Строим Дом

Перезагрузить страницу

Бюджетный тепловой насос 12 квт, дом 160 кв.м. Результаты отопительного сезона.

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.04.2015, 20:43   #1
Entheos
Опытный форумчанин
Аватар для Entheos
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 583 раз(а) в 303 сообщениях
По умолчанию Бюджетный тепловой насос 12 квт, дом 160 кв.м. Результаты отопительного сезона.

Хочу поделиться результатами первого сезона эксплуатации теплового насоса типа грунт-вода, отапливающего двухэтажный дом площадью 160кв.м.
Материал дома: арболит 40см, доп. утепление отсутствует, окна двухкамерные kommerling.
Отопление первого этажа теплыми полами, второго теплыми стенами. Температура в помещениях в самый большой мороз не опускалась ниже 18с. Температура в системе отопления не поднималась выше 35с.
Расход электроэнергии с конца октября по конец апреля составил 5800 квтч, что составляет в среднем менее 1000 квтч./мес.
4 геотермальных скважины по 40 метров пробурены вдоль границы участка. Тепловой насос нашего производства укомплектован спиральным компрессором Sanyo, трв flica, теплообменники коаксиальные, реле давления, электронный терморегулятор для управления температурой в системе.
Миниатюры
DSC_0577.JPG   DSC_0576.JPG   DSC_0573.JPG   DSC_0574.JPG   DSC_0579.JPG  

DSC_0578.JPG   IMG_20150430_214536.JPG  
Entheos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Entheos за это полезное сообщение:
aa63 (02.05.2015), Braddy (18.04.2016), laritus (21.05.2015), porterlv (30.06.2016), Zvezdetz (02.12.2017), дед марос (01.05.2015), Сергей НСТ (02.05.2015)
Старый 30.04.2015, 20:49   #2
ekoteplo
Опытный форумчанин
Аватар для ekoteplo
 
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 906
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 322 раз(а) в 199 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Entheos Посмотреть сообщение
Хочу поделиться результатами первого сезона эксплуатации теплового насоса типа грунт-вода, отапливающего двухэтажный дом площадью 160кв.м.
Материал дома: арболит 40см, доп. утепление отсутствует, окна двухкамерные kommerling.
Отопление первого этажа теплыми полами, второго теплыми стенами. Температура в помещениях в самый большой мороз не опускалась ниже 18с. Температура в системе отопления не поднималась выше 35с.
Расход электроэнергии с конца октября по конец апреля составил 5800 квтч, что составляет в среднем менее 1000 квтч./мес.
4 геотермальных скважины по 40 метров пробурены вдоль границы участка. Тепловой насос нашего производства укомплектован спиральным компрессором Sanyo, трв flica, теплообменники коаксиальные, реле давления, электронный терморегулятор для управления температурой в системе.
нормальные показатели
по спруту остались не очень хорошие вчепятления: дешевый, но ломучий и энергоэффективность никакая. предлагаю не экономить на этом.
ekoteplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ekoteplo за это полезное сообщение:
Entheos (30.04.2015)
Старый 30.04.2015, 20:57   #3
Entheos
Опытный форумчанин
Аватар для Entheos
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 583 раз(а) в 303 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ekoteplo Посмотреть сообщение
нормальные показатели
по спруту остались не очень хорошие вчепятления: дешевый, но ломучий и энергоэффективность никакая. предлагаю не экономить на этом.
Спасибо. По насосам, правда, установили уже не один десяток различных sprutов, ни разу не подводили. Так что я слегка удивлен.
Entheos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.05.2015, 11:43   #4
ekoteplo
Опытный форумчанин
Аватар для ekoteplo
 
Регистрация: 09.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 906
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 322 раз(а) в 199 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Entheos Посмотреть сообщение
Спасибо. По насосам, правда, установили уже не один десяток различных sprutов, ни разу не подводили. Так что я слегка удивлен.
ну, значит повезло)
и, кстати, учтите, что китайцы врут по характеристикам безбожно, так что подбирайте с запасом)
ekoteplo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2015, 05:58   #5
aa63
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2013
Адрес: Около Киева
Пол: Мужской
Сообщений: 372
Вы сказали Спасибо: 102
Поблагодарили 351 раз(а) в 154 сообщениях
Отправить сообщение для aa63 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ekoteplo Посмотреть сообщение
ну, значит повезло)
и, кстати, учтите, что китайцы врут по характеристикам безбожно, так что подбирайте с запасом)
Тоже ставим спруты или насосы+. Пока ничего плохого сказать не могу. Один раз вылетел конденсатор на 25-8 и все. Энергосбережение - да. Но сейчас появились новые модельки насосов+ до 25-6 есть энергосберегающие. У спрутов есть ЛПР кажется, "зеленые" такие - тоже получше GPD. WILO конечно вне конкуренции, особенно 30-10, но цена... А летит кстати неплохо, но ремонто пригоден. На одном уже два раза крыльчатку менял (не слушайте менеджеров, есть ремкомплект).
aa63 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо aa63 за это полезное сообщение:
Entheos (02.05.2015), дед марос (02.05.2015)
Старый 02.05.2015, 06:22   #6
Entheos
Опытный форумчанин
Аватар для Entheos
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 583 раз(а) в 303 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aa63 Посмотреть сообщение
Тоже ставим спруты или насосы+. Пока ничего плохого сказать не могу. Один раз вылетел конденсатор на 25-8 и все. Энергосбережение - да. Но сейчас появились новые модельки насосов+ до 25-6 есть энергосберегающие. У спрутов есть ЛПР кажется, "зеленые" такие - тоже получше GPD. WILO конечно вне конкуренции, особенно 30-10, но цена... А летит кстати неплохо, но ремонто пригоден. На одном уже два раза крыльчатку менял (не слушайте менеджеров, есть ремкомплект).
При стоимости всей системы с бурением и монтажем, тепловым насосом, короче под ключ в пределах 5000у.е. заказчик готов согласиться с тем, что циркуляционный насос будет потреблять на 20 грн в год больше электроэнергии

Sprut lrs зеленый, дешевле gpd, отличается рабочим колесом из нержавейки и не комплектуется гайками. Мощность и кпд приблизительно вроде такие же, хотя диапазон чуть сдвинут в меньшую сторону, других отличий вроде бы не наблюдается. Если заметили что-то еще, пишите плиз.
Entheos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2015, 14:00   #7
ilil
Форумчанин
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 345
Вы сказали Спасибо: 94
Поблагодарили 105 раз(а) в 56 сообщениях
Отправить сообщение для ilil с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Entheos Посмотреть сообщение
При стоимости всей системы с бурением и монтажем, тепловым насосом, короче под ключ в пределах 5000у.е. заказчик готов согласиться с тем, что циркуляционный насос будет потреблять на 20 грн в год больше электроэнергии
ТН на дом 180 м2 (отапливаемых) (примерно 13-14 квт теплопотерь) $5000 ? под ключ?
ilil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2015, 15:05   #8
Entheos
Опытный форумчанин
Аватар для Entheos
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 583 раз(а) в 303 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilil Посмотреть сообщение
ТН на дом 180 м2 (отапливаемых) (примерно 13-14 квт теплопотерь) $5000 ? под ключ?
Верно. 12квт -5000, 16 квт (до 300кв.м.) -5500, 20квт (до 400кв.м.)- 6000, это в обводненном грунте. В сухом грунте прим. на 500 у.е. дороже из-за необходимости бурить в 2 раза больше скважин.
Entheos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо Entheos за это полезное сообщение:
1phantom (17.01.2018), auto__sto (27.01.2016), bett (29.07.2015), bgt (19.06.2015), Braddy (18.04.2016), gvatomal (28.09.2015), krosbi (10.07.2015), Sharkan (08.01.2017), Tarantino (13.05.2015), val.kudrya (25.04.2017), Ангелица (01.01.2016), дед марос (04.05.2015), Иван Бутько (03.05.2015), Сергей НСТ (02.05.2015)
Старый 02.05.2015, 15:07   #9
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,166
Вы сказали Спасибо: 15,201
Поблагодарили 4,039 раз(а) в 2,290 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Entheos Посмотреть сообщение
...в среднем менее 1000 квтч./мес.
Круто А сколько будет стоить система с работой под ключ?
Сергей НСТ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.05.2015, 17:31   #10
Entheos
Опытный форумчанин
Аватар для Entheos
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 583 раз(а) в 303 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей прораб Посмотреть сообщение
Круто А сколько будет стоить система с работой под ключ?
Это под ключ , смотрите пост перед Вашим

Последний раз редактировалось Entheos; 02.05.2015 в 18:27.
Entheos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Entheos за это полезное сообщение:
1phantom (17.01.2018), Сергей НСТ (02.05.2015)
Старый 13.05.2015, 15:19   #11
Tarantino
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 524
Вы сказали Спасибо: 229
Поблагодарили 193 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию

Если понизить мощность - существенно ли сократится стоимость. Читал в журнале что проектировать ТН под пиковые морозы не стоит, лучше в эти дни дотапливать чем-то другим. Так экономика получается оптимальнее.

Пока из того, что я прочитал выглядит что на небольшие и хорошо утепленные дома в ТН экономического смысла нет.
Tarantino вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.05.2015, 16:52   #12
Entheos
Опытный форумчанин
Аватар для Entheos
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 583 раз(а) в 303 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarantino Посмотреть сообщение
Если понизить мощность - существенно ли сократится стоимость. Читал в журнале что проектировать ТН под пиковые морозы не стоит, лучше в эти дни дотапливать чем-то другим. Так экономика получается оптимальнее.

Пока из того, что я прочитал выглядит что на небольшие и хорошо утепленные дома в ТН экономического смысла нет.
Стоимость снижается не пропорционально мощности, поэтому считаем агрегаты практически на пиковые нагрузки, т.к. разница небольшая.
Наверное, у каждого свое понимание небольшого дома
Не забывайте, что правительство анонсировало переход к экономически обоснованным тарифам на электроэнергию и газ и не намерено бесконечно дотировать население. На сегодня квтч должен был бы стоить не менее 1 грн. В конечном итоге так оно и будет, тарифы повысят и сроки окупаемости систем уменьшатся в 3 раза. Наши клиенты это понимают. Кроме того, не у всех есть избыточная мощность, чтобы дотапливать тэном в мороз, и люди не хотят стучать зубами и без конца бегать включать вводной автомат
Entheos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Entheos за это полезное сообщение:
1phantom (17.01.2018), MickNich (15.05.2015), Tarantino (13.05.2015), дед марос (13.05.2015)
Старый 13.05.2015, 17:15   #13
Tarantino
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 524
Вы сказали Спасибо: 229
Поблагодарили 193 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Entheos Посмотреть сообщение
Стоимость снижается не пропорционально мощности, поэтому считаем агрегаты практически на пиковые нагрузки, т.к. разница небольшая.
Наверное, у каждого свое понимание небольшого дома
Не забывайте, что правительство анонсировало переход к экономически обоснованным тарифам на электроэнергию и газ и не намерено бесконечно дотировать население. На сегодня квтч должен был бы стоить не менее 1 грн. В конечном итоге так оно и будет, тарифы повысят и сроки окупаемости систем уменьшатся в 3 раза. Наши клиенты это понимают. Кроме того, не у всех есть избыточная мощность, чтобы дотапливать тэном в мороз, и люди не хотят стучать зубами и без конца бегать включать вводной автомат
Я планирую построить около 160 общей площади.
По опыту других людей - это не более 20 тыс киловат-часов в сезон на отопление = 20 тыс грн при цене 1 грн. При стоимости ТН в 100 тыс грн, экономия получится тысяч на 15 в год (с учетом затрат самого ТН) - итого 7 лет окупаемости - неплохо, но не так уж и радужно. А если учесть всякие плюшки типа ночного тарифа?

При этом конечно отсуствие достаточной мощности - аргумент очень весомый, докупить мощность может стоить сопоставимые деньги со стоимостью ТН.

Вопрос остается с рисками - при обрыве линии на несколько дней - все равно придется стучать забами?
Tarantino вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Tarantino за это полезное сообщение:
Entheos (13.05.2015)
Старый 13.05.2015, 17:37   #14
Entheos
Опытный форумчанин
Аватар для Entheos
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 583 раз(а) в 303 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarantino Посмотреть сообщение
Я планирую построить около 160 общей площади.
По опыту других людей - это не более 20 тыс киловат-часов в сезон на отопление = 20 тыс грн при цене 1 грн. При стоимости ТН в 100 тыс грн, экономия получится тысяч на 15 в год (с учетом затрат самого ТН) - итого 7 лет окупаемости - неплохо, но не так уж и радужно. А если учесть всякие плюшки типа ночного тарифа?

При этом конечно отсуствие достаточной мощности - аргумент очень весомый, докупить мощность может стоить сопоставимые деньги со стоимостью ТН.

Вопрос остается с рисками - при обрыве линии на несколько дней - все равно придется стучать забами?
Еще к расчету следует добавить стоимость электрокотла (5000-14000грн), его монтажа (от 1000грн), циркуляционного насоса (2000грн). Вобщем еще как минимум 8000-10000 грн можете списывать со счета Тн в случае установки электрокотла, т.к. все это входит в стоимость нашей системы.
А есть еще и приятный бонус в виде бесплатного охлаждения летом. Т.е. Вы по сути получаете пассивное охлаждение с расходом электроэнергии не более 20 грн/мес, без шума, пыли, и с нулевой стоимостью обслуживания.Так что теоретически еще следует отминусовать стоимость кондиционеров, их установки и электроэнергии, которую они сьедят за лето. А это еще, пожалуй почти полстоимости системы.
Entheos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Entheos за это полезное сообщение:
1phantom (17.01.2018), fishman_tv (13.04.2016), krosbi (10.07.2015), MickNich (15.05.2015), дед марос (13.05.2015)
Старый 13.05.2015, 17:50   #15
Tarantino
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 524
Вы сказали Спасибо: 229
Поблагодарили 193 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
А есть еще и приятный бонус в виде бесплатного охлаждения летом.
Да, не учел кондиционирования и остальных вещей. Получается что тепловые насосы уже начинают превращаться из "модной" эко-игрушки в систему с нормальным ROI.

Если отопление - теплый пол/стены/батареи, то как работает охлаждение - холодный пол...?

А вообще в наших широтах с хорошей теплоизоляцией дома, ИМХО кондиционирование - это роскошь) Правильное затенение, ставни/роллеты или жалюзи - и кондиционирование в принципе не потребуется (или будет нужно несколько дней в году).
Tarantino вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Tarantino за это полезное сообщение:
1phantom (17.01.2018), bett (29.07.2015), Entheos (13.05.2015), дед марос (20.05.2015)
Старый 13.05.2015, 18:01   #16
Entheos
Опытный форумчанин
Аватар для Entheos
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 583 раз(а) в 303 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarantino Посмотреть сообщение
Да, не учел кондиционирования и остальных вещей. Получается что тепловые насосы уже начинают превращаться из "модной" эко-игрушки в систему с нормальным ROI.

Если отопление - теплый пол/стены/батареи, то как работает охлаждение - холодный пол...?

А вообще в наших широтах с хорошей теплоизоляцией дома, ИМХО кондиционирование - это роскошь) Правильное затенение, ставни/роллеты или жалюзи - и кондиционирование в принципе не потребуется (или будет нужно несколько дней в году).
Да, охлаждение стенами на втором этаже, как правило, наиболее эффективно. Тогда, как правило, на первом этаже ничего и не требуется. Но можно и.полами охлаждать.
Насчет отсутствия необходимости охлаждать не могу согласиться. У меня самого дом нормально утеплен (100-150мм ппс), и тем не менее летом реально жарко. Руки до централизованной системы охлаждения пока не дошли. У меня тн вода-вода, второй этаж радиаторы, если бы строил с нуля и сейчас, делал бы только теплый пол и теплые стены с прицелом на охлаждение.
Entheos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Entheos за это полезное сообщение:
дед марос (20.05.2015)
Старый 14.05.2015, 10:58   #17
igorya
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 384
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 75 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Entheos Посмотреть сообщение
Еще к расчету следует добавить стоимость электрокотла (5000-14000грн), его монтажа (от 1000грн), циркуляционного насоса (2000грн). Вобщем еще как минимум 8000-10000 грн можете списывать со счета Тн в случае установки электрокотла, т.к. все это входит в стоимость нашей системы.
А зачем электрокотел, если ставится тепловой насос ?

Цитата:
Сообщение от Entheos Посмотреть сообщение
А есть еще и приятный бонус в виде бесплатного охлаждения летом...
А как насчет файнколов и прочих устройств для охлаждения ? разве они тоже бесплатны или я что-то пропустил ?
igorya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2015, 11:36   #18
Tarantino
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 524
Вы сказали Спасибо: 229
Поблагодарили 193 раз(а) в 111 сообщениях
По умолчанию

Еще интересно какая частота и стоимость ТО и какой ожидаемый срок службы основных компонентов? Когда придется менять самые дорогостоящие элементы?
Tarantino вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Tarantino за это полезное сообщение:
1phantom (17.01.2018)
Старый 14.05.2015, 13:15   #19
Entheos
Опытный форумчанин
Аватар для Entheos
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 583 раз(а) в 303 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tarantino Посмотреть сообщение
Еще интересно какая частота и стоимость ТО и какой ожидаемый срок службы основных компонентов? Когда придется менять самые дорогостоящие элементы?
То как таковое отсутствует. Срок службы компрессора при нормальной эксплуатации в пределах диапазона достигает 30 лет, но даже если дойдет до его замены - 500 евро с работой. Условно расходным можно считать электромагнитный пускатель - 100грн, в худшем случае раз в 2-3 года. Циркуляционные насосы - 10 лет минимально прослужат.
Все остальное в конструкции можно считать условно вечным.
Гарантию на систему даем 5 лет. В принципе с этого можно было начать

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от igorya Посмотреть сообщение
А зачем электрокотел, если ставится тепловой насос ?



А как насчет файнколов и прочих устройств для охлаждения ? разве они тоже бесплатны или я что-то пропустил ?
Мы обсуждали окупаемость системы тн, и сравнивали с электроотоплением.

Фанкойлы, радиаторы, либо теплые стены, теплый.пол. Мы всех агитируем делать теплые стены и теплый пол. Естественно, это в систему тн не входит и входить не может.
Entheos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Entheos за это полезное сообщение:
1phantom (17.01.2018)
Старый 15.05.2015, 10:29   #20
igorya
Форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2008
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 384
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 75 раз(а) в 61 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Entheos Посмотреть сообщение
...
Мы обсуждали окупаемость системы тн, и сравнивали с электроотоплением.

Фанкойлы, радиаторы, либо теплые стены, теплый.пол. Мы всех агитируем делать теплые стены и теплый пол. Естественно, это в систему тн не входит и входить не может.
смешались в кучу кони люди.. вы не ответили на мой вопрос, еще блольше запутав ситуацию. к тому же юлите. но, я как потенциальный потребитель не настаиваю, дело творческое.
igorya вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 02:50. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании