Propeller

Примем это как случай номер 1 на этом форуме. Заказчик пробует верить на слово исполнителю. Исполнитель забывает слово "гарантирую".

Закрытая пора, открытая?

Возможно. Я ориентировался на графики в этом разделе (стр. 15-19): 2.3.1 Boundary Conditions Indoor and outdoor temperature and relative humidity conditions are shown in Figure 2.10 for the eight month monitoring period from November 10th, 2005 to July 10th, 2006. Колендарных года два, но сезонный цикл - один. Ну здесь все от психотипа личности зависит. Наша суровая реальность не добавляет доверия к миру. Сам такой, считал например все ж-б конструкции в Лире, но на всякий пожарный рекомендуемые сечения армирования увеличил. Так это с любой технологией так, которую не можешь проконтролировать самостоятельно. И да, если доверия нет, то приходится перестраховываться. Но это не обязательно свидетельствует о том, что тот или иной исполнитель "плохой, или ни за что не отвечает", просто мы не в состоянии поверить любому из них, так жизнь научила. У контроля работ по теплоизоляции есть как бы "эффект отложенного показателя качества". По домовой инженерии качество работ можно проверить сразу. Да? По отделке - тоже. По несущей - просто проверить структуру силового каркаса здания и сечения в соответствии с проектом (геометрия). А вот теплоизоляция.....только по кашельку. Причем по кашельку на протяжении нескольких лет. Оправдало ли ожидания? Про проблемы конденсирования пара не буду. Здесь есть описания таких случаев с пеной? Вроде не натыкался. Интересно было бы почитать... А на форуме есть ребята, кто надул себе пену с открытой ячейкой без паробарьера под ней?

Спасибо! Организация комфортного тепло-влагопространства внутри дома основанана расчетных формулах, основанных на переменных Температура и Влажность и на хар-ки материалов по тепло-паросрпротивлению, на провильность которых можно рискнуть положиться. Не зря канадцы решили (и в этом как я понял была суть исследований) сопоставить расчеты с реальной эксплуатацией дома. Правда тут была проблема со статистикой - всего один сезон. Расчеты - хорошо и нужно. Я сам - фанат чисел. Но здесь я просто смотрю со своей невысокой горки. Если бы что-то случилось в моем мировосприятии и я начал строить себе дом. Если бы это продолжалось и я начал бы строить дом со скатной кровлей. Если бы дело совсем ушло в сторону и я бы утеплили кровлю паропроницаемым (водопоглощающим) ППУ, то не взирая на все заявления напылителя я бы подстраховался или паробарьером или пароизолятором. И не потому, что я понима, что ему нужно позиционировать себя как лучшее соотношение цена-качество и не потому, что я понимаю, что за свои слова он не отвечает : он же только показал хар-ки теплоизоляционного материала, который по идее должен получиться при изготовлении этого материала прямо на стройучастке исполнителем работ и информативного исследования северян. А дальше все по инструкции (хотя кто это проверит?). Какой с него спрос? Причина простая : у скатных теплоизоляционных пирогов есть один изъян. Если появляется конденсат, то ремонт проблемы дико влияет на комфорт в доме : демонтаж отделки, поиск причины, устранение проблемы и (если повезет и опять не нужно разбирать отделку) восстановление красоты. Для нерасчетных условий эксплуатации здания достаточно одной "аномальной" зимы, чтобы начать горевать. Сколько я здесь уже начитался про "Help! Течет конденсат". Поэтому здесь лучше перебдеть как с излишней прочностью фундамента.

Золотые слова! Рад, что Вы уловили мою подводку. Если мы тут пишем про аналоги, то БМВ едет и везет. Ваш "возык" тоже едет и везет. Аналоги? Однозначно. А вот на вопрос "КАК они справляются с той или иной задачей?". Слово "аналог" сразу забывается.

А эту гидру можно наносить на ГК? Что пишут? Не нашел.

1. Напыляемый ППУ- это штука незаводского производства. Это штука самодельная. Всю работу (подогрев, равномерную подачу компонентов (насосы), смешивание, диспергирование для получения аэрозоля, а не веселой струйки (пистолет) делает оборудование. Думаю тут экономия на надежности результата рискована. Относительно "аналогов Graco". Так гляньте сколько по дорогам ездит аналогов BMW. 2. Тут упоминался канадское исследование. Видимо это : www.buildingscience.com/sites/default/files/migrate/pdf/RR-0912_Spray_Polyurethane%20Foam_CUFCA.pdf А вот вывод к которому пришли эти ребята : Closed-cell (about 2 pounds per cubic foot density or more) spray foam applied in thicknesses of over 2” (50 mm) will control vapor diffusion to safe levels in all climates up to 10000 HDD and interior winter-time relative humidities of up to and over 50%RH. As thickness increases the level of control increases. The diffusion control was equal or better than walls with the traditional fiberglass batt and polyethylene. Open cell (1/2 pound per cubic foot density) foam can control diffusion in climates that are not too cold (eg less than 4500 HDD18) when the interior winter RH level is controlled by appropriate ventilation to below about 40%RH. Open cell foam does not have sufficient vapor control for use in very cold climates (4500 HDD and more) unless the interior wintertime RH is strictly controlled (to below about 30%RH). Можете в скопировать и в Переводчике перевести. Пишут, что открытая ячейка может ограничивать диффузию пара в климате с HDD18 менее, чем 4500, но при условии, что в зимний период ОВ воздуха в помещении не будет превышать 40%. И тут заказчику нужно принять решение : или пожизненный контроль ОВ или подстраховаться разок пароизолятором. Да и потом 40% очень не комфортная ОВ дома. Зимой не ввыключаю увлажнители. Да, в Киеве ГСОП 3626, но если пересчитывать по штатовской методике (а канадцы привязались не к ГСОП, а к HDD), то нужно применить коэффициент 1,14. Получаем 4133 HDD. Если без полиэтиленок. Вообще решение о том какую ячейку применять нужно определять по тому движется ли пар через стену полезно или вредно. Пар всегда идет из тепла в холод. Вредно - понятно. Зима. Пар идет из комнаты на улицу увлажняя утеплительи весь пирог. Теряем тепло. Полезно.Лето. Тут влажный теплый наружный воздух идет в прохлодное сухое (если работает кондиционер) помещение. И делает атмосферу внутри свежее. Отсюда - закрытая ячейка для районов, где бывает зима, открытая там где её не бывает. Куба, к примеру. 3. Пены и с закрытой ячейкой бывают эластичными. Очень очень очень даже эластичными. Но это не для тепла. Это для "от воды" (гидроизоляция).

Есть описание этой гидроизоляции. Вот оно www.eskaro.ua/upload/iblock/88d/WEB_Passport_Eskaro_Aquastop_Hydro_(BL)_ukr_03.pdf Почитайте. 1. Там указано только 2 типа грунта: Eskaro Aquastop Strong и .......Bio. 2. Тот липкий не упоминается. Если сердцу будет спокойней, то "конечно". 3. Задайте представителю такие вопросы. Если будет желание. а) На стоці для води на підлозі армувальне полотно укладати в 2 шари. Потім нанести гідроізоляцію на всю поверхню і дати висохнути не менше ніж 2 години (до зміни кольору гідроізоляції). То есть, пол армировать тотально двумя слоями полипропилена? Какой тогда будет расход мастики? И сокральный вопрос : НАФИГА? б) Перевірка на сумісність гідроізоляції і найбільш часто використовуваних трапів (для зливу води в підлозі) показала позитивні результати. То есть, эта акриловая гидра хорошо липнет и к ПВХ трапам? Пусть тогдо боец посоветует марки трапов, которые дали позитивные результаты. Не производителя трапов, а именно сам трап. в) Облицювальну плитку приклеювати клейовою сумішшю, відповідною для основи, на яку нанесена гідроізоляція. Вы поменяете свойство поверхности. Она была впитывающая и гидроизоляцией Вы её сделаете невпитывающей. Была цементная поверхность, стала акриловая. Какой именно клей может посоветовать представитель?

А какой клей KILTO рекомендует для приклеивания плитки к этой гидроизоляции? Ведь основание из впитывающего становится невпитывающим.

Тут есть владельцы домов,которые (по словам владельцев) живут в домах с подвалами. Подвалами из ФБС без наружной гидроизоляции. И все норм. Есть люди, которые устали бороться с водой и засыпали свои изолированные подвалы. Вот такая вилка вариантов.

Где будет пол? Внутри? Снаружи? Если внутри, то где?

Если будет желание "насытить цвет", то тогда : ekco.uaprom.net/p42900334-vanish-satin-komponentnoe.html

Если Вы не будете заполнять межплиточные швы цементной или эпоксидной затиркой, то и считать ничего не нужно. У Вас будет отсутсвовать жесткая плоскость (затертая плитка). Будут независимые "фрагменты", которые могут беспрепятственно двигаться друг относительно друга.

ekco.uaprom.net/p42900454-vanish-satin-komponentnoe.html Не обращайте внимание на слово "сатин". Лак матовый.

Видимо давно интересовались. Минимальная партия = 1 лист. Размер 1250 х 2500. Стоимость 1 листа = 97 ЕВРО Стоимость 1 м кв = 30 ЕВРО. Может для фасада это и дороговато, но для декоративщины (как по мне) норм. А да! Вот откуда : www.cor-ten.com.ua/prajs/ Под ржавчину - это не об этой стали. Особенность её в том, что слой ЕЁ ржавчины обеспечивает антикоррозионную защиту тела металла (не люблю это слово) навсегда. Добавлено через 50 минут Вы так долго будете исполнять арию "Сомнение". Давайте послушаем , как тут писали, именитых. Есть такая австрийская фирмочка АРДЕКС (ARDEX). Вот рекомендации её автралийского филиала по плиточной отделке печных фасадов. www.ardexaustralia.com/pdf/tech%20bulletins/TB111%20-%20Tiling%20Adhesives%20for%20use%20Adjacent%20to%20Fireplaces.pdf Какие клеи по бетонному фасаду (кирпичного нет) они предлагают. ARDEX ABAFLEX = C2TS1 (в описании не указано, что для каминов) ARDEX OPTIMA = 2-компонентный S2 (в описании не указано, что для каминов) Эти ребята из США для облицовки мелкой плиткой используют клей для крупного формата Сколько бы Вы советов не слушали курок нажимать Вам.

Вы видите облицовку печного портала только плиткой? Это связано с эстетикой комнаты? Вот вариант в коричневых тонах. Кортеновская сталь. Есть продавцы в Украине. Крепится механически. "За шиворот" - песок. Будет Вам лучевой обогреватель. Просто, смутил Ваш рассказ про трещинку в кирпиче, расширение которой видит даже глаз. А полимеры и акрил-стиролы (эластификаторы) в т.ч. при повышении температуры выше определенной не горят (там где они нет кислорода для этого). Они просто перестают быть твердым аморфным телом и становяться текучей пастой.

Техническое описание CM17. Засосовується для облицювання всередині та зовні будівель керамічними, керамогранітними плитками та плитками зі штучного каменю розмірами не більше ніж 80 х 80 см із водопоглинанням від 0%.

А что если сделать фальшстенку из магнезитновой плиты? Плиту крепить механически к кирпичу. Оставить зазор в 1 см. Внизу (у пола) тоже оставить зазор между торцом плиты и полом. В верхней части (не знаю консруктив) сделать отверстия (что-то типа продухов). При желании плиты со стороны кирпича оклеить отражающей теплоизоляцией. Получим прохладную поверхность для крепления плитки без особых требований к теплостойкости.

Serd делал акцент на реологии свежего клея и необходимости обеспечить максимальную заполненность пространства между плиткой и основой. Если стоИт задача работы клея как демпфера, то тут как раз было бы разумней оставить гребенчатую структуру контакта. Да и опять же о каких величины "больших и неравномерных линейных расширений" при внутренней отделке стен или пола помещения? Самое интенсивное "линейное расширение" - это, видимо пол с подогревом. Но те же производители клея плитки в Украине называют свои клея FLEX или "для полов с подогревом", позиционируя их как ЗК2.... Хорошо чтобы кто-то из писателей Норм дал определение полу с подогревом. Это деформируемое или недеформируемое основание. Добавлено через 1 минуту Я не рассуждал. Я посчитал. Есть ошибки?

У клеев S1 адгезия больше 19 кг на см кв. Площадь плитки 3,2 х 1,6 = 5 м кв. Получается для того, чтобы оторвать эту плитку от поверхности нужно приложить усилие = 50 000 см кв х 19 кг/ см кв = 950 000 кг или 950 тонн. К примеру, мы обеспечили контакт всего 50% поверхности. Делим 950 тонн на 2. Да пусть даже треть площади в контакте. Получается все равно не мало. При этом плитка на стене опирается на пол. Получается, что что-то может случиться только глубоко теоретически. Мы не принимаем во внимание вариант оторвалась с верхним слоем стяжки (штукатурки). Подготовка мастером основания - это не проблема клея. Вот поэтому у меня и возникли сомнения относительно боязни применять для большой плитки S1.

Если клей очень подвижный (текучий), это не минус для облицовки стен? Там же нужно (в идеале) нулевое сползание.

Относительно Ваших заключений. Надеюсь Вы провели сравнительные натурные испытания и Ваши заключения (я о разности пластичности S1 и S2) основаны на них, а не на чьих-то словах. Словах "именитых". S2 так S2 1. C2 TΕ S2 по EN 12004 и по EN 12002. www.isomat.gr/wp-content/uploads/2015/12/r-ISOMAT-AK-25-2.pdf = 1 мешок 25 кг = 880 грн с НДС 2. С2 E S2 по EN 12004 и EN 12002. 2-компонентный. www.isomat.gr/wp-content/uploads/2017/06/r-ISOMAT-AK-ELASTIC.pdf = комплект 35 кг = 1712 грн с НДС. 3. C2 FΕ S2 по EN 12004 и EN 12002. 2-компонентный быстрый. www.isomat.gr/wp-content/uploads/2017/06/r-ISOMAT-AK-MEGARAPID.pdf = комплект 33 кг = 1695 грн с НДС. Особенность этого производителя : вся продукция только с одного завода (не с филиалов в разных странах). В этом году отмечает 40 лет продуктивной пролетарской деятельности. В списке покупателей 50 стран. Но...этим сейчас никого не удивишь. До 14-го года у нас очень хорошо шел вот этот клей. www.isomat.gr/wp-content/uploads/2015/12/r-ISOMAT-AK-22.pdf С2 ТE S1 по EN 12004 и по EN 12002. Но падение курса гривны в три раза сделал его не конкурентным здесь. До 14-го года 1 мешок этого клея стоил около 220 грн.

Пишут, что не обязательно S2 (см. ниже) Судя по цене СМ22 в Украине даже мы можем с ним поконкурировать. 25 кг АК-23 (серый) = 740 грн. 25 кг СМ-22 (?????) в Эпицентр = 999 грн

Кстати, по поводу грунта, о котором писал. Могу Вам литр отправить. Где-нить, как-нить проверите.

12345678910