ. Сотрите фото 3 и 5. www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=22#prettyPhoto 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ivan12345 Опубліковано: 9 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2019 Вітаю. Хочеться зробити паропроникну і не гідропроникну плоску покрівлю. Є бетонне перекриття 16см (паропроникність ~0.03 г/м2/г). Як зробити так щоб пара проникала через гідроізоляцію знизу? це реально? пвх/бітумні мають близьку до нуля паропровідність. Є ідеї? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 10 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2019 Нереально, поскольку абсурдно. Паропроницаемость ж/б стремиться к нулю. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 10 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2019 Вітаю. Хочеться зробити паропроникну і не гідропроникну плоску покрівлю. Є бетонне перекриття 16см (паропроникність ~0.03 г/м2/г). Як зробити так щоб пара проникала через гідроізоляцію знизу? це реально? пвх/бітумні мають близьку до нуля паропровідність. Є ідеї? Тут небольшое уточнение по размерности паропроницаемости. 0,03 г/мкв/г может Вы имели в виду 0,03 г/мкв/сутки ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 10 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2019 пвх/бітумні мають близьку до нуля паропровідність откуда у вас такая информация? есть паропроницаемые ПВХ мембраны Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ivan12345 Опубліковано: 10 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2019 Тут небольшое уточнение по размерности паропроницаемости. 0,03 г/мкв/г может Вы имели в виду 0,03 г/мкв/сутки ? насправді там просто 0.03 мг/м2/г. але це не особливо міняє суть. я вже навіть задумуюся над пенетроном. а буде він норм на плоскому даху як паропроникна гідроізоляція? виробник запевняє що так... Добавлено через 2 минуты откуда у вас такая информация? www.logicroof.ru/upload/iblock/a12/a129be2db823a45fcee1092efa58bcf7.PDF есть паропроницаемые ПВХ мембраны і в них паропроникність >= бетона? які це? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 10 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2019 Для начала нужно определиться, где у вас будет расположен утеплитель в пироге? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ivan12345 Опубліковано: 10 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2019 Для начала нужно определиться, где у вас будет расположен утеплитель в пироге? я думав робити так: перекриття стяжка з нахилом гідроізоляція утеплення еппс і ще один шар гідроізоляції (якщо він пошкодиться я побачу що вода тече з нижнього і не отримаю потопу всередині) для того хотів зробити 2 рівневий стік (з 2-х шарів)). водостік внутрішній з підігрівом кабелем при температурі нижче 2 градусів. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 10 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2019 насправді там просто 0.03 мг/м2/г. але це не особливо міняє суть. я вже навіть задумуюся над пенетроном. а буде він норм на плоскому даху як паропроникна гідроізоляція? виробник запевняє що так... Хорошо. В первом условии задачи у Вас с поверхности бетонного перекрітия испарялось в 1000 раз больше водяного пара : ~0.03 г/м2/г Во втором 0.03 мг/м2/г Давайте исходить от болшей интенсивности испарения. То есть, более жестких условий. Допустим, что 0,03 г/м2/г = с поверхности площадью 1 м кв за 1 час (г) испаряется 0,03 г водяного пара. Значит за 24 часа испарится = 0,03 х 24 = 0,72 грамма пара. А это значит, что 1 м кв слоя гидроизоляции должен пропустить через себя за 1 сутки не менее 0,72 грамма пара. Есть покрытие с такой характеристикой : Water Vapour permeability (DIN EN 1931, 23 OC-0/75% R.H.) : 13,1 gr/m2/day. Перевод : Паропроницаемость по DIN EN 1931 при 23 градусах тепла и 75% относительной влажности воздуха = 13 г/м2/сутки. Сравниваем: 0,72 грамма нужно пропустить 13 грамм может пропустить. То есть, паропроницаемость слоя гидроизоляции в 18 раз превышает Ваши требования. Покажите тут где Пенетрон пишет, что его обмазку можно применять на крыши. Добавлено через 5 минут Для начала нужно определиться, где у вас будет расположен утеплитель в пироге? Если убрать верхний (бредовый в этом случае) слой ГИ, то ivan12345 хочет сделать инверсионку (инверсионная кровля). www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=21 Если эта кровля будет эксплуатирумой (для погулять), то нужно подумать только о финишном покрытии. ВАЖНО! Два и более слоев гидроизоляции на кровле, расположенные между другими слоями кровельного ковра - есть инженерный идиотизм. Это для ivan12345 Если интересно, то могу рассказать почему. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ivan12345 Опубліковано: 10 жовтня 2019 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2019 Хорошо. В первом условии задачи у Вас с поверхности бетонного перекрітия испарялось в 1000 раз больше водяного пара : ~0.03 г/м2/г Во втором 0.03 мг/м2/г Давайте исходить от болшей интенсивности испарения. То есть, более жестких условий. Допустим, что 0,03 г/м2/г = с поверхности площадью 1 м кв за 1 час (г) испаряется 0,03 г водяного пара. Значит за 24 часа испарится = 0,03 х 24 = 0,72 грамма пара. А это значит, что 1 м кв слоя гидроизоляции должен пропустить через себя за 1 сутки не менее 0,72 грамма пара. Есть покрытие с такой характеристикой : Water Vapour permeability (DIN EN 1931, 23 OC-0/75% R.H.) : 13,1 gr/m2/day. Перевод : Паропроницаемость по DIN EN 1931 при 23 градусах тепла и 75% относительной влажности воздуха = 13 г/м2/сутки. чудово. це lastoflex? Сравниваем: 0,72 грамма нужно пропустить 13 грамм может пропустить. То есть, паропроницаемость слоя гидроизоляции в 18 раз превышает Ваши требования. Покажите тут где Пенетрон пишет, что его обмазку можно применять на крыши. Добавлено через 5 минут Если убрать верхний (бредовый в этом случае) слой ГИ, то ivan12345 хочет сделать инверсионку (инверсионная кровля). www.5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=21 Если эта кровля будет эксплуатирумой (для погулять), то нужно подумать только о финишном покрытии. ВАЖНО! Два и более слоев гидроизоляции на кровле, расположенные между другими слоями кровельного ковра - есть инженерный идиотизм. Это для ivan12345 Если интересно, то могу рассказать почему. пенетрон (представник компанії) заявляв це мені сьогодні на будівельному форумі у Львові. і мені дуже цікаво яким чином дізнатися про протікання гідроізоляції плоского даху якщо 2 шари це інженерний ідіотизм? на мою думку ідіотизм це коли дізнатися про протіканея можна тільки коли вода протече уже в будинок всередину і спричинить набагато більше грошових втрат ніж 2 шар. чи як? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз