Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Утепление, гидроизоляция и покрытие балкона - помогите разгадать ребус

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.07.2011, 22:38   #1
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,586
Вы сказали Спасибо: 1,690
Поблагодарили 5,930 раз(а) в 1,723 сообщениях
По умолчанию Утепление, гидроизоляция и покрытие балкона - помогите разгадать ребус

Всем привет!
Есть выступающий эркер. Сверху - небольшой балкон, пол которого представляет собой обрезанные плиты перекрытия.
Всего на балкон припадает 3 плиты.

Фотка как это было:
http://m.io.ua/img_aa/medium/1555/29/15552994.jpg

Когда делали фасад - снаружи отделали пенопластом с небольшим подъемом над текущим уровнем пола балкона:
https://lh3.googleusercontent.com/-U...0/IMG_0188.JPG

Затем затянули клеем и прошлись гидроизоляцией Ceresit CR 65, как временное решение.

Теперь главный нюанс. Я лоханулся, когда ставил дверь на балкон. Теперь от уровня пола до профиля, где идут вентиляционные дырочки - около 5 сантиметров. Может 6... Другими словами - это все, что есть на
1. утепление
2. "стяжку"
3. гидроизоляцию
4. финишное покрытие

Подскажите, как решить все вышеупомянутые задачи исходя из таких ограничений?
Можно обойтись без стяжки?

Спасибо!

Последний раз редактировалось Uvex; 18.07.2011 в 23:40.
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2011, 23:25   #2
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,605
Вы сказали Спасибо: 4,557
Поблагодарили 11,655 раз(а) в 6,101 сообщениях
По умолчанию

Боюсь, что можно.
Итак, у нас в запасе 5 см.
Боюсь, про отделку плиткой придется забыть.
Плитка - это почти 10 мм высоты.
Есть другой вариант. Более древний.
Завтра постараюсь нарисовать с привязкой к размерам.

Еще. У вас 2 фотки одинаковые.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2011, 23:41   #3
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,586
Вы сказали Спасибо: 1,690
Поблагодарили 5,930 раз(а) в 1,723 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Боюсь, что можно.
Итак, у нас в запасе 5 см.
Боюсь, про отделку плиткой придется забыть.
Плитка - это почти 10 мм высоты.
Есть другой вариант. Более древний.
Завтра постараюсь нарисовать с привязкой к размерам.

Еще. У вас 2 фотки одинаковые.
вторую фотку исправил.
спасибо, буду ждать.
толщины утеплителя хватит? или будет мост холода?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 14:33   #4
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,605
Вы сказали Спасибо: 4,557
Поблагодарили 11,655 раз(а) в 6,101 сообщениях
По умолчанию

Дал в картинках.
Там вроде все понятно.
Меняем цемент с песком на дерево.
ЭППС видимо получится втулить только 5-ку.
В качестве штука, по которой будете ходить, вместо плитки просто деревянный настил с зазором между красивыми лакированными досками.
Единственное получится небольшая "ступенька" при входе на балкон.
Миниатюры
1.JPG   2.JPG   3.JPG   4.JPG   5.JPG  

6.JPG   7.JPG  
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Uvex (19.07.2011)
Старый 19.07.2011, 14:39   #5
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,586
Вы сказали Спасибо: 1,690
Поблагодарили 5,930 раз(а) в 1,723 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Дал в картинках.
Там вроде все понятно.
Меняем цемент с песком на дерево.
ЭППС видимо получится втулить только 5-ку.
В качестве штука, по которой будете ходить, вместо плитки просто деревянный настил с зазором между красивыми лакированными досками.
Единственное получится небольшая "ступенька" при входе на балкон.
мне не понятно. можно по каждой картинке подробнее. что есть каждый слой?

Ограждение ставить только после обустройства пола?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 14:40   #6
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Вот каждый раз смотрю и думаю - а откуда Пропеллер такие картинки берет?
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Бес за это полезное сообщение:
kuka (04.04.2012)
Старый 19.07.2011, 14:42   #7
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,586
Вы сказали Спасибо: 1,690
Поблагодарили 5,930 раз(а) в 1,723 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Вот каждый раз смотрю и думаю - а откуда Пропеллер такие картинки берет?
Олимпиадная задача
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 15:07   #8
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,605
Вы сказали Спасибо: 4,557
Поблагодарили 11,655 раз(а) в 6,101 сообщениях
По умолчанию

1. Берем деревянный брусок (50х50) и делаем "обрешетку" под ОСБ.
2. Укладываем в "ячейки" ЭППС (розовенький). Если бы конечно напылить 5 см ПеноПолиУретана тогда можно спать спокойно. Относительно теплоизоляции. Но чуваки по ППУ берутся за большие объемы.
3. Разницу в высоте ЭППС с обрешеткой и бортика от теплоизоляции фасада можно устранить обрезной сухой доской нужной толщины.
4. К этой доске прикрепить капельник.
5. Дальше прибиваем к обрешетке ОСБ нужной толщины. Думаю не менее 12 мм. Набиваем так, чтобы оставить зазор между листами где-то 3-5 мм и оставить зазор между ОСБ, стеной дома и рамой выхода на балкон. Которые потом заполнить герметиком Гиперсил. Но это такое..... тонкости.
6. Крепим ограждение.
7. Наносим гидроизоляцию Гипердесмо (на рисунке бежевый цвет) с заходом на стены на высоту порядка 5 см и слегка "залезть" на капельник.
8. Ну и кладем потом на Десмо настил.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
Denis1 (26.09.2011), gokostik (14.10.2011), Uvex (19.07.2011), valya_bes (29.07.2011)
Старый 19.07.2011, 15:16   #9
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,586
Вы сказали Спасибо: 1,690
Поблагодарили 5,930 раз(а) в 1,723 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
1. Берем деревянный брусок (50х50) и делаем "обрешетку" под ОСБ.
2. Укладываем в "ячейки" ЭППС (розовенький). Если бы конечно напылить 5 см ПеноПолиУретана тогда можно спать спокойно. Относительно теплоизоляции. Но чуваки по ППУ берутся за большие объемы.
3. Разницу в высоте ЭППС с обрешеткой и бортика от теплоизоляции фасада можно устранить обрезной сухой доской нужной толщины.
4. К этой доске прикрепить капельник.
5. Дальше прибиваем к обрешетке ОСБ нужной толщины. Думаю не менее 12 мм. Набиваем так, чтобы оставить зазор между листами где-то 3-5 мм и оставить зазор между ОСБ, стеной дома и рамой выхода на балкон. Которые потом заполнить герметиком Гиперсил. Но это такое..... тонкости.
6. Крепим ограждение.
7. Наносим гидроизоляцию Гипердесмо (на рисунке бежевый цвет) с заходом на стены на высоту порядка 5 см и слегка "залезть" на капельник.
8. Ну и кладем потом на Десмо настил.
спасибо! если окажется, что у меня зазор не 6 см, а меньше.. я просто точно не помню соответственно брать брусок меньшей высоты и эппс меньшей толщины?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 15:49   #10
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,605
Вы сказали Спасибо: 4,557
Поблагодарили 11,655 раз(а) в 6,101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
спасибо! если окажется, что у меня зазор не 6 см, а меньше.. я просто точно не помню соответственно брать брусок меньшей высоты и эппс меньшей толщины?
Да.
Сейчас у вас рулят дырочки в стеклопакете. Вернее их высота от плиты.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2011, 15:51   #11
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,586
Вы сказали Спасибо: 1,690
Поблагодарили 5,930 раз(а) в 1,723 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Да.
Сейчас у вас рулят дырочки в стеклопакете. Вернее их высота от плиты.
c учетом еще OSB плиты может выйти, что мне придется бруски и ЭППС ложить толщиной 30 мм.
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 12:04   #12
BrotherSam
Super Moderators
Аватар для BrotherSam
 
Регистрация: 30.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,811
Вы сказали Спасибо: 6,427
Поблагодарили 6,112 раз(а) в 2,341 сообщениях
Отправить сообщение для BrotherSam с помощью ICQ
По умолчанию

А что если положить пеностекло, а поверх него плитку?
Это все без стяжки
BrotherSam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 12:18   #13
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,586
Вы сказали Спасибо: 1,690
Поблагодарили 5,930 раз(а) в 1,723 сообщениях
По умолчанию

Вчера замерил.. Около 6 см от пола до дырочек в профиле.
То есть 5 см брусок + 12 мм OSB - уже забегаем выше.. Че делать?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 12:46   #14
wertexan
Старожил форума
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Украина
Пол: Мужской
Сообщений: 1,684
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 778 раз(а) в 626 сообщениях
Отправить сообщение для wertexan с помощью AIM
По умолчанию

А если брусок сделать высотой 40мм?
wertexan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 13:15   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,605
Вы сказали Спасибо: 4,557
Поблагодарили 11,655 раз(а) в 6,101 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Вчера замерил.. Около 6 см от пола до дырочек в профиле.
То есть 5 см брусок + 12 мм OSB - уже забегаем выше.. Че делать?
Брусок надо оставить 50. Уменьшать толщину утеплителя очень не желательно. Можно уменьшить толщину ОСБ или применить влагостойкую фанеру еще меньшей толщины.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 13:30   #16
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,586
Вы сказали Спасибо: 1,690
Поблагодарили 5,930 раз(а) в 1,723 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Брусок надо оставить 50. Уменьшать толщину утеплителя очень не желательно. Можно уменьшить толщину ОСБ или применить влагостойкую фанеру еще меньшей толщины.
Можно вопросы по деталям?

1. Чем крепятся бруски к полу (панелям)?
2. "Набиваем так, чтобы оставить зазор между листами где-то 3-5 мм и оставить зазор между ОСБ, стеной дома и рамой выхода на балкон." - зачем эти зазоры?
3. ОСБ набиваем только к обрешетке? Или через ЭППС в панель анкеримся?
4. О каком деревянном финишном настиле идет речь? Его толщина? Есть фотки?
"просто деревянный настил с зазором между красивыми лакированными досками" - что за лакированные доски?
5. О какой ступеньке при входе на балкон идет речь? Если я привязываюсь к вентиляционным дырочкам на двери и выше их не поднимаюсь, то ступеньки быть не должно.
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 21:01   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,605
Вы сказали Спасибо: 4,557
Поблагодарили 11,655 раз(а) в 6,101 сообщениях
По умолчанию

1. Чем крепятся бруски к полу (панелям)?

Вырезать из жести или тонкого металла полосы, согнуть в квадратный хомут и крепить бруски этими хомутами. Или просто нарезать из уголка отрезки. Прикрепить одну полку уголка к вертикали бруска, а вторую полку к плите.

2. "Набиваем так, чтобы оставить зазор между листами где-то 3-5 мм и оставить зазор между ОСБ, стеной дома и рамой выхода на балкон." - зачем эти зазоры?

Дерево будет слегка расширяться-сужаться в зависимости от температуры. Поэтому делаем эти зазоры между плитами чтобы движение плит не мешало соседним плитам и заполняем их герметиком. Потом шпателем и герметиком (излишками сверху) шпаклюем шов заподлицо.

3. ОСБ набиваем только к обрешетке? Или через ЭППС в панель
анкеримся?

Конечно только к брускам. Иначе нафиг они?

4. О каком деревянном финишном настиле идет речь? Его толщина? Есть фотки?
"просто деревянный настил с зазором между красивыми лакированными досками" - что за лакированные доски?


Вы трапики в общественных душевых видели. Вот сделать такой. Только из хорошей доски и с зазором между досками.
(ссылка устарела)
Или специальную "деревянную" плитку (ссылка устарела)
plintusa.ru/produce/parquetry/

5. О какой ступеньке при входе на балкон идет речь? Если я привязываюсь к вентиляционным дырочкам на двери и выше их не поднимаюсь, то ступеньки быть не должно.

Эти штуки водопрозрачные и вода будет проходить сквозь них до гидроизоляции и уходить с кровли. Поэтому они могут быть и выше дырочек на оконном профиле.
Но быть ниже порога входа на балкон.
Так что ,действительно, ступеньки может и не быть.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 21:21   #18
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,586
Вы сказали Спасибо: 1,690
Поблагодарили 5,930 раз(а) в 1,723 сообщениях
По умолчанию

Есть еще вопросы
6. Как крепить доску к наружному бортику балкона, если он по сути из пенопласта.

7. Когда стелим Гипердесмо, залазим на стены и на капельни. А на профиль балконной двери?

8. "Эти штуки водопрозрачные и вода будет проходить сквозь них до гидроизоляции и уходить с кровли. Поэтому они могут быть и выше дырочек на оконном профиле."

Вы имеете в виду какие штуки? Деревянный настил?

9. Как крепится деревянный настил к полу?

10. Деревянный настил заканчивается до ограждения балкона?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.07.2011, 23:11   #19
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,605
Вы сказали Спасибо: 4,557
Поблагодарили 11,655 раз(а) в 6,101 сообщениях
По умолчанию

6. Как крепить доску к наружному бортику балкона, если он по сути из пенопласта.

Вас удивит, но никак. Доска в этом случае просто подкладка, для того, чтобы съесть разницу высоты между высотой бруска и верхом пенопласта. Крепится доска не к плите, а к ОСБ. Просто шурупами через ОСБ в доску.

7. Когда стелим Гипердесмо, залазим на стены и на капельни. А на профиль балконной двери?

Там работа в том числе и с герметикам. Впрочем и как в случае со стеной тоже примыкание с герметиком. Хорошо бы увидеть фото балкона с положения стоя лицом к входу на балкон.

8. "Эти штуки водопрозрачные и вода будет проходить сквозь них до гидроизоляции и уходить с кровли. Поэтому они могут быть и выше дырочек на оконном профиле."

Вы имеете в виду какие штуки? Деревянный настил?


Да.

9. Как крепится деревянный настил к полу?

10. Деревянный настил заканчивается до ограждения балкона?


Я бы не крепил. Настил заканчивается на торце балкона, за ограждением (думаю оно будет ажурным ). Иначе не будет смотреться с дизайнерской точки зрения.
Propeller на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2011, 09:47   #20
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,586
Вы сказали Спасибо: 1,690
Поблагодарили 5,930 раз(а) в 1,723 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
6. Как крепить доску к наружному бортику балкона, если он по сути из пенопласта.

Вас удивит, но никак. Доска в этом случае просто подкладка, для того, чтобы съесть разницу высоты между высотой бруска и верхом пенопласта. Крепится доска не к плите, а к ОСБ. Просто шурупами через ОСБ в доску.
Стало быть, сначала креплю доску к OSB, а потом накрываю этой конструкцией пол?

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
7. Когда стелим Гипердесмо, залазим на стены и на капельни. А на профиль балконной двери?

Там работа в том числе и с герметикам. Впрочем и как в случае со стеной тоже примыкание с герметиком. Хорошо бы увидеть фото балкона с положения стоя лицом к входу на балкон.
Сделаем.

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
9. Как крепится деревянный настил к полу?

10. Деревянный настил заканчивается до ограждения балкона?


Я бы не крепил. Настил заканчивается на торце балкона, за ограждением (думаю оно будет ажурным ). Иначе не будет смотреться с дизайнерской точки зрения.
Тогда нужно знать, где будут промежутки между досками настила, чтобы рассчитать места для анкеровки ограждения
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 11:34. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании