Propeller

Недавно был звонок. Парень говорил, что мастер просит под плитку только паропроницаемую гидроизоляцию. Я хотел было начать speech, чтобы объяснить абсурдность этого требования мастера ....но понял, что бесполезно ("мастер сказал!"). Поэтому попросил паренька уточнить у мастера гидроизоляцию с каким коэффициентом паропроницаемости он обычно применяет, чтобы мы ему подобрали. Больше парнишка не звонил.

Вам не нравится эстетика этой воронки? Что значит "лучший вариант" ?

Есть успешный опыт. Тоже эмульсионной краски. Ваша задача - шорошенько вымешать краску. Желательно не вручную. Уделить внимание месту примыкания дна к стенкам. Это эмульсия, а она в покое любит расслаиваться : вода с маслом вверх, пигменты вниз. Как получите однородную массу - вперед. Еще важно, чтобы она у Вас при хранении эти 3 года не замерзала.

У Вас там приблизительно 1 м кв латка. При средней толщине в 2 см. • Ремонтные составы с ADIPLAST Материал наносится на тщательно очищенную непылящую поверхность. Поверхность смочить. На очень скользкие или подвергающиеся тяжелой нагрузке поверхности сначала нужно нанести клеящий слой, как описано выше. Компоненты ремонтной смеси по объему. Сухой раствор: цемент и песок = 1:4 Жидкая смесь: ADIPLAST и вода = 1:3 Расход: 0,75 кг ADIPLAST/м кв/см толщины. Применение: ремонт бетонных конструкций (щели, углы, борозды), ремонт цементных растворов, заглаживание и формирование наклонных поверхностей и т.д. У Вас ориентировочно 1 м кв латка при средней толщине ремонтного слоя 2 см. Следовательно, Вам нужно около 1,5 кг (2 кг) ADIPLAST ekco.uaprom.net/p100831836-adiplast-mnogofunktsionalnaya-lateksnaya.html

С1Т может даже еще с Е

Грубо ........

Вы не обратили внимание на вот это предложение в моей "цитате" : Или какие-то простенькие тесты, подручными средствами. 1. Сразу про "или" (последнее предложение). Нафиг наносить грунт уменьшающий впитываемость на невпитывающее основание? Поэтому предложение не катит на универсальность. 2. Знаете метод определения прочности поверхности без применения понтов? Помните про царапание гвоздиком по поверхности? Так вот правильные инженеры "разработали" способ определения прочности поверхности тем же любимым всеми "гвоздиком". Только при этом нужно гвоздиком нацарапать сеточку. Ну а дальше учим матчасть. 3. Впитываемость. Вот я как-то от нехрен делать показал как влияет на впитываемость основания количество слоев грунта. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=4361228#post4361228 Что мешает производителям порекомендовать такой же метод для определения впитываемости основания? Налить на основание водичку. Включить в смартфоне режим секундомер и просто по скорости (времени) исчезновения водяного глянца в месте "пролива" определить степень впитываемости. Потому как не понятно что такое впитывающее и что такое невпитывающее основание. Этот как про паропроницаемость. - Покрытие паропроницаемое! - А на сколько? - Что значит на сколько? 4. Деформируемое основание. Информация о наличие РПП (винилацетатные штучки) в С2. А также опыт ребят по применению С2 снаружи говорит о том , что СЕМФИКС 203 вроде как бы штука излишняя. Так как, С2 перекрывает весь спектр приклеивания плитки в нашем климате. Я иногда (когда спрашивают) рекомендую применять Ваш клей (так как я все еще сторонник перебдеть). Для этого мне интересно в каких случаях СЕМФИКС 203 - это перебор.

Отлично! Так расскажите KIPOROVOD о причинах успеха.

К какому выводу я тут пришел. Так...по-тихоньку. Тема "А какой клей взять?" - это тема эпистолярного жанра, основанная на эмоционально (клей хороший.Берите)-тактильных (не вгрызешь на ...день) выводах. Тут нет ни системности (что упростило бы выбор клея), а квазисистемность (слвово "квази" недавно узнал. Понравилось.) не дает числовое определение таких понятий как "впитывающее - невпитывающее", "деформируемое - недеформируемое" основание. Или какие-то простенькие тесты, подручными средствами. Какие-то странные буквы-цифры в классификации не дают простому плиточнику (самоделкину в т.ч.) указание "делай так". Всне дается на откуп последнему : получилось-неполучилось. Я чего так привязался к плитке в гараже без отопления? Да потому, что я за плиточниками подметаю. И у меня нет еще ни одного случая , где плитка - ОК. Обычно история такая : 3 года и хруст. Очень часто на въезде и по колее въезда-выезда авто. Но это мое субъективное мнение "ремонтника". Естественно вывод плиточника: "плохое основание", "не тот клей" и "рукожопы". У кого есть опыт положительный опыт 10-ти летней жизни плитки на полу в неотапливаемом гараже? Serd, у Вас есть? У меня есть. Правда это не гараж, а первый этаж (пол по грунту без утепоения) на даче. Летней даче. Стены в кипич. Утепления нет. Окна деревяные. Срок службы с 2005 года. Но там не С2.

1. Что такое "экстримальных перепадов температуры "? Температура же это всегда число. PS 1 прогрев равномерным никогда не бывает. Изменение температуры идет фроном. Сначала воздух, потом плитка, потом клей и только потом теплоемкое основание. Поэтому плитка начинает "юлозить" (шевелиться по горизонтали относительно стяжки). PS 2 температура всего пола всегда будет разной зимой (в самое неприятное для пола время года). Полтора - два метра от ворот очень - термически "активная" зона. Как бы плотно не прилегала резинка ворот к полу. 2. Опять возвращаюсь к вопросу о С2. Зачем? 3. Prosfas = 2 см. Поделитесь , пожалуйста, расходом этого продукта для пропитки 2 см стяжки готовых под укладку плитки. PS3 Какой срок гарантии Вы бы дали на покрытие плиткой пола в неотапливаемом гараже на клей С2, если бы Вы выполняли работы? Или даете? Добавлено через 2 минуты Если там все так хорошо. Нафиг там С2. Что может случиться с С1? С2 = 10 кг на см кв. Для того, чтобы оторвать плитку 30х30 нужно приложить усилие в 9 тонн. С1 = 5 кг на см кв. Для того, чтобы оторвать плитку 30х30 нужно приложить усилие в 4,5 тонны. Почему для ТП с температурой до +23С.....35С Вы рекомендуете S1?

Прекрасно, что ответ получил и от производителя и от практика. Вопросы. 1. От KIPOROVOD. Который он мне задавал в личке, но я просил уточнить в профильном общаке. Serd сказал обратить внимание на Мапеевский упрочнитель "слабых" стяжек. Какая толщина "прочного" слоя должна быть под плиткой, приклееной на цементный клей? К примеру, пропитали и получили 2 мм прочной корочки "по песку"... Вопрос еще раз : какой минимальной толщины должна быть эта корочка? И привязана ли толщина этой корочки к условиям эксплуатации (внутри, снаружи помещений). 2. От меня. Итак для неотапливаемого гаража оба рекомендуют просто клей с повышенной в сравнении с С1 адгезией. Какой по вашему мнению рабочий диапазон температур пола в неотапливаемом гараже (лето-зима) в нашей климатической зоне? Я понимаю нужно, чтобы хорошо прилипло, если плитка или основание "невпитывающее". Но если речь идет о движениях плитки при нагреве-охлаждении....

Даже в неотапливаемый гараж?

Из инструкции радиатороной акриловой эмали Композит : "....залишки затверділої емалі можна видалити за допомогою Розчинника Композит " kompozit.ua/index.php?controller=attachment&id_attachment=266 А этот растворитель - это "универсальный смесевой растворитель на базе уайт-спирит и ксилол". Опять же написано в инструкции к этому растворителю. К обоим компонентам этого растворителя керамика и все отделочно-неорганическое инертно. То есть, они плитке пофиг. Единственное, если плитка пористая, то выколупать краску из мелких впадинок будет трудновато. Вспомните чем красили радиаторы и найдете чем это (если оно засохло) отмыть.

И это золотые слова. Добавлено через 41 секунду И это в точку.

Золотые слова

Точно! Я смотрю что-то не так. При насыпной плотности щебня (по Вашему) 1500, его пустотность составляет = 1 - 1500/3000 = 0,5. В кубе бетона 1150 кг щебня. Он заполнит 770 л в кубе. И еще сверху останется 230 л пустоты. В этих 770 л щебня буде половина объема пустот. То есть, 385 литров. Складываем. 230 + 385 = 615 литров. Эти 615 литров заполнят цемент, песок и вода. И будут они весить 1300 кг. С плотностью 2,11. Проверка : объем щебня = 385 л объем песко-цементо-воды = 615 л. Получилось! Спасибо Вам. Будьте всегда рядом. Держите руку на пульсе.

Рыбка клюнула. 1. Цементно-песчаная паста как раз и заполняет объем воздуха между камешками щебня. Это же не монолитный базальт с указанной Вами плотностью. Более того, она еще и раздвигает камешки в местах их касания друг с другом, образуя прослойку. Иначе это уже не монолитная система, которую Вы и многие Вам подобные называют бетоном. 2. Да. Получается такая плотность. Сам удивился. Не уверены. Не ленитесь. Пересчитайте. Поговорите с собой. Убедите собеседника. 3. На всякий случай рецепт замеса 1 куба бездобавочного бетона М250Р2 на цементе М400 : Все в весовых единицах : цемент = 326 кг песок = 779 кг вода = 195 кг щебень = 1128 кг Это еще до того как водичка испариться. 4. И в конце концов. Кто из нас строитель-созидатель? Шо я вам скажу за фибру... Не знаю как там с штукатурками, но в бетоне... Это как капуста в борще. Надо подбирать в зависимости от... Ну опять. Вы инженер. Какие могут быть многоточия и недосказанности-неопределенности? Давайте! Меняйте знак препинания на слова. Интересно.

Давайте возьмем 1 куб раствора (пескобетона на жаргоне строителей-теоретиков) и 1 куб бетона, того который со щебнем. В каком из этих кубов больше песчано-цементной пасты , в которой, собственно, и работает фибра. Щебень для нее слишком большой. В 1 кубе бетона 1100 - 1200 кг щебня или при насыпной плотности его в среднем в 1400 кг/куб он занимает в кубе = 1150/1400 = 80% объема. И только оставшиеся 20% занимает клей для бетона (цементно-песчаная паста). Вроде так. Да? Получается , что 600 гр фибры на 0,2 куба раствора (в бетоне) больше, чем 900 гр фибры на 1 куб раствора (к примеру для стяжки). Относительно фибры для вертикалей. Фибра никак не ухудшит эксплуатационные хар-ки штукатурки. При любой передозировке. НО. Её передозировка может настолько увеличить вязкость раствора, что его просто невозможно будет растянуть. И штукатур перестанет любить жизнь.

А он там есть. До "ребрендинга" он назывался Азолит. Там есть еще одна добавка MixDH. На основании этих испытаний мы отдали предпочтение Азолиту, который потом производитель перенименовал в Домолит.

Контрольные образцы (растворы без добавок) месили (состав смеси) в соответствии с требованиями нормативов. То есть, "любой" там не прокатывал. Иначе терялся смысл этих танцев с бубном.

Мы отдавали Домолит в лабораторию на испытания. Нам дали отчет. Там был состав контрольных образцов, то есть штукатурный раствор с составом по ГОСТ. Посмотрите какие там ВЦ.

Паропроницаемость и водопроницаемость - это разные хар-ки. Вспомните Gore tex. ВодоНепроницаемый и паропроницаемый. И все из-за размера капилляров. Они пропускают единичные молекулы вода (пар), но поверхностное натяжение воды (жидкость) не дает ей возможность зайти в этот капилляр. Также работают и пароНЕизолирующие типы гидроизоляции. Табличка, что я дал выше о водонепроницаемости.

Немного о водонепроницаемости и водоплощении всяких цементных штук. Все эти штуки со временем сами залечивают свои капилляры за счет продолжающего роста прочности (плотности). Это некоторые называют самокольматация. Нашел тут табличку с интересной связью. Короче, если у вас ВЦ выше 0,7, то бетон (пескобетон) никогда себя не вылечит.

Фибра - это микроармирование. Задача фибры (полимерной) таки сопротивляться усадке цеменого геля и монолитить, консолидировать слой по всему объему (в отличие от плоскостного армирования сеткой). При этом дозировка фибры для штукатурки идет начиная с 1,2 кг на куб. При этом фибра увеличивает вязкость раствора, и его сопротивление сползанию. Все ССС (ремонтные смеси) предназначенные не для петчинга (patching), то есть ямочного ремонта конструкций, а для плоскостного ремонта 100% имеют фибру в своем составе. Правда короткую 6 мм. Про фибра много не бывает. В Америке делают бетонную мебель (прочность бетона до М1500). Тонкостенную мебель для посидеть в т.ч. Там армирование стеклянной фиброй. И её там не 1,2 кг на куб, а 20% от веса. Так что в этих дозах фибру можно рассматривать как силовое армирование. Относительно капилляров и т.д. проще прочитать что пишет один из производителей. Там всего несколько пунктов. Ответы на все вопросы "Почему фибра.....?". На английском, но перевести, думаю, не проблема. Как по мне, то фибра только бессмыслена в сухой стяжке. Возможно вредна для нивелирок так как может препятсвовать растекаемости. polypropylene-construction-fibers.pdf

Словил на слове. Дождь - это жидкость. Кмслотный дождь - это водный раствор кислоты. Водка - это жидкость. Это водный раствор этанола. Это уже не газы!!!!!! Капли воды при движении в атмосфере газообразных атмосферных загрязнений в основном это углекислый газ (куда от него) и оксиды четырех и шестивалентной серы. Проходя (падая) через эти газы и абсорбируя их вода становится кислой так как в результате реакции получаем водный раствор сернистой или серной кислоты. Опять же не газы реагируют , а жидкость с газом. В видео, которое тут все еще обсуждают оратор заявил, что именно гигроскопичность ИШ чистит воздух. А если говорим о гигроскопичности, то чечь о воде в газообразном состоянии. Все равно смешно Никогда такого определения не встречал ни в одном учебнике :D жидкость, это жидкость, пар это пар. жидкость испаряется, пар-конденсируется. Переходит из одного агрегатного состояния-в другое. А как изменится концентрация, если вода замерзнет? Объем то изменится. что такое 100% водяной пар? это жидкость? или это таки пар, на 100% состоящий из воды в газобразном состоянии? Например в 1 м3 вакуума испарить 1 грамм воды. или 10 грамм? в обоих случаях концентрация 100%. кроме воды в этом кубе ничего нет. Не обижайтесть, просто Ваши замысловатые формулировки приподняли настроение 1. А зачем Вы в каждом ответе мне пишите о своих эмоциях? Мне они пофиг. Равно и то, что у Вас что-то болит. Как ни стыдно мне это признать. Хотя , возможно, Вы экстраверт и Вам становится легче. 2. Спасибо за пример с дальним космосом. Теперь я понял, что Вас смутило. Если из (дальше два очень важных слова) водяного газа (который присутсвует в воздухе. Мы же не о космосе) получить либо твердую воду либо жидкую воду, то объем этой жидкой воды или твердой воды будет заполнен исключительно молекулами воды. То есть, концентрация вода в этом объеме будет 100%. То есть, капля тумана, которая получилась в результате слипания (межмолекулярное взаимодействие Н2О) отдельных молекул газообразной воды всегда 100% раствор (если такое понятие существут применительно к растворам). Не бывает идеальных условий в доме. Кроме паров воды в доме полно других паров и твердых частичек. и они вполне себе могут что-то образовывать, начиная от абсорбции одного вещества другим или адсорбции одного, на поверхности другого, до протекания химических реакций. Так газа или вещества? У газа есть поверхность и есть молекулярные кластеры? Это я про аДсорбцию и аБсорбцию. Повторяю: газу (и водяной газ в т.ч.) не могут ничего ни поглащать Б ни приклеивать к себе Д. Вот жидкости (см Ваше недоумение "а откуда же кисотный дождь?") могут делать с газами и то и другое.