Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Нужно ли утеплять газоблок?

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.05.2011, 21:54   #1
KievBugs
Форумчанин
 
Регистрация: 16.01.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 108
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Question Нужно ли утеплять газоблок?

Коллеги, вопрос.
Дом для круглогодичного проживания в Броварах. Материал газоблок.
Вот нужен совет.
-300 мм блок или 375 брать.
И нужно ли тот и другой вариант дополнительно утеплять? Может достаточно и 300 блока без утепления?
Заранее признателен за практические советы
KievBugs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2011, 22:11   #2
Urs
Старожил форума
Аватар для Urs
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Киев. kiev_sonant@ukr.net
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 306 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Можно не утеплять, если по мере ежеполугодичного повышения цены на газ ваша стена тоже будет утолщаться
Urs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Urs за это полезное сообщение:
Andrey-Bucha (09.05.2011), Rimotit (27.09.2012), Юрий Киев (08.05.2011)
Старый 08.05.2011, 22:32   #3
Urs
Старожил форума
Аватар для Urs
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Киев. kiev_sonant@ukr.net
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 306 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

300 и утепляйте соткой.
Urs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2011, 22:40   #4
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 427 раз(а) в 273 сообщениях
По умолчанию

-300 мм блок или 375 брать.Це все заленжить якої густини газоблок.Наприклад 300мм Д400 утепляти непотрібноа д500 ПОТРІБНО-ВІДНОСНО А Д600 потрібно обовязково.
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ФОН за это полезное сообщение:
KievBugs (08.05.2011), ostapeg (06.02.2016)
Старый 08.05.2011, 22:56   #5
KievBugs
Форумчанин
 
Регистрация: 16.01.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 108
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФОН Посмотреть сообщение
-300 мм блок или 375 брать.Це все заленжить якої густини газоблок.Наприклад 300мм Д400 утепляти непотрібноа д500 ПОТРІБНО-ВІДНОСНО А Д600 потрібно обовязково.
Спасибо за дельный совет
KievBugs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2011, 22:56   #6
KievBugs
Форумчанин
 
Регистрация: 16.01.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 108
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Urs Посмотреть сообщение
300 и утепляйте соткой.
Соткой это чем? Кирпичом?
KievBugs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2011, 22:57   #7
Urs
Старожил форума
Аватар для Urs
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Киев. kiev_sonant@ukr.net
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 306 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Средняя плотность сухого материала 400 кг/м3
Теплопроводность 0,10 Вт/(м·K)
Средняя плотность сухого материала 500 кг/м3
Теплопроводность 0,12 Вт/(м•K)
Средняя плотность сухого материала 600 кг/м3
Теплопроводность 0,14 Вт/(м•K)

Так что, по идее, и первый, и другой, и третий - все равно утеплять.
Базальтовое волокно (минвата) плотн.200 - теплопроводность 0,08 Вт/(м*К)
Марка ПСБ - С 25 - теплопроводность в сухом состоянии при 25±5°C,Вт/(м*К) не более 0,035.
ИМХО.
Urs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2011, 22:58   #8
Urs
Старожил форума
Аватар для Urs
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Киев. kiev_sonant@ukr.net
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 306 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KievBugs Посмотреть сообщение
Соткой это чем? Кирпичом?
Хватит денег на вату - значит ватой. Не хватит - значит псбсом.
Urs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2011, 23:37   #9
KievBugs
Форумчанин
 
Регистрация: 16.01.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 108
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

А стену 375 мм с газоблока нужно утеплять?
KievBugs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.05.2011, 23:43   #10
InSAn
Модератор форума
Аватар для InSAn
 
Регистрация: 12.06.2008
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 17,147
Вы сказали Спасибо: 10,853
Поблагодарили 19,751 раз(а) в 6,471 сообщениях
По умолчанию

Нужно утеплять или нет - зависит не только от плотности. Но и от качества кладки (толщины шва).
Лучше взять 400мм (Д400) и делать однослойную стену - выигрыш и затратах на материалы и в стоимости работ.
InSAn вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо InSAn за это полезное сообщение:
vic_v (28.07.2012)
Старый 08.05.2011, 23:50   #11
Urs
Старожил форума
Аватар для Urs
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Киев. kiev_sonant@ukr.net
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 306 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InSAn Посмотреть сообщение
Нужно утеплять или нет - зависит не только от плотности. Но и от качества кладки (толщины шва).
Лучше взять 400мм (Д400) и делать однослойную стену - выигрыш и затратах на материалы и в стоимости работ.
И это правильно. Д400 - 300мм. А через зиму посмотрите. Если затраты на отопление будут зашкаливать (из-за цен на энергию) , ну тогда утеплите. Если соткой ПСБСом, то практически сделаете первый шаг к энергопассивности вашего дома...
Да, и кладочную смесь с хорошими мастерами...это тоже важно. Чем меньше мостики холода, тем эффективней Вы используете теплоизолирующие свойства материала.
Urs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 00:29   #12
Igor_M
Супер старожил форума
Аватар для Igor_M
 
Регистрация: 12.05.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 6,557
Вы сказали Спасибо: 1,329
Поблагодарили 3,393 раз(а) в 1,601 сообщениях
Angry Вот это ДА!!!

Цитата:
Сообщение от Urs Посмотреть сообщение
И это правильно. Д400 - 300мм. А через зиму посмотрите. Если затраты на отопление будут зашкаливать (из-за цен на энергию) , ну тогда утеплите. Если соткой ПСБСом, то практически сделаете первый шаг к энергопассивности вашего дома...
Да, и кладочную смесь с хорошими мастерами...это тоже важно. Чем меньше мостики холода, тем эффективней Вы используете теплоизолирующие свойства материала.
Это ж надо так хотеть втюхать пенопласт, что даже глаза застилает...
InSAn ведь написал - 400 (четыреста) мм.
Если принять ваши же значения по теплопроводности, то такая стена будет иметь Ro=4,0... при нормативе в 2,8...
И куда ж еще утеплять???

Про "пассивность" лучше не говорите, а то придется про пароизоляцию, рекуператоры, инсоляцию и все такое месяц рассказывать...
Igor_M вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Igor_M за это полезное сообщение:
Oksana69 (11.06.2011), Uliana (15.01.2013)
Старый 09.05.2011, 00:32   #13
KievBugs
Форумчанин
 
Регистрация: 16.01.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 108
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Немного запутался... Так какой толщины блок брать 300 375 или 400 мм чтобы был достаточно без утеплителя?
KievBugs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 00:36   #14
Urs
Старожил форума
Аватар для Urs
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Киев. kiev_sonant@ukr.net
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 306 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Игорь, хватит денег - утеплите базальтом. Я об этом постил выше. А нормативы дальнейшая жизнь и цены новые нарисуют. А ПСБС - это для тех, у кого средств на базальт не хватает.
Urs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 04:38   #15
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KievBugs Посмотреть сообщение
Немного запутался... Так какой толщины блок брать 300 375 или 400 мм чтобы был достаточно без утеплителя?
375 или 400мм плотностью Д400 прочностью В2,5 или В2.
Как правило первоначальные затраты на утепление стен из ячеистых бетонов окупаются очень и очень долго, по 30-50-100лет.

Если сравнить два варианта 300мм ГБ+100мм утеплителя с просто 400мм ГБ, то при площади стен 150м2, в год будет экономится порядка 200грн (при цене газа 1грн/м3) это где-то 6-8% общего расхода газа.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Winder за это полезное сообщение:
KievBugs (09.05.2011), natarim (14.06.2011), Wolf (07.06.2011), Джин76 (26.07.2011)
Старый 09.05.2011, 07:43   #16
Andrey-Bucha
Старожил форума
 
Регистрация: 13.04.2009
Адрес: Буча
Пол: Мужской
Сообщений: 1,832
Вы сказали Спасибо: 1,022
Поблагодарили 965 раз(а) в 411 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_M Посмотреть сообщение
Это ж надо так хотеть втюхать пенопласт, что даже глаза застилает...
InSAn ведь написал - 400 (четыреста) мм.
Если принять ваши же значения по теплопроводности, то такая стена будет иметь Ro=4,0... при нормативе в 2,8...
И куда ж еще утеплять???

Про "пассивность" лучше не говорите, а то придется про пароизоляцию, рекуператоры, инсоляцию и все такое месяц рассказывать...
Есть вопрос - если строете на продажу - можно брать 300-375 и не утеплять. Если для себя, то лучше утеплить.

Уважаемый Игорь-М. Как эксперт по теплоизоляции (продаю в год эдак 800 000 куб.м. теплоизоляции ) сообщаю, что да, таки теплопроводность газоблока Д400 толщиной 375 мм проходит под дейсвующие нормы. Но вот в нормах прописано тепловое сопротевление стен, а не материалов!!! Кроме супер теплого блока в стене будут присутствовать:
1) Около 20% площади стен - окна с тепловым сопротивлением около 1
2) Швы, толщина которыз зависит от мастерства рабочих
3) Двери
4) Перемычки над окнами и дверьми, которые если будут изготовлены из У-Блоков, будут иметь худшую теплопроводность.
5) Вероятно и армапояс над первым этажем сделает свое дела...

Так какая средняя теплопроводность стен получится, многоуважаемый Игорь-М? 2? или 1.8?

Я уже молчу, что 0,12-0,1 коэффициент теплопроводности измерен в лабораторных условиях и несколько отличается от так называемого эксплуатационного коэффициента теплопроводности, который будет в реальных условиях эксплуатации с более высокой влажностью.

И еще маленький совет тем, которые строят для себя (кто строит на продажу - не читайте!).

Нормы будут ужесточаться с каждым годом, цены на газ рости. Если сегодня дом удовлетворяет нормам, то что будет через 5-10 лет? Заново утеплять? Ну чтобы дом удовлетворял нормам или сразу сделать с запасом?

А что если черз 5-10 лет мы дойдем до уровня Польши-Германии, когда покупатель покупая дом приходит с экспертом с тепловизором. И вот тогда цена неэффективно утепленного дома будет намного ниже утепленного дома по нормам.

Да и еще аргумент - при более высокой изоляции есть вероятность попасть в сетку с более низкой ценой за куб.м. газа. Вам решать сколько платить за отопление

ПыСы Себе строю дом из газобетона толщиной 250 мм (достаточная несущая способность для моего дома) + наружное утеплениебазальтовой ватой мин10 см.
Andrey-Bucha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 20 пользователя(ей) сказали Спасибо Andrey-Bucha за это полезное сообщение:
ancistr (15.07.2016), kemal (09.05.2011), KievBugs (09.05.2011), Kirash (17.07.2011), krasa2004 (09.06.2011), mak g (03.07.2013), Niceguy (15.10.2011), octan (09.05.2011), tischa (09.07.2013), Urs (09.05.2011), vesta60 (02.06.2011), yur43 (09.10.2014), Александр. Киев (09.05.2011), Александр13 (17.07.2011), Бизончик (13.05.2011), Джин76 (18.07.2011), Евгений Мирончук (02.10.2012), Савлук Геннадий Анатольев (10.06.2013), Юрий Киев (09.05.2011), юрище (10.05.2011)
Старый 09.05.2011, 11:24   #17
Александр. Киев
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 940
Вы сказали Спасибо: 484
Поблагодарили 452 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey-Bucha Посмотреть сообщение
Есть вопрос - если строете на продажу - можно брать 300-375 и не утеплять. Если для себя, то лучше утеплить.
+1.
Кстати практически все застройщики уверенны, что нормы теплопроводности распространяются сугубо на метр квадратный стены не зависимо от того сколько остекления в этих стенах...
Александр. Киев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Александр. Киев за это полезное сообщение:
Urs (09.05.2011)
Старый 09.05.2011, 13:41   #18
Urs
Старожил форума
Аватар для Urs
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Киев. kiev_sonant@ukr.net
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 306 раз(а) в 211 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр. Киев Посмотреть сообщение
+1.
Кстати практически все застройщики уверенны, что нормы теплопроводности распространяются сугубо на метр квадратный стены не зависимо от того сколько остекления в этих стенах...
Это точно! И с удивлением узнаЮт, что у них есть еще окна... потолки...
Urs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.05.2011, 14:36   #19
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andrey-Bucha Посмотреть сообщение
Уважаемый Игорь-М. Как эксперт по теплоизоляции (продаю в год эдак 800 000 куб.м. теплоизоляции ) сообщаю, что да, таки теплопроводность газоблока Д400 толщиной 375 мм проходит под дейсвующие нормы. Но вот в нормах прописано тепловое сопротевление стен, а не материалов!!! Кроме супер теплого блока в стене будут присутствовать:
1) Около 20% площади стен - окна с тепловым сопротивлением около 1
2) Швы, толщина которыз зависит от мастерства рабочих
3) Двери
4) Перемычки над окнами и дверьми, которые если будут изготовлены из У-Блоков, будут иметь худшую теплопроводность.
5) Вероятно и армапояс над первым этажем сделает свое дела...

Так какая средняя теплопроводность стен получится, многоуважаемый Игорь-М? 2? или 1.8?
И Вам не стыдно после этого называть себя экспертом по теплоизоляции?8-) Вы бы хоть нормативные документы изучили, СНИП, ДБН...

Цитата:
Я уже молчу, что 0,12-0,1 коэффициент теплопроводности измерен в лабораторных условиях и несколько отличается от так называемого эксплуатационного коэффициента теплопроводности, который будет в реальных условиях эксплуатации с более высокой влажностью.
А теплопроводность Вашей теплоизоляции меряется где, не в лаборатории? И он не меняется в реальных условиях эксплуатации?

Цитата:
Нормы будут ужесточаться с каждым годом, цены на газ рости. Если сегодня дом удовлетворяет нормам, то что будет через 5-10 лет? Заново утеплять? Ну чтобы дом удовлетворял нормам или сразу сделать с запасом?

А что если черз 5-10 лет мы дойдем до уровня Польши-Германии, когда покупатель покупая дом приходит с экспертом с тепловизором. И вот тогда цена неэффективно утепленного дома будет намного ниже утепленного дома по нормам.

Да и еще аргумент - при более высокой изоляции есть вероятность попасть в сетку с более низкой ценой за куб.м. газа. Вам решать сколько платить за отопление
Раз Вы якобы эксперт, могли бы и посчитать, а то "что будет лет через 5-10", "есть вероятность"...

Цитата:
ПыСы Себе строю дом из газобетона толщиной 250 мм (достаточная несущая способность для моего дома) + наружное утеплениебазальтовой ватой мин10 см.
А чё так мало, а вдруг к Вам с тепловизором прийдут, со стыда ж сгорите
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Winder за это полезное сообщение:
Oksana69 (11.06.2011), vic_v (28.07.2012), Vikctor (25.04.2012)
Старый 09.05.2011, 14:38   #20
Winder
Старожил форума
 
Регистрация: 26.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 671 раз(а) в 481 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр. Киев Посмотреть сообщение
+1.
Кстати практически все застройщики уверенны, что нормы теплопроводности распространяются сугубо на метр квадратный стены не зависимо от того сколько остекления в этих стенах...
Раскажите плиз, как оно на самом деле?
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 03:05. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании