Игорь&Ира Опубліковано: 31 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2011 Убедительная просьба помочь в подборе системы вентиляции для кухни в многоквартирном доме (5 этаж 9-этажного кирпичного дома 70-х годов постройки). Необходимо смонтировать вентиляционный канал от кухонной вытяжки (500-1000 куб.м/час) до вентиляционного стояка. Фирма "Вентс" производит следующие системы круглых и плоских ПВХ каналов: 1) круглый канал К100: диаметр 100 мм – сечение 78,75 см; 2) круглый канал К125: диаметр 125 мм – сечение 124,62 см; 3) круглый канал К150: диаметр 150 мм – сечение 176,62 см; 4) плоский канал К110: размеры 55х110 мм – сечение 60,50 см; 5) плоский канал К120: размеры 60х120 мм – сечение 72,00 см; 6) плоский канал К204: размеры 60х204 мм – сечение 122,40 см. Так как вытяжка смещена по отношению к вентиляционному отверствию, то ПВХ каналы будут иметь 3-4 колена, что также окажет влияние на эффективность системы вентиляции. С дизайнерской точки зрения предпочтительней плоские каналы, но их сечение значительно меньше, чем круглых каналов. Вопросы: 1. Какая максимальная пропускная способность (куб.м/час) всех перечисленных ПВХ каналов? 2. Является ли диаметр выходного отверствия на вытяжке лимитирующим фактором для подбора ПВХ канала или возможно его сужение без потери эффективности системы вентиляции? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 31 березня 2011 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2011 Так сами посчитайте, сечение канала (м2) умножьте на скорость воздуха м/с (по шуму приемлемую для Вас) получите производительность. Тока все эти подсчеты-филькина грамота, потому как подключать будете в реальный вентканал (что к стати запрещено). В лучшем случае кубов 200 вытягивать будет. Если уж и собрались подключать вытяжку к вентканалу, то хотя-бы через тройник с обратным клапаном, а то останетесь без вентиляции. Да и газовщики могут акт написать и краник опломбировать. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 31 березня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 31 березня 2011 Так сами посчитайте, сечение канала (м2) умножьте на скорость воздуха м/с (по шуму приемлемую для Вас) получите производительность. 1. Вытяжку ещё не купил, но просматривая инструкции Electrolux'а на официальном сайте компании, не нашёл данных о скорости воздушного потока, следовательно расчитать производительность нет возможности. Расчёт по шуму не приемлю, так как хорошая вытяжка имеет 3-5 скоростей на все случаи жизни и ограничивать себя самой малой скоростью из-за узкого канала нелогично. Тока все эти подсчеты-филькина грамота, потому как подключать будете в реальный вентканал (что к стати запрещено). 2. Действительно, в инструкции к вытяжке сказано, что "Нельзя выполнять отвод воздуха через дымоходы, предназначенные для вывода паров и газов от приборов, которые потребляют энергию, отличную от электрической". Хотел бы для себя понять почему? Вытяжка забирает в канал всё тоже самое, что туда попадает и без неё; в выключенном состоянии тяга пассивная, как и без вытяжки; решётка МВ 100/120/125 К для подсоединения ПВХ канала содержит снизу отверствия, через которые выводится воздух из кухни, минуя вытяжку. В лучшем случае кубов 200 вытягивать будет. 3. Т.е. любой вентиляционный канал больше 200 куб.м/час не даст при любой вытяжке? Если уж и собрались подключать вытяжку к вентканалу, то хотя-бы через тройник с обратным клапаном, а то останетесь без вентиляции. 4. На самой вытяжке есть обратный клапан и перед решёткой МВ 100/120/125 К планирую вставить обратный клапан. Да и газовщики могут акт написать и краник опломбировать. 5. Посоветуйте, как правильно решить задачу, чтобы волки были сыты и овцы целы, ведь в таких домах нет дымовых каналов? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 1 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2011 Сама кухоннаяч вытяжка не есть эквивалент вентиляции, потому как висит низко, все, что выше края зонта не уходит никуда. Чтобы знать сколько может "пропустить" вентканал, надо хотя-бы знать его сечение. Для примера возьмем стандартный в пол-кирпича, т. е. 140*140 мм. Теперь считаем 0,14*0,14=0,0196 м2. 0,0196м2*3м/с (скорость воздуха)*3600сек.(час)=211м3/час. Если посчитать длину канала и потери, то цифирка будет еще скромнее.:D Чтоб увеличить производительность, нужно увеличивать либо сечение (что практически невыполнимо) либо увеличивать скорость воздуха, ессно с увеличением шума. Так-как в вашей многоэтажке вентканал вероятнее всего так называемый "сборный", его размеры будут более внушительными, что есть гуд, но при этом ваша вытяжка может создать проблемы соседям, как сверху, так и снизу. Я Вас не отговариваю и не пугаю :D, просто, на всякий случай, "шоб булы у курсе" :D Теперь, как правильно подключить, см. вложения (2 варианта) Обратный клапан со смещенной осью, ось поворота должна располагаться вертикально, причем по первому малюнку большей частью заслонки к вентканалу. При выборе клапана нужно обратить внимание, чтоб заслонка ходила свободно, без заеданий, можно доработать самому, ножиком снять заусенцы и т.д. Более наглядно на 3 фото, тока там ось поворота расположена неправильно, должна быть вертикально. При пользовании вытяжкой крайне желательно в одной из комнат приоткрыть окошко. 18 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 1 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2011 решётка МВ 100/120/125 К для подсоединения ПВХ канала содержит снизу отверствия, через которые выводится воздух из кухни, минуя вытяжку. Зато при работе вытяжке получается следующее см. вложение. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 1 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2011 Зато при работе вытяжке получается следующее см. вложение. Не совсем такая схема: у меня отверствия на решётке МВ 100/120/125 К находится ниже подсоединения к ней ПВХ воздуховода. К тому же в самом отверствии решётки для подсоединения воздуховода снизу имеется небольшой язычок, который направляет воздушный поток вверх. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 1 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2011 К тому же в самом отверствии решётки для подсоединения воздуховода снизу имеется небольшой язычок, который направляет воздушный поток вверх. Видел такую, но суть от этого мало меняется. При работе вентилятора вентканал независимо от нашего хочу создает сопротивление потоку, часть воздуха идет наверх, часть (пусть и меньшая) идет вниз, (или к соседям :D) и через щели в вентрешетке возвращается назад в кухню. Воздух как и вода, всегда идет туда где проходить легче. Все это можно проверить на практике, включить вытяжку и понаблюдать любым доступным способом обратный поток из щелей. К тому-же размер этих щелей для вентиляции оставляет желать лучшего. Обратный клапан тож не герметичен, но размер дырочек возле крепления оси не идет ни в какое сравнение с размером щелей на решетке, а при работе в штатном режиме (т.е. вентиляция) он открыт практически полностью. П.С. Производители вытяжек скорость не указывают, а пишут только производительность в м3/ч., но это без учета присоединенных воздуховодов, а добросовестные еще и рисуют график напорной характеристики, поизучайте, будете малость удивлены, как сечение и длина воздуховодов влияют на эти м3/ч. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 1 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2011 Действительно, в инструкции к вытяжке сказано, что "Нельзя выполнять отвод воздуха через дымоходы, предназначенные для вывода паров и газов от приборов, которые потребляют энергию, отличную от электрической". Хотел бы для себя понять почему? Сказано немного некорректно. ГАЗОСНАБЖЕНИЕ ЖИЛЫХ ДОМОВ 6.29. Установку газовых плит в жилых домах следует предусматривать в помещениях кухонь высотой не менее 2,2 м, имеющих окно с форточкой (фрамугой),вытяжной вентиляционный канал и естественное освещение,............................ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cruizer Опубліковано: 1 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2011 Тоже ломаю голову над подобным вопросом. Не хочется напортачить. Дом еще не сдан. Газовщики еще придут в квартиру. В квартире по проекту предусмотрено 2 канала-вентиляционный (слева) и дымоход (справа) под газовую колонку. Колонки у меня не будет. Может в будущем получиться сделать индивидуальное отопление. 1 этаж 9-этажного дома. Соседи на 6-м вывели ПВХканал через стену+балкон на улицу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 1 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2011 . по проекту предусмотрено 2 канала-вентиляционный (слева) и дымоход (справа) под газовую колонку. Колонки у меня не будет. Может в будущем получиться сделать индивидуальное отопление. 1 этаж 9-этажного дома. Так и оставьте его под дымоход. Обычно дымоходы из силикатного кирпича не делают, но проектировщикам видней.:D. В будущем может быть и турбированный котел, решать Вам. Сдается мне, что это все-таки 2 вентканала, один как-раз для вытяжки. Соседи на 6-м вывели ПВХканал через стену+балкон на улицу. Самое правильное решение. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Котельщик Опубліковано: 1 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2011 для кухни в многоквартирном доме (5 этаж 9-этажного кирпичного дома 70-х годов постройки). Необходимо смонтировать вентиляционный канал от кухонной вытяжки (500-1000 куб.м/час) до вентиляционного стояка. А вы не задумывались, что ваша вентшахта "поперхнется" таким расходом и все выше/ниже соседи будут знать что вы готовите 8-) Самое правильное это оставить естественную вентиляцию кухни кака есть, а вытяжку через ПВХ каналы выбросить на улицу..с установкой обратного клапана, а то задувать при ветре будет. Возьмите плоские каналы, они отлично ложатся поверх кухонных шкафчиков и надо еще постараться снизу их увидеть. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 1 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2011 .....с установкой обратного клапана, а то задувать при ветре будет. А лучше двух в толще стены, шобы зимой из зонта не валил холодный воздух.:D:beer: Два клапана не обмерзают даже в самый ох....й мороз.:D 15 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 1 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2011 Самое правильное это оставить естественную вентиляцию кухни кака есть, а вытяжку через ПВХ каналы выбросить на улицу..с установкой обратного клапана, а то задувать при ветре будет. Возьмите плоские каналы, они отлично ложатся поверх кухонных шкафчиков и надо еще постараться снизу их увидеть. Сделан полный ремонт помещения, осталось только занести мебель, установить технику, подсоединить коммуникации. И сейчас начинать долбить стену? Может лучше поставить вытяжку на рециркуляцию? Тем более, что у "Electrolux" есть вариант угольного фильтра, который можно многократно восстанавливать мойкой в посудомоечной машине и сушкой в духовом шкафу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 1 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2011 Сама кухоннаяч вытяжка не есть эквивалент вентиляции, потому как висит низко, все, что выше края зонта не уходит никуда. 1. Всё равно верхний край отверствия вентиляционного канала не под самым потолком, следовательно, при этом варианте также будет "мёртвая зона". 2. А в чём проблема, если газ тяжелее воздуха и скапливается внизу, а не под потолком? при этом ваша вытяжка может создать проблемы соседям, как сверху, так и снизу. 3. Проблемы с проникновением запахов с моей кухни к соседям или что-то ещё? При пользовании вытяжкой крайне желательно в одной из комнат приоткрыть окошко. 4. В комнате или можно в кухне? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 1 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2011 Теперь, как правильно подключить, см. вложения (2 варианта) Обратный клапан со смещенной осью, ось поворота должна располагаться вертикально, причем по первому малюнку большей частью заслонки к вентканалу. Рисунок 1: 1. Обратный клапан только между тройником и вентиляционным каналом? 2. Если обратный клапан перед самым вентиляционным каналом, то он установлен параллельно стене дома и обе его заслонки на одинаковом расстоянии от канала. 3. Воздух от вытяжки будет выходить через боковое отверствие (показано пунктиром) на тройнике. Рисунок 2: 4. Почему отверствие с обратным клапаном выше, а не ниже подвода канала? 5. Надо ли в подводящем ПВХ канале ставить обратный клапан? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 1 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 1 квітня 2011 При работе вентилятора вентканал независимо от нашего хочу создает сопротивление потоку, часть воздуха идет наверх, часть (пусть и меньшая) идет вниз, (или к соседям) и через щели в вентрешетке возвращается назад в кухню. Воздух как и вода, всегда идет туда где проходить легче. Все это можно проверить на практике, включить вытяжку и понаблюдать любым доступным способом обратный поток из щелей. 1. Почему же тогда "Vents" выпускает решётки серии МВ для присоединения круглых ПВХ каналов? Только для естественной вентиляции через эти каналы? 2. А как подсоединены все вытяжки? Прямой вывод на улицу встречается не чаще, чем 1 случай на 30 квартир. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 2 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2011 1. Всё равно верхний край отверствия вентиляционного канала не под самым потолком, следовательно, при этом варианте также будет "мёртвая зона". Верхний край вентканала расположен 10-15 см от потолка, край зонта плюс минус 100см. 2. А в чём проблема, если газ тяжелее воздуха и скапливается внизу, а не под потолком? Природный газ легче воздуха 3. Проблемы с проникновением запахов с моей кухни к соседям или что-то ещё? Да. 4. В комнате или можно в кухне? Лучше в комнате 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 2 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2011 (змінено) Рисунок 1: 1. Обратный клапан только между тройником и вентиляционным каналом? По 1 рис. Тройник боковым отводом вставляется в вентканал, слева расположен обр. клапан, справа подключена кухонная вытяжка, между вентканалом и тройником ниче нет. Место подключения вытяжки и ОК можно менять между собой. См. вл. 2. Если обратный клапан перед самым вентиляционным каналом, то он установлен параллельно стене дома и обе его заслонки на одинаковом расстоянии от канала. См. выше. 3. Воздух от вытяжки будет выходить через боковое отверствие (показано пунктиром) на тройнике. Да. Рисунок 2: 4. Почему отверствие с обратным клапаном выше, а не ниже подвода канала? Сами ж писали, :D что меньше "мертвая" зона, сделаете наоборот тоже не смертельно.:D 5. Надо ли в подводящем ПВХ канале ставить обратный клапан? Если тяга в вентканале слабая, то возможно да, обычно тяги хватает, чтобы открыть заслонку. Можно и тройник повернуть на пару градусов, заслонка будет открываться под собственным весом. Змінено 2 квітня 2011 користувачем SON 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 2 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2011 (змінено) 2. А как подсоединены все вытяжки? Прямой вывод на улицу встречается не чаще, чем 1 случай на 30 квартир. Так и есть.:D Не у всех есть возможность сделать выброс на улицу, причины у каждого свои, незнание, нежелание, технические, финансовые или дизайнерские ограничения. У меня в квартире вытяжка подключена в вентканал через тройник с ОК, потому как воздуховоды пришлось бы тянуть через половину кухни, а потом и через лоджию, в доме сделал прям на улицу, потому что вытяжка висит на наружной стене. К стати фотка на зеленой стенке эт моё.:D У многих в квартирах вытяжка подключена тупо в вентканал, и ниче, живут люди без вентиляции, правда на кухне воздух спертый и дышать нечем, а потом удивляются откуда взялась плесень и грибок, вытяжку то поставили, да и недешевую.:D Змінено 2 квітня 2011 користувачем SON 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 2 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2011 Может лучше поставить вытяжку на рециркуляцию? Почему бы и нет.:D Не видя Вашей кухни и предполагаемой конструкции воздуховодов тяжело сказать что-то однозначно. Если у Вас 3-4 поворота, да и сечение каналов увеличить непросто, эффективность такой вытяжки может оказаться мизерной. Т.е. можно проделать кучу работы, понести затраты, испортить вид кухни, а в итоге не получить того, чего хотелось. Будет очень абыдно.:D Скиньте хоть какой чертежик, эскиз или фото, мож чего гуртом придумаем. Как грится - "одна голова хорошо, а две уже мутант.":D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 2 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2011 Скиньте хоть какой чертежик, эскиз или фото, мож чего гуртом придумаем. Исходные данные: >размеры помещения - 320х290 см, >высота помещения - 270 см, >объём помещения - 25 куб.м, >длина стены с вентканалом - 290 см, >расстояние от левого угла до вентканала - 56 см, >расстояние от пола до вентканала - 237 см, >размеры входа вентканала - 21х14 см, >сечение вентканала - уточняется, >расстояние от левого угла до вытяжки - 113 см, >верх шкафчиков - 230 см. Вытяжка предполагается: >полностью встраиваемая (без выдвижной панели), >производительность 25 куб.м х 10-кратный оборот = 250 куб.м/час + 4 поворота по 10-15% + газовая плита = 500 куб.м/час. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 2 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 2 квітня 2011 У многих в квартирах вытяжка подключена тупо в вентканал, и ниче, живут люди без вентиляции, правда на кухне воздух спертый и дышать нечем, а потом удивляются откуда взялась плесень и грибок, вытяжку то поставили, да и недешевую. На официальном сайте "Vents" нашёл пример подключения кухонной вытяжки к вентшахте: Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 3 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2011 сечение вентканала - уточняется, Если есть возможность уточните у строителей или сами вентканал сборный или индивидуальный. А вытяжку поближе к в/к не получается? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Игорь&Ира Опубліковано: 3 квітня 2011 Автор Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2011 Если есть возможность уточните у строителей или сами вентканал сборный или индивидуальный. А вытяжку поближе к в/к не получается? 1. Я правильно понимаю: сборный вентканал - один на всех или многих, индивидуальный - отдельно на каждую квартиру? Дом 71-ого года сдачи, строителей днём с огнём не найдёшь. А может есть косвенные методы определения? Или лучше обратиться в ЖЭК? 2. Ближе никак не получается, иначе плита срастётся с мойкой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SON Опубліковано: 3 квітня 2011 Поділитись Опубліковано: 3 квітня 2011 1. Я правильно понимаю: сборный вентканал - один на всех или многих, индивидуальный - отдельно на каждую квартиру? Да. А может есть косвенные методы определения? Или лучше обратиться в ЖЭК? Попробуйте сфотографировать в/к вниз и вверх, только не телефоном. В ЖЭКе тож должны знать. Может узнаете серию дома. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз