Строим Дом

Перезагрузить страницу

Тепловые насосы ENTHEOS - полный беспредел!!

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.12.2017, 08:06   #101
Vit3f
Старожил форума
Аватар для Vit3f
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,142
Вы сказали Спасибо: 7,549
Поблагодарили 1,475 раз(а) в 857 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kabzon Посмотреть сообщение
Вот записал видео, как зависает ТН после N-ной замены автоматики.
www.youtube.com/watch?v=-aqpNdXk0Qg
При приготовлении горяченькой он по идее и должен выйти на максимальную мощность, чтоб обеспечить расход, опять же все зависит от прописаного алгоритма. Изначально на сколько я понимаю ТН должен был работать только на обогрев дома, доколхозили ГВС на уровне железа, а программное обеспечение не коректно работает, если вообще его там возможно изменить под новую задачу.
Что за контролер управляет всем этим хозяйством?
Vit3f вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2017, 08:29   #102
sigma_shig
Опытный форумчанин
Аватар для sigma_shig
 
Регистрация: 01.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 928
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 721 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для sigma_shig с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
длинна труб (должна примерно 800метров-это вам любая програма выдаст)
А почему 800? я не знаю, как насчет горизонтального контура, но для скважин ~50Вт/м. Итого, для 20кВт надо 400м скважин.
sigma_shig вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2017, 08:51   #103
porterlv
Старожил форума
 
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Львів
Пол: Мужской
Сообщений: 2,090
Вы сказали Спасибо: 1,845
Поблагодарили 1,128 раз(а) в 645 сообщениях
По умолчанию

sigma_shig, це довжина (глибина) скважин чи петлі труби в ній???
porterlv на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2017, 09:30   #104
Dem@
Форумчанин
Аватар для Dem@
 
Регистрация: 09.05.2014
Адрес: Украинка
Пол: Мужской
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 94 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sigma_shig Посмотреть сообщение
А почему 800? я не знаю, как насчет горизонтального контура, но для скважин ~50Вт/м. Итого, для 20кВт надо 400м скважин.
Для горизонтального контура

Первая программа посчитала 860метров.
Вторая 1200метров.
Все зависит от грунта и технологий.
Хотя где то читал - что 100метров на 1квт тепла. А это 2км- трубы для 20кВт тепла.

Недостатки гор.контура- это промерзание большой зоны. Посадить можно только траву и кусты с верхней корневой системой.
Но есть наверно и плюсы

Последний раз редактировалось Dem@; 26.12.2017 в 10:10.
Dem@ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2017, 10:17   #105
sigma_shig
Опытный форумчанин
Аватар для sigma_shig
 
Регистрация: 01.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 928
Вы сказали Спасибо: 177
Поблагодарили 721 раз(а) в 282 сообщениях
Отправить сообщение для sigma_shig с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от porterlv Посмотреть сообщение
sigma_shig, це довжина (глибина) скважин чи петлі труби в ній???
Глубина скважины в "среднестатистических" грунтах при "среднестатистическом" климате.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Недостатки гор.контура- это промерзание большой зоны. Посадить можно только траву и кусты с верхней корневой системой.
Но есть наверно и плюсы
Плюс один и большой: цена! Горизонтальный контур это 2-4 часа работы экскаватора: 1000-2000 грн. Что равносильно десятку метров скважины. А скважин надо метров 400...
sigma_shig вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2017, 11:48   #106
laritus
Опытный форумчанин
Аватар для laritus
 
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 947
Вы сказали Спасибо: 1,435
Поблагодарили 465 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Это типо Октопус но в земле?
Пропан- имели в виду R290?
Типо DX испаритель только вместо меди - металопласт .
Либо пропан (R290) либо изобутан (R600a) смотря, что дешевле будет.

Цитата:
Плюс один и большой: цена! Горизонтальный контур это 2-4 часа работы экскаватора: 1000-2000 грн. Что равносильно десятку метров скважины. А скважин надо метров 400...
+1 (человек в теме ), если это не периливная система с насосом из скважины в скважину, горизонтальный контур и дешевле и проще сделать (я почти сам уложил).
laritus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо laritus за это полезное сообщение:
kabzon (26.12.2017)
Старый 26.12.2017, 12:23   #107
Entheos
Опытный форумчанин
Аватар для Entheos
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 583 раз(а) в 303 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
На бурение прибыл СПЕЦИАЛИСТ компании Entheos и сказал, что времени у них мало, поэтому они будут прокладывать контур горизонтально.
Это неправда.
Специально для тех, кому лень открыть и посмотреть приведенную Вами схему: на ней еще отмечены 7 скважин
Дальнейшая укладка горизонтальной части была инициирована мной и согласована с Вами в частном порядке по телефону из-за полного отсутствия грунтовых вод на участке, а также пустот в которые мгновенно уходил весь буровой раствор после глубины 25 метров, что делало бурение нашей техникой глубже невозможным. И обошлось это не дешевле, а дороже из-за того, что выкапывали нереальное кол-во строймусора, обходили бетонный фундамент, вкопанный в землю и потребовалось 3 смены экскаватора вместо 1. Бурение нам обходится дешевле других компаний, т.к. у нас штатные буровики и инструмент.
Вы всерьез думаете, что кто-то поверит, что подобное произошло без согласования с Вами как с заказчиком?
Итого у Вас сделано: 7 скважин по 25 метров, 6 горизонтальных петель по 150 метров каждая, уложенных в траншеи. Итого уложено 1320 метров трубы 32, плюс 80 метров трубы 40. Трубы VALROM, самый лучший и дорогой украинский производитель.
Entheos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Entheos за это полезное сообщение:
AlexRS4 (26.12.2017), laritus (26.12.2017)
Старый 26.12.2017, 12:40   #108
kabzon
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 80 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Да, сначала бурили. Потом дело подходило к новому году и "бурильщикам" нужно было срочно ускоряться. И ваши спецы плели мне, что так будет лучше. КАК-ТО же вы пробурили эти 7 скважин?? и буровой раствор не уходил!! а под новый год стал уходить!!
Вот фото с этого участка сделанные сегодня. Посмотрите какие ямы остались после ваших бурильщиков!! Неужели у кого-то могут возникнуть сомнения, что все делалось наспех?? Даже не засыпали траншеи! не то, чтобы проложить нормально трубы и присыпать их песком...
Я теперь и не знаю, что с этими ямами делать? засыпать? так опять что-то прорвется!
Как видно на фото, никакая техника там не проедет, даже люди обходят стороной.

Должен сказать, что в тот период у меня были большие проблемы с позвоночником (могу справку приложить для Евгения) и передвигался я тогда с трудом, не так часто бывал на объекте, как следовало. Но ведь я же заключал договор с "надежной компанией только с положительными отзывами"...
Миниатюры
20171226_112756.jpg   293.jpg   20171226_113544.jpg  
kabzon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо kabzon за это полезное сообщение:
laritus (26.12.2017)
Старый 26.12.2017, 12:57   #109
Dem@
Форумчанин
Аватар для Dem@
 
Регистрация: 09.05.2014
Адрес: Украинка
Пол: Мужской
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 94 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Entheos Посмотреть сообщение
Итого у Вас сделано: 7 скважин по 25 метров, 6 горизонтальных петель по 150 метров каждая, уложенных в траншеи. Итого уложено 1320 метров трубы 32, плюс 80 метров трубы 40.
Ну вот и с Контуром всё хорошо.
А то мы себе тут напридумывали.
То что грунт просел- так и должно быть.
Весной подсыпите и выровняете..(или Вы хотели что бы и участок спланировали?)

ТН- хороший. Не уступающий именным аналогам..(это Я Вам как специалист утверждаю- я просмотрел все за 5лет работы Евгения. Вплоть до переписки с сервисником с Аргентины)
Проблемма с автоматикой-это даже не проблемма

P.S.первый сезон - это приработочный период. Будут вылазить неисправности,некоректная работа. Это все исправляется- возможно не так быстро как Вам хочется. Незабывайте что Вы не один.А разорватся на всех невозможно.
Dem@ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Dem@ за это полезное сообщение:
Entheos (26.12.2017), Vit3f (28.12.2017)
Старый 26.12.2017, 13:04   #110
kabzon
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 17.09.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 80 раз(а) в 18 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dem@ Посмотреть сообщение
Ну вот и с Контуром всё хорошо.
А то мы себе тут напридумывали.
То что грунт просел- так и должно быть.
Весной подсыпите и выровняете..(или Вы хотели что бы и участок спланировали?)

ТН- хороший. Не уступающий именным аналогам..(это Я Вам как специалист утверждаю- я просмотрел все за 5лет работы Евгения. Вплоть до переписки с сервисником с Аргентины)
Проблемма с автоматикой-это даже не проблемма
Вы наверно не читали, но в этом контуре просто от лежания в земле образовалось уже 2 дырки
уложен НЕ вертикально в скважины, а абы как горизонтально.
Конечно не проблема с автоматикой, если ее меняли без толку много раз. Проблема с компанией Entheos
В законе это называют термином істотний недолік - недолік, який робить неможливим чи недопустимим використання товару відповідно до його цільового призначення, виник з вини виробника (продавця, виконавця), після його усунення проявляється знову з незалежних від споживача причин і при цьому наділений хоча б однією з нижченаведених ознак:

а) він взагалі не може бути усунутий;

б) його усунення потребує понад чотирнадцять календарних днів;

в) він робить товар суттєво іншим, ніж передбачено договором;
kabzon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо kabzon за это полезное сообщение:
GeoTeplo (30.12.2017), laritus (26.12.2017)
Старый 26.12.2017, 13:12   #111
laritus
Опытный форумчанин
Аватар для laritus
 
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 947
Вы сказали Спасибо: 1,435
Поблагодарили 465 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Итого у Вас сделано: 7 скважин по 25 метров, 6 горизонтальных петель по 150 метров каждая, уложенных в траншеи. Итого уложено 1320 метров трубы 32, плюс 80 метров трубы 40. Трубы VALROM, самый лучший и дорогой украинский производитель.
Entheos объясните как вы считаете? 7 скважин х 25 метров х 2 (длина трубы туда и обратно) = 350 метров (вертикального контура) + 6 контуров х 150 метров = 900 метров (горизонтального контура). Итого уложено 1250 метров трубы.
Откуда 1320 метров?.
laritus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо laritus за это полезное сообщение:
kabzon (26.12.2017)
Старый 26.12.2017, 13:29   #112
Entheos
Опытный форумчанин
Аватар для Entheos
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 583 раз(а) в 303 сообщениях
По умолчанию

Коммерческое предложение, которое легло в основу проекта. ГВС не заказывалось. Цены прошлого года.
Вложения
Тип файла: xls Грунт - Вода Насос 2016 20квт.xls (30.5 Кб, 51 просмотров)
Entheos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2017, 13:30   #113
Entheos
Опытный форумчанин
Аватар для Entheos
 
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 670
Вы сказали Спасибо: 372
Поблагодарили 583 раз(а) в 303 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laritus Посмотреть сообщение
Entheos объясните как вы считаете? 7 скважин х 25 метров х 2 (длина трубы туда и обратно) = 350 метров (вертикального контура) + 6 контуров х 150 метров = 900 метров (горизонтального контура). Итого уложено 1250 метров трубы.
Откуда 1320 метров?.
к каждой с скважине в среднем добавляйте 5 метров горизонтального участка до коллектора
Entheos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Entheos за это полезное сообщение:
laritus (26.12.2017)
Старый 26.12.2017, 15:38   #114
Пепечкин
Форумчанин
 
Регистрация: 23.02.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 133
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 59 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dem@ Посмотреть сообщение
ТН- хороший. Не уступающий именным аналогам..(это Я Вам как специалист утверждаю- я просмотрел все за 5лет работы Евгения. Вплоть до переписки с сервисником с Аргентины).
Вот только не надо быть таким "специалистом". Если я покажу из каких комплектующих состоит именитый теплонасос, с ценами на комплектующие, бизнес производства "не хуже" тепловых насосов в Украине может сильно пострадать. Или вы думаете что никто, имеющий доступ к именитому оборудованию, не хотел начать производить его в такой же комплектации самостоятельно и намного дешевле?
"Именитые" не трогают "Кустарей", и наоборот. Срач думаю никому не полезен, поэтому пожалуйста аккуратнее.
К Entheos отношусь с уважением, покупатель пусть сам выбирает.
Пепечкин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Пепечкин за это полезное сообщение:
988888 (26.12.2017), kabzon (26.12.2017), laritus (26.12.2017), porterlv (26.12.2017)
Старый 26.12.2017, 16:32   #115
Dem@
Форумчанин
Аватар для Dem@
 
Регистрация: 09.05.2014
Адрес: Украинка
Пол: Мужской
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 94 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пепечкин Посмотреть сообщение
Вот только не надо быть таким "специалистом". Если я покажу из каких комплектующих состоит именитый теплонасос, с ценами на комплектующие,

Сейчас архитектура такая: 2 кожухотрубных теплообменника из нержавейки, компрессор Panasonic C-SBN для европейского рынка, трв механика Honeywell, смотровое стекло, осушитель, отделитель жидкости.
+корпус.
так не тяжело посчитать.Всё предоставлено.
Если Вы о кожухотрубных теплообменниках - то Я только за. У них ряд преимуществ от пластинчатых.

www.htplab.kiev.ua/articles7.htm

Последний раз редактировалось Dem@; 26.12.2017 в 17:35.
Dem@ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2017, 16:40   #116
laritus
Опытный форумчанин
Аватар для laritus
 
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 947
Вы сказали Спасибо: 1,435
Поблагодарили 465 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
ТН- хороший. Не уступающий именным аналогам..(это Я Вам как специалист утверждаю- я просмотрел все за 5лет работы Евгения. Вплоть до переписки с сервисником с Аргентины)
Назовите хоть одного европейского или китайского производителя который в своих ТН использует кожетруб вместо пластинчатого теплообменника (это первое, что пришло в голову)?
laritus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2017, 17:32   #117
Dem@
Форумчанин
Аватар для Dem@
 
Регистрация: 09.05.2014
Адрес: Украинка
Пол: Мужской
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 94 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laritus Посмотреть сообщение
Назовите хоть одного европейского или китайского производителя который в своих ТН использует кожетруб вместо пластинчатого теплообменника (это первое, что пришло в голову)?
Любая китайская компания использует кожухотруб.(в гугле все есть)
solar-dom.com/product/meeting-mds30d
solar-dom.com/product/meeting-md40d
www.youtube.com/watch?v=6w-D6UXEniA
turkish.alibaba.com/product-...759388119.html
turkish.alibaba.com/product-...150648636.html
Dem@ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2017, 18:46   #118
Пепечкин
Форумчанин
 
Регистрация: 23.02.2012
Пол: Мужской
Сообщений: 133
Вы сказали Спасибо: 22
Поблагодарили 59 раз(а) в 33 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dem@ Посмотреть сообщение
Сейчас архитектура такая: 2 кожухотрубных теплообменника из нержавейки, компрессор Panasonic C-SBN для европейского рынка, трв механика Honeywell, смотровое стекло, осушитель, отделитель жидкости.
+корпус.
Выводы НАНУ читали: "могут быть созданы". Это Выводы???
Вы действительно думаете что НАНУ умнее профильных институтов в развитых странах? Их наука создает адронный коллайдер, наша - Чернобыль.
И уверены, что техника собранная в гараже, в единичном экземпляре, без документации, наполовину из поддельных комплектующих, сборщиком который вчера бухал, лучше конвейера? Такие сказки беда нашей страны.
То что вы перечислили - груда железа. Какая автоматика, плавный пуск, циркуляционные насосы...? Подешевле из того что в вашем городе есть, с низкой энергоэффективностью, лишь бы год поработало?
Например - какой у вас поясок подогрева компрессора?
Если хотите - можем создать новую тему. Эта тема про другое
Пепечкин вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Пепечкин за это полезное сообщение:
laritus (26.12.2017)
Старый 26.12.2017, 18:58   #119
laritus
Опытный форумчанин
Аватар для laritus
 
Регистрация: 15.09.2013
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 947
Вы сказали Спасибо: 1,435
Поблагодарили 465 раз(а) в 289 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Любая китайская компания использует кожухотруб.(в гугле все есть)
По первой ссылке на фото при увеличении на конденсаторе вижу изолированный черный прямоугольник пластинчатого теплообменника (модель Meeting MDS30D) .
По ссылке на ютуб модель 2015 г. (уже 2017 г. заканчивается!)
Последнии 2 ссылки открылись, НО только на запчасть (отдельно кожетруб) и зачем вы их разместили?
Поверю вам на слово, что там везде кожетруб , цену их не укажите (в среднем)?
laritus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2017, 19:19   #120
Dem@
Форумчанин
Аватар для Dem@
 
Регистрация: 09.05.2014
Адрес: Украинка
Пол: Мужской
Сообщений: 182
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 94 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Entheos Посмотреть сообщение
Сейчас архитектура такая: 2 кожухотрубных теплообменника из нержавейки, компрессор Panasonic C-SBN для европейского рынка, трв механика Honeywell, смотровое стекло, осушитель, отделитель жидкости. От ресиверов и соленоидов отказались ввиду сомнений в долговечности последних. Рекуператоры не используем, возможно будем в обозримом будущем. Газ 407. Фото возможно приложу позже.

[size="1"][color="Green"].
Пепечкин-читайте тему не с последней страницы.
ЗЫ: походу у нас канд. техн. наук обьявился-Ваши доводы говорят о вашей безграмотности.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Пепечкин Посмотреть сообщение
Выводы НАНУ читали: "могут быть созданы". Это Выводы???
но это работает и неплохо.
с кожухотрубом имеем широкий диапазон настроек.Чтобы систему вывести на режим и добится наилучшего результата.

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Пепечкин Посмотреть сообщение
Если хотите - можем создать новую тему. Эта тема про другое
это тема про то- что человеку все не нравится.
какие доводы, ему бы не предложили.

Цитата:
Сообщение от laritus Посмотреть сообщение
По первой ссылке на фото при увеличении на конденсаторе вижу изолированный черный прямоугольник пластинчатого теплообменника (модель Meeting MDS30D) .
каждый хочет видеть -то что хочет
Рядом еще есть кожухотруб.
А теперь вопрос-почему так.(подсказка: в нашем случае грунт-вода)
Или Вы Тролль Батенька.
Dem@ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 07:35. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании