Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Про теплоинерционость зданий

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.04.2008, 11:11   #1
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 23 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию Про теплоинерционость зданий

Началось межсезонье, на выходных отключили батареи на работе.
Утром сижу с масляным обогревателем, после обеда с включеным кондиционером, или открытым окном и дверью.
У половины народа на фирме уже насморк, я пока держусь.

Кабинет 15-16кв.м. (5х3,5 со срезаными углами), окно 12кв.м на запад. Стены все (проверял) из гипсокартона (на профиле), потолки тоже.

Выводы делайте сами.

зы. Кто тоже сейчас получает удовольствие от современых технологий, можно выкладывать описание ситуаций.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2008, 11:25   #2
Алик
Старожил форума
Аватар для Алик
 
Регистрация: 31.01.2007
Адрес: город у моря
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 204
Поблагодарили 224 раз(а) в 121 сообщениях
Отправить сообщение для Алик с помощью AIM
По умолчанию

термодом. отопление отключили еще неделю назад.
утром и вечером залповое проветривание.
днем 1 окно из 2 часто на проветривании. кабинет 40 м2 3 человека.
все плодотворно работают, жалоб и дискомфорта нет.
отдыхается тоже замечательно
Алик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2008, 12:03   #3
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sevlad Посмотреть сообщение
Стены все (проверял) из гипсокартона (на профиле), потолки тоже.
Основные-то стены из чего?
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2008, 13:45   #4
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 32,239
Вы сказали Спасибо: 22,836
Поблагодарили 28,836 раз(а) в 12,658 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Я тут зимой писАл за каркасные здания.
Добавить нечего.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2008, 13:47   #5
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 23 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZC Посмотреть сообщение
Основные-то стены из чего?
Хрен его знает. Керамзитобон наверное, его тогда в СССР активно использовали, сантимеров 60. Это здание админкорпус завода.

Все видели на площади Победы новое здание на углу Саксаганского и бул.Шевченко? Так полностью стекляные фасады, и стекляные перегородки между кабинетами. Жена там работает, жалобы аналогичные. От вентиляции и кондишинов ветер стоит, на солнце - жара. Особено на верхнем этаже, там "крутозагнутый стекло фасад-крыша" на который даже жалюзи невозможно поставить. Народ вешается. Зато вид какой....
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2008, 14:09   #6
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 32,239
Вы сказали Спасибо: 22,836
Поблагодарили 28,836 раз(а) в 12,658 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Нет, вру. Есть чего добавить. Сейчас котёл не работает. Потому что на улице тепло, и штормовым ветром переворачивает тягу. Котёл вырубается датчиком СО. Так что в помещении как на улице почти.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2008, 14:25   #7
Ugushka
Старожил форума
Аватар для Ugushka
 
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Сообщений: 2,001
Вы сказали Спасибо: 811
Поблагодарили 337 раз(а) в 148 сообщениях
Отправить сообщение для Ugushka с помощью ICQ
По умолчанию

Стандартный жб шестнарик выпуска 1970 года - отопление отключили 8 числа. Сейчас температура за бортом 10 градусов - смею регулярно проветривать квартиру, но хожу в теплой пижаме Такое чувство, что предсказать ничего не возможно
Ugushka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2008, 15:13   #8
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,442
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 414 раз(а) в 263 сообщениях
По умолчанию

у нас отключили даже не знаю когда, мы сами закрутили вентили давно. регулярно проветривает по нескольку раз в день, все равно тепло, хоть в трусах ходи. здание - познякижилстрой - 300мм газобетон, 50мм минвата, 125мм кирпич.
вентиляция и тем более паропроницаемость не самые лучшие, все таки приточно / вытяжная вентиляция рулит.
у себя дома сделал 400мм пенобетон + 50 мм ППС. тепло и инерционно
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2008, 15:18   #9
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sevlad Посмотреть сообщение
Керамзитобон наверное, его тогда в СССР активно использовали, сантимеров 60. Это здание админкорпус завода.
Я как бы не против инерционности, а даже очень наоборот - за, просто интерсны субъективные оценки в реальных условиях.
Судя по всему, всё же нельзя недооценивать то, что попадает с наружным воздухом лучами солнца.
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2008, 15:34   #10
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 23 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Я не имею ничего против лучей солнца.
Но если для написано умными людьми 10-20% от площади пола, то и делайте так.
А 80% - это ппц. И стены должны быть пусть из легко - но камня. Что бы массу имели хоть какую-то.
А так получается теплица Кто не был в теплицах - очень рекомендую, на экскурсию.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2008, 19:21   #11
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,054 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

когда я пол-года назад обращал внимание на эту проблему путем кладки простенков из кирпича в термодоме , мне сказали "фе" .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2008, 20:11   #12
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 152 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

А вот если в термодоме срезать после заливки внутренний слой пенопласта и приклеить его снаружи - и теплоинерционность улучшится. Но с учетом отделки - уже почти дюрисол получится
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2008, 20:25   #13
Ugushka
Старожил форума
Аватар для Ugushka
 
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Харьков
Пол: Женский
Сообщений: 2,001
Вы сказали Спасибо: 811
Поблагодарили 337 раз(а) в 148 сообщениях
Отправить сообщение для Ugushka с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo Посмотреть сообщение
А вот если в термодоме срезать после заливки внутренний слой пенопласта
Можно не срезать, а запустить внутрь помещения мышек
Ugushka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.04.2008, 20:26   #14
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,054 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XamGelo Посмотреть сообщение
А вот если в термодоме срезать после заливки внутренний слой пенопласта и приклеить его снаружи - и теплоинерционность улучшится. Но с учетом отделки - уже почти дюрисол получится
ну и я о том же .

вопрос теплоинерциооности на самом деле достаточно серьезен . Одно дело если зимой при отключении котла температура сразу упадет на 10 градусов или потом - две большие разницы .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.04.2008, 00:09   #15
Evgent
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: г. Запорожье
Пол: Мужской
Сообщений: 874
Вы сказали Спасибо: 47
Поблагодарили 40 раз(а) в 28 сообщениях
Отправить сообщение для Evgent с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
ну и я о том же .

вопрос теплоинерциооности на самом деле достаточно серьезен . Одно дело если зимой при отключении котла температура сразу упадет на 10 градусов или потом - две большие разницы .
+1 Именно поэтому несущую часть стены планирую делать в 1,5 кирпича.
Evgent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2008, 22:14   #16
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Вот человек на форуме Избы написал про теплоинерционность.. на мой хлопський розум выглядит весьма правдоподобно Но поскольку в физике профан, то интересно услышать противопложное.. если интересно кому, конечно.

Теплоёмкость – гуд для теплоаккумулятора, затратился, нагрел, и потом цедишь потихонечку… Но этот номер с наружными стенами не проходит, это – миф. Передача тепла к поверхности ограждения или отдача ею тепла осуществляется излучением и конвекцией с прилегающим воздухом. Передача тепла к внутренней поверхности ограждения происходит от поверхностей внутренних конструкций (перегородок, потолка, пола и пр.) и внутреннего воздуха, имеющих температуру более высокую, чем температура внутренней поверхности ограждения. Наружная поверхность ограждения отдает тепло в окружающую среду (атмосфера, соседние здания, деревья и пр.). Есть разница температур, неубиенно будет и теплопередача, от плюса к минусу, от большей к меньшей… И как бы нам этого не хотелось, обратного не происходит. Поэтому, при проектировании наружных ограждений зданий (стен, перекрытий первых и последних этажей, полов по грунту и т.п.) экономически целесообразно придавать им наибольшее (из возможных), в пределах разумного и экономически обоснованного конечно, значение R₀ - сопротивления теплопередачи, и малые значения k – коэффициента теплопередачи (k=1/R₀), что уменьшает расходы на отопление здания и создаёт в нём лучшие санитарно-гигиенические условия.
Мораль сей басни такова, внутренние стены, должны быть обязательно теплоёмкими, желательно и полы с перекрытиями. Наружные стены должны быть тёплыми, но не обязательно теплоёмкими, например: газосиликат - наружка, сдвоенный гипсолит или полкирпича – внутрянка, «теплые полы». Теплоёмкие наружные стены, а значит с высоким значением k - коэффициента теплопередачи, много забирают, но и много, если не всё, на улицу отдают. При утеплении картина значительно улучшается, но закон нарушить не получится, чем больше греем, тем больше теряем… НЕ теплоёмкие стены мало вберут в себя тепла и соответственно мало передадут на улицу. При таком раскладе теплоинерционность здания будет чуть ниже, но вполне достаточна для сглаживания суточных температурных колебаний...
Смысл всей этой ботвы в том, что устраивая ТЕПЛОЁМКИЕ НАРУЖНЫЕ СТЕНЫ, мы сжигая определённое, дополнительное, количество топлива, запасаем тепло… для обогрева улицы.
Ну, а Ваш вариант это перебор, хотя вполне жизнеспособен, ИМХО конечно.
И сразу для ув. IZBA
Это как в дискуссии про полы просто по грунту. Там Вы утверждаете, что возможно прогреть часть бесконечной массы, и что потери будут не существенны, и про пещеру, и постоянно горящий в ней огонь… И тут же про грот, а вот тут всегда прохладно… Сами себе противореча. А она, масса, сосёт себе тепло и сосёт, только в варианте с гротом и пещерой тепло в горе растворяется, в полах в землю всё уходит, а наружная стена на улицу транслирует… Физические реалии, описанные одними и теми же законами…
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо levoved за это полезное сообщение:
Taraskin (11.02.2010)
Старый 29.07.2008, 23:13   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,862
Вы сказали Спасибо: 4,675
Поблагодарили 12,070 раз(а) в 6,279 сообщениях
По умолчанию

Суть сказанного - не стройте наружные стены из металлических плит и бутового камня.
Ну...
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.07.2008, 23:45   #18
levoved
Старожил форума
Аватар для levoved
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Kiev
Пол: Мужской
Сообщений: 2,303
Вы сказали Спасибо: 57
Поблагодарили 108 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Суть сказанного - не стройте наружные стены из металлических плит и бутового камня.
Ну...
Я суть понял несколько по-иному - не стройте стен из кирпича (даже с утеплением), стройте из легких бетонов, поротермов.

Теплоёмкие наружные стены, а значит с высоким значением k - коэффициента теплопередачи, много забирают, но и много, если не всё, на улицу отдают. При утеплении картина значительно улучшается, но закон нарушить не получится, чем больше греем, тем больше теряем…
levoved вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2008, 08:09   #19
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от levoved Посмотреть сообщение
Я суть понял несколько по-иному - не стройте стен из кирпича (даже с утеплением), стройте из легких бетонов, поротермов.

Теплоёмкие наружные стены, а значит с высоким значением k - коэффициента теплопередачи, много забирают, но и много, если не всё, на улицу отдают. При утеплении картина значительно улучшается, но закон нарушить не получится, чем больше греем, тем больше теряем…
а сколько ж в доме будет тех простенков и какой толщины ? объем наружных стен гораздо больше, и аккумулировать они будут, соответственно, больше. а чтобы на улицу тепло не отдавали - сплошное наружное утепление надо делать. и законы тут не нарушаются.
можно, конечно, строить пенопластовые наружные стены и внутри огромные, в 2 кирпича, межкомнатные перегородки, только кто так будет делать ???

З.Ы. автор цитаты путает теплоемкость с тепловым сопротивлением - первое - способность накапливать (больше-меньше), второе - способность отдавать (быстрее-медленнее). и забывает, что тепловое сопротивление благодаря наружному утеплению в сторону улицы будет большим
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.07.2008, 11:10   #20
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,862
Вы сказали Спасибо: 4,675
Поблагодарили 12,070 раз(а) в 6,279 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от levoved Посмотреть сообщение
Я суть понял несколько по-иному - не стройте стен из кирпича (даже с утеплением), стройте из легких бетонов, поротермов.

Теплоёмкие наружные стены, а значит с высоким значением k - коэффициента теплопередачи, много забирают, но и много, если не всё, на улицу отдают. При утеплении картина значительно улучшается, но закон нарушить не получится, чем больше греем, тем больше теряем…
И глиняный кирпич и пенобетоны и поротермы - это все пористые структуры с разной процентом порового пространства.
Просто автор не заинтриговал. В его тезисах нет противоречий законам природы и шаблонам в головах строителей и застройщиков.
По сути дела он предлагает конструировать дом так, чтобы был несущим (массивным) не периметр, а "центр" здания.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 07:48. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании