Строим Дом

Перезагрузить страницу

Плоская крыша - да или нет?

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.09.2019, 13:26   #2801
#roofinspector
Super Moderators
Аватар для #roofinspector
 
Регистрация: 16.04.2014
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,313
Вы сказали Спасибо: 887
Поблагодарили 3,441 раз(а) в 1,630 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
а снизу паробарьером.
он проклеен в нахлёстах лентой? приклеен к стене клеем?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Снизу есть вентиляция порядка 5 см над ватой
Продухи, сообщающие этот вентзазор с наружной атмосферой есть?

Добавлено через 41 секунду
Цитата:
и вата закрыта мембраной сверху
какой именно?
#roofinspector на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо #roofinspector за это полезное сообщение:
krava (22.09.2019)
Старый 20.09.2019, 14:27   #2802
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,585
Вы сказали Спасибо: 5,657
Поблагодарили 14,580 раз(а) в 7,310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krava Посмотреть сообщение
Появившееся то понятно, как кардинально решить проблему, чтобы к ней больше не возвращаться?
Кровля будет эксплуатируемая.
Эксплуатируемая - значит относительно постоянно под визуальным контролем.
Тогда иметь под рукой колбаску Флекса и 1 кг ПУ 500.
Точки убивать по мере их появления.

Последний раз редактировалось Propeller; 20.09.2019 в 15:33.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
krava (22.09.2019), OlgaSohi (23.09.2019)
Старый 22.09.2019, 18:53   #2803
evrokrovlia
Форумчанин
Аватар для evrokrovlia
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Киев, Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 122
Вы сказали Спасибо: 58
Поблагодарили 78 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Не эксплуатируемая кровля.
Резиновая ЭПДМ.
Возраст около 20 лет. Фото этого июля.
Видимо наш объект на следующий год.
ЛАточки. Под ними дырочки. А 1 дырочка = 20-30 м кв затопления. Ведь мембрана просто лежит.
Вы ЭПДМ не обижайте, этот тип мембраны больше 50 лет служит на кровлях. И дырочки\трещинки на ней сами собой не образовываются, как на ПУ. Там проблема в эксплуатации, на кровлях частных домов этого не бывает, т.к. относятся надлежаще, а коммерческие кровли - да, не свое - не жалко. Так что фото не по теме.
Повредить можно любую мембрану, в т.ч. и ПУ
п.с. 20 лет ЭПДМ. Обратите внимание! Это о чем-то говорит! И потенциал материала еще не исчерпан. Дайте адрес этого объекта - и мы наведем там порядок )) вопрос не в материале, чаще в кривых руках или эксплуатации на авось
evrokrovlia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2019, 19:29   #2804
krava
Старожил форума
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,315
Вы сказали Спасибо: 1,159
Поблагодарили 1,148 раз(а) в 540 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Эксплуатируемая - значит относительно постоянно под визуальным контролем.
Тогда иметь под рукой колбаску Флекса и 1 кг ПУ 500.
Точки убивать по мере их появления.
Как решить кардинально проблему? Просто на носу осень и зима, постоянно сидеть на кровле не выход. Да и раньше бывало, видишь что Вата внутри намокает, а крыша визуально нормальная. ТОлько через некоторое время появляются сколы и вздутия.
Со временем, планируется положить на крыши плитку или террасную доску.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
он проклеен в нахлёстах лентой? приклеен к стене клеем?
Да, и еще заштукатурен в стену.

Цитата:
Сообщение от #roofinspector Посмотреть сообщение
Продухи, сообщающие этот вентзазор с наружной атмосферой есть?
какой именно?
Мембрана вроде MASTERMAX Венгрия
Продуха идет вдоль стены. Приблизительно как в этой теме.
www.stroimdom.com.ua/forum/s...4&postcount=12
krava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2019, 22:46   #2805
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,585
Вы сказали Спасибо: 5,657
Поблагодарили 14,580 раз(а) в 7,310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от evrokrovlia Посмотреть сообщение
Вы ЭПДМ не обижайте, этот тип мембраны больше 50 лет служит на кровлях. И дырочки\трещинки на ней сами собой не образовываются, как на ПУ.
Мы с Вами, как бы придерживаемся status quo. Вас немножко шатнуло в сторону срача? Мы уже с Вами обсуждали все + и - сы Ваших рулонов и моих мастик. Хотите еще? Ну....давайте поговорим.
Вы намекнули на то, что на ПУ может образовываться дырочки/трещинки сами собой. Для того, чтобы продолжить беседу покажите хоть одно фото, где основание не меняло свою геометрию , а на ПУ вот просто взяли и образовалась дырочка/трещинка.
Ну или теоретически обоснуйте мне возможность такого явления.
Сейчас ISOMAT начал писать на всех банках FOR PROFESSIONAL USE ONLY. То есть, для фирм, специализирующихся на работе с ПУ мастиками. Производитель это сделал по причине того, что "общестрой" доверяет эту работу любому. "Ну шо там мастика помазал и.... ". Такой же подход и у кровельных фирм "на все руки мастер". Да и на мастиках можно сэкономить. Кто тот расход (толщину) покрытия будет проверять.
А потом "Мы все делали как у вас написано"
На кровлях, выполненных нами, ничего "дырочки\трещинки ......сами собой не образовываются". А теперь уже даже если основание себя может хитро вести мы и это предусматриваем. Репутация кормит.

У мастичных кровель есть только одно "узкое место" - это привязка к поведению основания и неравномерность толщины слоя при нанесении.
И то и другое решается при нанесении.

Но, если все сделано по правилам с умом и прикрытием попы, то нет истерической боязни перед "проблемой в эксплуатации".
На фото внизу повреждение ПУ покрытия монтажниками углом металлической дверной коробкой. Посмотрите площадь повреждения.
А теперь представьте, если такая же беда случилась в рулоном. Сколько бы водички затекло "за воротник".
Я "идейно убежденный" сторонник обмазки. Основная и главная причина того - надежность эксплуатации. Любой. Даже самой жесткой. Это раз. При появлении дефекта покрытия площадь обнажения основания - квадратные миллиметры. Ремонтопригодность: найти повреждение и его локализовать - уникальные. Это 2.

Там проблема в эксплуатации, на кровлях частных домов этого не бывает, т.к. относятся надлежаще, а коммерческие кровли - да, не свое - не жалко. Так что фото не по теме.
Повредить можно любую мембрану, в т.ч. и ПУ

Читайте выше.

п.с. 20 лет ЭПДМ. Обратите внимание! Это о чем-то говорит! И потенциал материала еще не исчерпан. Дайте адрес этого объекта - и мы наведем там порядок )) вопрос не в материале, чаще в кривых руках или эксплуатации на авось

Вам этот объект будет не интересе. Всего 600 м кв. Это раз.
Представитель заказчика больше не хочет больше рулонов.
Он уже 5 лет живет в своем доме под нашей кровлей. Это два.
Миниатюры
0-02-04-15dceb0bffd92f049dd8181ce8f3e003f27d3a2385454a71fbb5aa8ac87e27a3_b251eef2.jpg  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Dr.Yura (02.10.2019), evrokrovlia (23.09.2019), Сергей НСТ (22.09.2019)
Старый 22.09.2019, 22:58   #2806
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,585
Вы сказали Спасибо: 5,657
Поблагодарили 14,580 раз(а) в 7,310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krava Посмотреть сообщение
Как решить кардинально проблему? Просто на носу осень и зима, постоянно сидеть на кровле не выход. Да и раньше бывало, видишь что Вата внутри намокает, а крыша визуально нормальная. ТОлько через некоторое время появляются сколы и вздутия.
Со временем, планируется положить на крыши плитку или террасную доску.
Отстрелы щепы ОСП бывают только при намокании.
Намокнуть она может или снизу (пар) или сверху (вода).
Я так понимаю Вы на материале не экономили. Дали штатный расход.
Непрокрасов нет. И сверху вроде как не мочит.
Тогда Вам нужно послушать, что расскажет #roofinspector.
Тем более у Вас намокает вата. Если мокнет вата, то это нехороший сигнал для всего пирога.

Если говорить о радикальном решении "стабилизации основания". То есть, чтобы исключить отстрелы щепы от смачивания конденсированным паром, то :
- на существующую кровлю уложить пароизолятор
- положить на него ОСП и шурупами притянуть
- нанести слой гидроизоляции

PS У нас перед въездом в склад лежит "мостик" из ОСП, обмазанный ПУ500 и пропесоченный.
Лежит просто на асфальте. Уже третий год лежит. В любую погоду. По нем ездит погрузчик. Полная масса с поддоном материала около 4 тонн. Пока служит. Правда тем ПУ500 "усилен" полиэстеровым холстом.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
krava (24.09.2019)
Старый 23.09.2019, 07:40   #2807
evrokrovlia
Форумчанин
Аватар для evrokrovlia
 
Регистрация: 20.10.2012
Адрес: Киев, Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 122
Вы сказали Спасибо: 58
Поблагодарили 78 раз(а) в 55 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Не эксплуатируемая кровля.
Резиновая ЭПДМ.
Возраст около 20 лет. Фото этого июля.
Видимо наш объект на следующий год.
ЛАточки. Под ними дырочки. А 1 дырочка = 20-30 м кв затопления. Ведь мембрана просто лежит.
Длинный пост написали, мы обсуждали все это, Вы правы. Но вот это сообщение в сторону срача. Может скинуть объекты с ПУ и написать, что они наши на следующий год? )) после того, как кто-то скажет лечить мастиками... ?
Каждому материалу свое применение, свои правила монтажа и эксплуатации. Выкладывать необоснованный негатив в конструктивной беседе - неуместно
И да, ПУ-мастика гораздо более устойчива при жесткой эксплуатации. С этим не поспоришь
Мембраны не обижайте просто так!
evrokrovlia вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо evrokrovlia за это полезное сообщение:
Propeller (23.09.2019)
Старый 23.09.2019, 12:10   #2808
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,585
Вы сказали Спасибо: 5,657
Поблагодарили 14,580 раз(а) в 7,310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
PS У нас перед въездом в склад лежит "мостик" из ОСП, обмазанный ПУ500 и пропесоченный.
Лежит просто на асфальте. Уже третий год лежит. В любую погоду. По нем ездит погрузчик. Полная масса с поддоном материала около 4 тонн. Пока служит. Правда тем ПУ500 "усилен" полиэстеровым холстом.
Фото мини пандуса.
Миниатюры
IMG_20190923_115015.jpg   IMG_20190923_115030.jpg  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
evrokrovlia (23.09.2019)
Старый 24.09.2019, 11:38   #2809
krava
Старожил форума
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,315
Вы сказали Спасибо: 1,159
Поблагодарили 1,148 раз(а) в 540 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Отстрелы щепы ОСП бывают только при намокании.
Намокнуть она может или снизу (пар) или сверху (вода).
Тем более у Вас намокает вата. Если мокнет вата, то это нехороший сигнал для всего пирога.

Если говорить о радикальном решении "стабилизации основания". То есть, чтобы исключить отстрелы щепы от смачивания конденсированным паром, то :
- на существующую кровлю уложить пароизолятор
- положить на него ОСП и шурупами притянуть
- нанести слой гидроизоляции
Не намокает, а намокала. Сейчас такого уже нет. Плюс уже закончились все внутренние влажные работы, так что подсос влаги изнутри имхо минимальный.
А если взять армирующее полиестеровое волокно 60й плотности и приклеить его мастикой поверх существующего покрытия? Решит ли такой метод кардинально вопрос по гидроизоляции?
krava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2019, 15:17   #2810
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,585
Вы сказали Спасибо: 5,657
Поблагодарили 14,580 раз(а) в 7,310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krava Посмотреть сообщение
Не намокает, а намокала. Сейчас такого уже нет. Плюс уже закончились все внутренние влажные работы, так что подсос влаги изнутри имхо минимальный.
А если взять армирующее полиестеровое волокно 60й плотности и приклеить его мастикой поверх существующего покрытия? Решит ли такой метод кардинально вопрос по гидроизоляции?
Я писал, что у нас нет опыта такого поведения ОСП под гидроизоляцией.
Мы не встречались с таким явлением.
Нанести можно. У нас сейчас 100% объектов идет с армированием.
Да. Это хорошо увеличит сопротивление разрыву слоя ПУ500. Но достаточно ли это будет?
Если это делать, то тот вариант, что я описал выше.
Ничего не нужно демонтировать.
Просто приподнять кровлю на 12 мм.
В сравнение с затратами по нанесению слоя ГИ, 1 м кв пароизолятора и ОСП не выглядят как ОГО!
В этом случае Вы все делаете зряче (работа простая) и уверено защищаете ОСП от возможного подхода пара.
А ПУ уже сделает свое дело сверху.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
krava (24.09.2019)
Старый 24.09.2019, 16:05   #2811
krava
Старожил форума
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,315
Вы сказали Спасибо: 1,159
Поблагодарили 1,148 раз(а) в 540 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Я писал, что у нас нет опыта такого поведения ОСП под гидроизоляцией.
Мы не встречались с таким явлением.
Нанести можно. У нас сейчас 100% объектов идет с армированием.
Да. Это хорошо увеличит сопротивление разрыву слоя ПУ500. Но достаточно ли это будет?
Если это делать, то тот вариант, что я описал выше.
Ничего не нужно демонтировать.
Просто приподнять кровлю на 12 мм.
В сравнение с затратами по нанесению слоя ГИ, 1 м кв пароизолятора и ОСП не выглядят как ОГО!
В этом случае Вы все делаете зряче (работа простая) и уверено защищаете ОСП от возможного подхода пара.
А ПУ уже сделает свое дело сверху.
Сейчас пока отстрелов нет, и может и не будет, но если что то пойдет не так, не хочется бегать с тазиками и потом переделывать гипсокартонный потолок.
Что использовать в качестве пароизоляции? Обычную кровельную армированную пароизоляцию? Швы между ОСП армировать полиестеровым бинтом??
Если например решим ложить плитку на основание, может вместо ОСП лучше залить стяжку 2-3 см с гидрофобными добавками и на нее уже стелить плитку?
krava вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.09.2019, 16:35   #2812
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,585
Вы сказали Спасибо: 5,657
Поблагодарили 14,580 раз(а) в 7,310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krava Посмотреть сообщение
Сейчас пока отстрелов нет, и может и не будет, но если что то пойдет не так, не хочется бегать с тазиками и потом переделывать гипсокартонный потолок.
Что использовать в качестве пароизоляции? Обычную кровельную армированную пароизоляцию?
Я не занимаюсь скатными кровлями, поэтому полностью не в теме пароизоляторов.

Швы между ОСП армировать полиестеровым бинтом??
Да.
Кроме того.
Шов должен быть шириной около 5 мм.
В него закладывается жгут из вспененного подиэтилена d=6мм и дальше герметик. См.фото разреза внизу.

Если например решим ложить плитку на основание, может вместо ОСП лучше залить стяжку 2-3 см с гидрофобными добавками и на нее уже стелить плитку?

Гидрофобизация тут вторична.
Нужно, чтобы стяжка 2-3 см смогла лежать на относительно деформированном основании (дерево) без трещин. Течет ведь всегда по ним. Как по мне, то стрёмный вариант.
Миниатюры
IMG_20190925_164330.jpg  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
krava (26.09.2019), OlgaSohi (30.09.2019)
Старый 02.10.2019, 09:11   #2813
madfatcat
Опытный форумчанин
Аватар для madfatcat
 
Регистрация: 18.10.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 656
Вы сказали Спасибо: 232
Поблагодарили 174 раз(а) в 85 сообщениях
По умолчанию

Всем привет! Сто лет здесь не был. Но вот решил зайти и вбросить. Пользовался продукцией компании Alchimica (Hyperdesmo и т.п.), которую продвигает Propeller. По прошествии лет имею что сказать. К самой продукции претензий нет, а к экспертным советам Propeller советую относиться с осторожностью.

1. Он советовал после двух слоев hyperdesmo покрыть сверху какой-то прозрачной хренью, Hyperdesmo ADY E вроде называется. Мол, если покрыть, то изоляция сохранит изначальный цвет и грязь будет не так приставать. В итоге этот слой за несколько лет облез, как кожа с обгоревшей на солнце спины. Проблема в том, что облез не полностью, а частями, и внешний вид эксплуатируемой кровли стал еще хуже, чем без этого покрытия. Имеем подпорченный внешний вид и доп. затраты. В последующих советах он изменил рецепт, сказал что надо миксовать этот ади е с гипердесмо, тогда норм. Но это не точно.

2. Propeller неоднократно рассказывал про свой "любимый пирог" - гипердесмо по OSB плитам. Не делайте так! Имею две такие крыши, обе с проблемами. Дело в том, что такая схема очень капризная и не допускает даже минимальных повреждений (которых не избежать). Если по какой-то причине обнажится хоть 1 мм2 OSB, то плита начнет набухать и подорвет гидроизоляцию на всей поверхности. В итоге, застелил проблемные крыши мембраной и не имею проблем.

Выводы: гипердесмо на крышах использовать только по бетонной стяжке (у меня и такой вариант есть, ведет себя хорошо), на крыши из OSB только мембрану, к советам Propeller относимся очень критически.
madfatcat вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо madfatcat за это полезное сообщение:
Propeller (02.10.2019), StNick (02.10.2019)
Старый 02.10.2019, 09:52   #2814
Dr.Yura
Модератор форума
Аватар для Dr.Yura
 
Регистрация: 01.01.1970
Адрес: Україна
Пол: Мужской
Сообщений: 7,521
Вы сказали Спасибо: 10,005
Поблагодарили 8,693 раз(а) в 3,386 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madfatcat Посмотреть сообщение
Всем привет! Сто лет здесь не был. Но вот решил зайти и вбросить. Пользовался продукцией компании Alchimica (Hyperdesmo и т.п.), которую продвигает Propeller. По прошествии лет имею что сказать. К самой продукции претензий нет, а к экспертным советам Propeller советую относиться с осторожностью.

Нажмите, для показа скрытой информации
1. Он советовал после двух слоев hyperdesmo покрыть сверху какой-то прозрачной хренью, Hyperdesmo ADY E вроде называется. Мол, если покрыть, то изоляция сохранит изначальный цвет и грязь будет не так приставать. В итоге этот слой за несколько лет облез, как кожа с обгоревшей на солнце спины. Проблема в том, что облез не полностью, а частями, и внешний вид эксплуатируемой кровли стал еще хуже, чем без этого покрытия. Имеем подпорченный внешний вид и доп. затраты. В последующих советах он изменил рецепт, сказал что надо миксовать этот ади е с гипердесмо, тогда норм. Но это не точно.

2. Propeller неоднократно рассказывал про свой "любимый пирог" - гипердесмо по OSB плитам. Не делайте так! Имею две такие крыши, обе с проблемами. Дело в том, что такая схема очень капризная и не допускает даже минимальных повреждений (которых не избежать). Если по какой-то причине обнажится хоть 1 мм2 OSB, то плита начнет набухать и подорвет гидроизоляцию на всей поверхности. В итоге, застелил проблемные крыши мембраной и не имею проблем.

Выводы: гипердесмо на крышах использовать только по бетонной стяжке (у меня и такой вариант есть, ведет себя хорошо), на крыши из OSB только мембрану, к советам Propeller относимся очень критически.
фото даних проблем є?
Dr.Yura вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2019, 10:13   #2815
StNick
Супер старожил форума
 
Регистрация: 10.06.2014
Адрес: Борисполь
Пол: Мужской
Сообщений: 6,115
Вы сказали Спасибо: 3,868
Поблагодарили 2,203 раз(а) в 1,519 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madfatcat Посмотреть сообщение
Выводы: гипердесмо на крышах использовать только по бетонной стяжке (у меня и такой вариант есть, ведет себя хорошо), на крыши из OSB только мембрану, к советам Propeller относимся очень критически.
Спасибо за вашу информацию!

Слежу за этой веткой пару лет
сделал для себя вывод - монтировать этот материал должен тот кто его продает.
он же и отвечает за все нюансики.

слишком уж ответственное дело - кровля
StNick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо StNick за это полезное сообщение:
Propeller (02.10.2019)
Старый 02.10.2019, 15:11   #2816
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,585
Вы сказали Спасибо: 5,657
Поблагодарили 14,580 раз(а) в 7,310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от madfatcat Посмотреть сообщение
1. Он советовал после двух слоев hyperdesmo покрыть сверху какой-то прозрачной хренью, Hyperdesmo ADY E вроде называется. Мол, если покрыть, то изоляция сохранит изначальный цвет и грязь будет не так приставать. В итоге этот слой за несколько лет облез, как кожа с обгоревшей на солнце спины. Проблема в том, что облез не полностью, а частями, и внешний вид эксплуатируемой кровли стал еще хуже, чем без этого покрытия. Имеем подпорченный внешний вид и доп. затраты. В последующих советах он изменил рецепт, сказал что надо миксовать этот ади е с гипердесмо, тогда норм. Но это не точно.
Я благодарен Вам за проблему с прозрачным АДИ-Е, которой Вы поделились тогда.
Внизу два скрина. Техописание Гипердесмо 2009 года и 2019 года.
В 9-м году они рекомендовали наносить пигментированный АДИ-Е только на темные цвета Гипердесмо.
В 19-м уже внесли изменения, касательно и светлых тонов.
Видимо и Ваш случай внес свою лепту в коррекции Техописания.
В 9-м их отдел продаж Алхимики дал мне добро на применение прозрачного АДИ-Е по белому,серому и светло-бежевому Гипердесмо.
Я это взял на вооружение.
После Вашего поста в этой теме о том, что через пару лет после нанесения на поверхности появилась белесость под АДИ-Е и его шелешение (с фото) я сразу связался с химиками Алхимики.
Они мне объяснили, что АДИЕ не содержит в себе УФ фильтр и поэтому под ним Гипересмо ведет себя так же как и без него. Я уже тут писал, что на поверхность ПУ гидроизоляции со временем отжимается пигмента, который выполняет функцию доп защиты от УФ. Эффект называется chalking. Так вот это и было причиной подрыва АДИ-Е.
С Алхимикой мы не работаем уже 6-й год.
У Изомата нет прозрачного аналога АДИ-Е. Только колерованный ТопКоут. То есть, уже есть своего рода защита от дурака.

Посмотрел описание Церезит СР-65.
Его оказывается рекомендуют на балконы. Считая их стабильными основаниями.


2. Propeller неоднократно рассказывал про свой "любимый пирог" - гипердесмо по OSB плитам. Не делайте так! Имею две такие крыши, обе с проблемами. Дело в том, что такая схема очень капризная и не допускает даже минимальных повреждений (которых не избежать). Если по какой-то причине обнажится хоть 1 мм2 OSB, то плита начнет набухать и подорвет гидроизоляцию на всей поверхности. В итоге, застелил проблемные крыши мембраной и не имею проблем.


Пропущу тезис, что после повреждения в 1 мм умирает кровля площадью 100 м кв. Да нет. Хотя бы 20. Или 10.
Вы пишите о повреждениях, которых не избежать. Повреждения , с которыми мембрана, которую Вы (простите Вам) постелили справляется без проблем?
О чем идет речь?
Миниатюры
H-1.jpg   H-2.jpg  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2019, 22:22   #2817
Zak
Опытный форумчанин
Аватар для Zak
 
Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Киев, ст. Петровцы
Пол: Мужской
Сообщений: 685
Вы сказали Спасибо: 548
Поблагодарили 378 раз(а) в 196 сообщениях
По умолчанию Ремонт трещин

При заливке стяжки плоской кровли не были нарезаны компенсационные швы и стяжка потрескалась в тех местах где её удобно. И каждый год в местах трещинок на стяжке появляются трещинки на Гипердесмо. Мне уже надоело это дело каждую осень подмазывать и в этот раз хочу отремонтировать правильно. Поиск по теме дал два варианта ремонта:

1. - Расшить трещину до 5 мм
- Вставить шнур из вспененного полиуретана
- Замазать герметиком
- Нанести слой гипердесмо (или ISOFLEX-PU 500) на ширину бинта
- Приклеить эластичный бинт (тревира)
- Нанести ещё два слоя гипердесмо поверх бинта на 5 см шире в каждую сторону

2. - Просто замазать трещину герметиком, не расшивая её
- Нанести слой гипердесмо на ширину бинта
- Приклеить эластичный бинт (тревира)
- Нанести ещё два слоя гипердесмо поверх бинта на 5 см шире в каждую сторону

Я ничего не упустил? Какой из этих вариантов подойдет лучше для подобных трещин?
Миниатюры
P1190285.JPG   P1190286.JPG  
Zak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2019, 22:54   #2818
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,585
Вы сказали Спасибо: 5,657
Поблагодарили 14,580 раз(а) в 7,310 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zak Посмотреть сообщение
При заливке стяжки плоской кровли не были нарезаны компенсационные швы и стяжка потрескалась в тех местах где её удобно. И каждый год в местах трещинок на стяжке появляются трещинки на Гипердесмо. Мне уже надоело это дело каждую осень подмазывать и в этот раз хочу отремонтировать правильно. Поиск по теме дал два варианта ремонта:

1. - Расшить трещину до 5 мм
- Вставить шнур из вспененного полиуретана
- Замазать герметиком
- Нанести слой гипердесмо (или ISOFLEX-PU 500) на ширину бинта
- Приклеить эластичный бинт (тревира)
- Нанести ещё два слоя гипердесмо поверх бинта на 5 см шире в каждую сторону

2. - Просто замазать трещину герметиком, не расшивая её
- Нанести слой гипердесмо на ширину бинта
- Приклеить эластичный бинт (тревира)
- Нанести ещё два слоя гипердесмо поверх бинта на 5 см шире в каждую сторону

Я ничего не упустил? Какой из этих вариантов подойдет лучше для подобных трещин?

- Расшить трещину до 5 мм (можно и шире)
- Вставить шнур из вспененного полиуретана 6мм диаметром (если до 5 мм расшивать) так, чтобы верх шнура находился на 3 мм ниже поверхности кровли. Это легко сделать планкой с вырезанным пазом в торце высотой 3 мм.
- Замазать герметиком
ОПЦИЯ - Пока герметик свежий уложить на него малярную ленту 25-30 мм шириной липкой стороной вниз
- Нанести слой гипердесмо (или ISOFLEX-PU 500) на ширину бинта или больше на пару сантиметров
- Приклеить эластичный бинт (тревира) плотностью 60 г/м кв
- Нанести ещё два слоя гипердесмо поверх бинта на 1-3 см шире в каждую сторону

С опцией - это вариант деформационного шва, а не просто трещинок. Так что тут с запасом надежности в Вашей скромной проблеме.

Хотя обычно - простая шпатлевка трещин герметиком после расшивки и нанесение армированного ПУ.
Сотрите фото 3 и 5.
www.5279009.com.ua/ekco/galle...22#prettyPhoto
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Zak (10.10.2019)
Старый 09.10.2019, 23:55   #2819
ivan12345
Новичок
 
Регистрация: 09.10.2019
Пол: Мужской
Сообщений: 9
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию паропроникний плоский дах

Вітаю. Хочеться зробити паропроникну і не гідропроникну плоску покрівлю. Є бетонне перекриття 16см (паропроникність ~0.03 г/м2/г). Як зробити так щоб пара проникала через гідроізоляцію знизу? це реально? пвх/бітумні мають близьку до нуля паропровідність. Є ідеї?
ivan12345 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2019, 07:43   #2820
Сергей НСТ
Moderator
Аватар для Сергей НСТ
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,433
Вы сказали Спасибо: 15,951
Поблагодарили 4,314 раз(а) в 2,427 сообщениях
По умолчанию

Нереально, поскольку абсурдно. Паропроницаемость ж/б стремиться к нулю.
Сергей НСТ на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей НСТ за это полезное сообщение:
ivan12345 (14.10.2019)
Ответ

Метки
плоская крыша в доме

Опции темы



Текущее время: 21:10. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании