Propeller

А какой клей KILTO рекомендует для приклеивания плитки к этой гидроизоляции? Ведь основание из впитывающего становится невпитывающим.

Тут есть владельцы домов,которые (по словам владельцев) живут в домах с подвалами. Подвалами из ФБС без наружной гидроизоляции. И все норм. Есть люди, которые устали бороться с водой и засыпали свои изолированные подвалы. Вот такая вилка вариантов.

Где будет пол? Внутри? Снаружи? Если внутри, то где?

Если будет желание "насытить цвет", то тогда : ekco.uaprom.net/p42900334-vanish-satin-komponentnoe.html

Если Вы не будете заполнять межплиточные швы цементной или эпоксидной затиркой, то и считать ничего не нужно. У Вас будет отсутсвовать жесткая плоскость (затертая плитка). Будут независимые "фрагменты", которые могут беспрепятственно двигаться друг относительно друга.

ekco.uaprom.net/p42900454-vanish-satin-komponentnoe.html Не обращайте внимание на слово "сатин". Лак матовый.

Видимо давно интересовались. Минимальная партия = 1 лист. Размер 1250 х 2500. Стоимость 1 листа = 97 ЕВРО Стоимость 1 м кв = 30 ЕВРО. Может для фасада это и дороговато, но для декоративщины (как по мне) норм. А да! Вот откуда : www.cor-ten.com.ua/prajs/ Под ржавчину - это не об этой стали. Особенность её в том, что слой ЕЁ ржавчины обеспечивает антикоррозионную защиту тела металла (не люблю это слово) навсегда. Добавлено через 50 минут Вы так долго будете исполнять арию "Сомнение". Давайте послушаем , как тут писали, именитых. Есть такая австрийская фирмочка АРДЕКС (ARDEX). Вот рекомендации её автралийского филиала по плиточной отделке печных фасадов. www.ardexaustralia.com/pdf/tech%20bulletins/TB111%20-%20Tiling%20Adhesives%20for%20use%20Adjacent%20to%20Fireplaces.pdf Какие клеи по бетонному фасаду (кирпичного нет) они предлагают. ARDEX ABAFLEX = C2TS1 (в описании не указано, что для каминов) ARDEX OPTIMA = 2-компонентный S2 (в описании не указано, что для каминов) Эти ребята из США для облицовки мелкой плиткой используют клей для крупного формата Сколько бы Вы советов не слушали курок нажимать Вам.

Вы видите облицовку печного портала только плиткой? Это связано с эстетикой комнаты? Вот вариант в коричневых тонах. Кортеновская сталь. Есть продавцы в Украине. Крепится механически. "За шиворот" - песок. Будет Вам лучевой обогреватель. Просто, смутил Ваш рассказ про трещинку в кирпиче, расширение которой видит даже глаз. А полимеры и акрил-стиролы (эластификаторы) в т.ч. при повышении температуры выше определенной не горят (там где они нет кислорода для этого). Они просто перестают быть твердым аморфным телом и становяться текучей пастой.

Техническое описание CM17. Засосовується для облицювання всередині та зовні будівель керамічними, керамогранітними плитками та плитками зі штучного каменю розмірами не більше ніж 80 х 80 см із водопоглинанням від 0%.

А что если сделать фальшстенку из магнезитновой плиты? Плиту крепить механически к кирпичу. Оставить зазор в 1 см. Внизу (у пола) тоже оставить зазор между торцом плиты и полом. В верхней части (не знаю консруктив) сделать отверстия (что-то типа продухов). При желании плиты со стороны кирпича оклеить отражающей теплоизоляцией. Получим прохладную поверхность для крепления плитки без особых требований к теплостойкости.

Serd делал акцент на реологии свежего клея и необходимости обеспечить максимальную заполненность пространства между плиткой и основой. Если стоИт задача работы клея как демпфера, то тут как раз было бы разумней оставить гребенчатую структуру контакта. Да и опять же о каких величины "больших и неравномерных линейных расширений" при внутренней отделке стен или пола помещения? Самое интенсивное "линейное расширение" - это, видимо пол с подогревом. Но те же производители клея плитки в Украине называют свои клея FLEX или "для полов с подогревом", позиционируя их как ЗК2.... Хорошо чтобы кто-то из писателей Норм дал определение полу с подогревом. Это деформируемое или недеформируемое основание. Добавлено через 1 минуту Я не рассуждал. Я посчитал. Есть ошибки?

У клеев S1 адгезия больше 19 кг на см кв. Площадь плитки 3,2 х 1,6 = 5 м кв. Получается для того, чтобы оторвать эту плитку от поверхности нужно приложить усилие = 50 000 см кв х 19 кг/ см кв = 950 000 кг или 950 тонн. К примеру, мы обеспечили контакт всего 50% поверхности. Делим 950 тонн на 2. Да пусть даже треть площади в контакте. Получается все равно не мало. При этом плитка на стене опирается на пол. Получается, что что-то может случиться только глубоко теоретически. Мы не принимаем во внимание вариант оторвалась с верхним слоем стяжки (штукатурки). Подготовка мастером основания - это не проблема клея. Вот поэтому у меня и возникли сомнения относительно боязни применять для большой плитки S1.

Если клей очень подвижный (текучий), это не минус для облицовки стен? Там же нужно (в идеале) нулевое сползание.

Относительно Ваших заключений. Надеюсь Вы провели сравнительные натурные испытания и Ваши заключения (я о разности пластичности S1 и S2) основаны на них, а не на чьих-то словах. Словах "именитых". S2 так S2 1. C2 TΕ S2 по EN 12004 и по EN 12002. www.isomat.gr/wp-content/uploads/2015/12/r-ISOMAT-AK-25-2.pdf = 1 мешок 25 кг = 880 грн с НДС 2. С2 E S2 по EN 12004 и EN 12002. 2-компонентный. www.isomat.gr/wp-content/uploads/2017/06/r-ISOMAT-AK-ELASTIC.pdf = комплект 35 кг = 1712 грн с НДС. 3. C2 FΕ S2 по EN 12004 и EN 12002. 2-компонентный быстрый. www.isomat.gr/wp-content/uploads/2017/06/r-ISOMAT-AK-MEGARAPID.pdf = комплект 33 кг = 1695 грн с НДС. Особенность этого производителя : вся продукция только с одного завода (не с филиалов в разных странах). В этом году отмечает 40 лет продуктивной пролетарской деятельности. В списке покупателей 50 стран. Но...этим сейчас никого не удивишь. До 14-го года у нас очень хорошо шел вот этот клей. www.isomat.gr/wp-content/uploads/2015/12/r-ISOMAT-AK-22.pdf С2 ТE S1 по EN 12004 и по EN 12002. Но падение курса гривны в три раза сделал его не конкурентным здесь. До 14-го года 1 мешок этого клея стоил около 220 грн.

Пишут, что не обязательно S2 (см. ниже) Судя по цене СМ22 в Украине даже мы можем с ним поконкурировать. 25 кг АК-23 (серый) = 740 грн. 25 кг СМ-22 (?????) в Эпицентр = 999 грн

Кстати, по поводу грунта, о котором писал. Могу Вам литр отправить. Где-нить, как-нить проверите.

12345678910

Все точно в дырочку. Каждый производитель тонкослойных и ремонтных раствором на цементе пишет "смочить поверхность". Относительно грунта, тут Мастерок описал свое опасение, что любой полимерный грунт (кстати и тот, который Вы хотели применить) после высыхания образует пленку. И он побаивается, что она после высыхания (а пишут "наносить после того как грунт высох") может служить антиадгезивом. Поэтому он просто смачивает. Но опять же Вы знаете этого любителя перебдеть. Я уже писал, что есть непленкообразующий грунт под штукатурку. www.isomat.gr/wp-content/uploads/2017/06/r-PL-PRIMER.pdf На какую толщину Вы хотите промочить ГБ. Ну на 2-3 сантиметра. Толщина блока 30 см. То есть, у Вас остается 27 см сухого ГБ. Как Вы думаете куда пойдет по капиллярам влага? Думаю в сторону сухаря. Природа любит равновесие. И у Вас вся эта вода будет стремиться распределиться равномерно по всему объему стены. Дальше эта вода начнет в порах испаряться. Есть правило (Не моё) : пар идет из тепла в холод. Где сейчас теплее? Видимо в квартире. Поэтому движение пара в стене будет направлено в сторону улицы. А штукатурка будет сохнуть чуть медленее только пока ГБ за ней не станет суше самой штукатурки. Тогда она начнет сохнуть с двух сторон. До этого только испарение воды в комнату. Главное смоченный вами ГБ не будет сохнуть через штукатурку смачивая её. Если Вы это боитесь. Он только на определенное время затормозит отсос воды из штукатурки. Возможно как раз настолько затормозит, чтобы штукатурка набрала начальную прочность. Ведь сушка - не самоцель.

Вы считаете, что цементная штукатурка толщиной 5 см "сохнуть ...... будет два месяца " из-за того, что Вы смочите ГБ ? Если быть скрупулезным в чтении тех.описаний, то в случае с перлитовой штукатуркой есть смысл прочесть как автор штукатурки рекомендует готовить под нее основание.

Тогда смотрим на гипс. С ним проблема только в мокром помещении. Как вариант приготовить штукатурку для этого помещения не на воде, а на смеси воды с Адипласт (у Мапеи, у Сики есть аналоги). Затворить гипсовый порошок не водой, а смесью воды с латексом. Соотношение 1:2(3). 2(3) части воды + 1 часть латекса. Полимер свяжет минеральную часть и кроме стойкости к воде увеличит прочность на отрыв штукатурки. От чего тут в соседней ветке страдал дядя, который отрывал акриловую гидру вместе с верхнис слоем гипса.

А если попробовать сделать стену чуть тоньше. Не накидывать толстый слой, а наоборот выровнять плоскость (сбить,сошлифовать) механически для того, чтобы осталось выровнять слоем в 1-2 см?

Дружище : ответ - это не три вопроса. Вы отвечаете не мне, а тем, кто столкнулся и сталкивается с ГБ. Я с ним не имею никаких сношений. Только герметизирую "резинкой" с низким модулем упругости потрещавшую штукатурку на ГБ парапетах на кровлях, чтобы ГБ себя хорошо чувствовал. Народ ждет от Вас не вопросов, а ответов. Дальше поговорим. Поищем золотую середину. А у Spaider реально проблема "ну его нах". Я последний в очереди , завидующих ему.

Если неуд,тогда Ваша версия. Иначе - балабол. Тут немеренно бойцов с девизом "Знаю, но не скажу". Вперед!

Я смотрю уже много лет на страдания отделочников, связанные с рачкрученной украинской темой "строим из ГБ" и тихо пришел к такой мысли. 1. Те, кто кладет стены из ГБ должны (ДОЛЖНЫ) возвадить их с идеальной плоскостностью и параллельно-перпендикулярной геометрией. Чем , собственно, хвастаетесь Вы и не зря. Стены у Вас , судя по фото, сделаны с уважением как к отделочнику так и к заказчику. 2. Наличин стены, которая не устраивает заказчика только своей текстурой (ну любит он зеленые обои с оранжевыми кругами) позволяет только выготовить поверхность ГБ тонким (до 5 мм) слоем какой-нить шпакли. При этом её можно проармировать фасадной 160-ти грамовой сеткой. И тут важна толщина этого выравнивающего слоя. Почему? Когда отделка начинает двигаться (усаживаться) то в ней возникают напряжения параллельные плоскости стены. А трещинки, естесвенно перпендикулярно. Напряжение - это величина удельная : сила, приложенная к единице площади. Обычно 1 см кв. Если у нас штукатурка 2 см толщиной и усадочное напряжение (к примеру) 0,5 кг/см кв, то на 1 мп штукатурки будет действовать растягивающая сила = 100 х 2 х 0,5 = 100 кг. Теперь, если слой отделки 0,5 см, то = 100 х 0,5 х 0,5 = 25 кг. Кроме того этой силе будет немного сопротивляться армирование. А эти 25 кг ГБ может и выдержать и, тем самым помочь штукатурке не рваться и крутиться. Если смотреть на пример с плиткой, то тут все еще радужней. Плитка, керамика в условиях почти постоянной температуры и влажности можно сказать неподвижна (стабильна). Слой клея, пусть такой же 5 мм. НО. Его усадке (если такая максимально не убрана расширяющимися добавками в составе клея) сопротивляется и его адгезия к плитке (прочносй и стабильной плитке). Ну а есди клей еще и с редиспергируемыми полимерами (такой обычно белый порошок), то тогда это амортизирующая резиновая прокладка между хрупким ГБ и прочной плиткой. Ну.... вроде так. Резюме: меркантильные фанаты ГБ кладки берите пример с tansss Добавлено через 8 минут Со статисткой нужно поаккуратней. Потому как быает такой вариант : "Широкоизвестный перец в узком кругу друзей"

Важный вопрос : Всегда? Добавлено через 23 минуты 1. Я так понял Вы зарабатываете как coach (тренинги и остальная , простие, лингвистическая хрень). Так вот к лингвистике. Если слова стяжка и штукатурка звучат по-разному, что они "ведут себя совсем уж одинаково". В них есть одно общее слово "цемент". Это их папа (немного биологии Вам в.....) И он определяет сходство поведения горизонтальных и вертикальных ребят. 2. Что Вы называете "невысокой паропроницаемостью". Это какой, простите, мю (это spelling буквы, которую сложно здесь отобразить ). Относительно "закупорки". И проницаемости стяжки поищите в сети слово "высолы" и как они появляются на поверхности штукатурки. Дальше поищите слово Gore-tex. Потом включается мозг и Вы понимаете, что сказали что-то смешное. Тогда сделайте натурный эксперимент. Возьмите кусок газоблока, ляпните на него штукатуркой, выждите час-другой чтобы раствор "стал", разрежьте гб со штукатуркой ножевкой, и изучите пирог в разрезе на предмет насколько глубоко влага из штукатурки проникла в газоблок. Полученный результат огласите, и я прострою цепочку про синее и италик. Вы ссылались на свой опыт. Это он? Как Вы определили глубину проникновения воды? Визуально сухой и мокрый ГБ выглядит одинаково. Влагомер, промокашки, штангенциркуль, эхолот или лакмус или ....? Слушайте. Вам скучно? В чем смысл Вашей писанины здесь? Пойдите в "Задворки" (раздел на этом форуме). Поупражняйтесь. Боюсь, что там местные "разгильдяи-матерщинники" быстро опустят ......Вашу самооценку. Блин. Тяжелейший случай метакогнитивного искажения.