Propeller

Нихрена не посмотрел. Я же внизу под картинками написал на какую из них смотреть проводя аналогию со штукатуркой. Но суть не в этом. Суть в том, что сначала сохнет поверхность. В случае с цементными отделками высохший слой уменьшается в размере (это природа гидратации цемента) и отделке появляются напряжения, стремящиеся свернуть плоскую отделку в дугу. Что, собсвенно, Вы отрицали. В общем случае - не согласен. Да, будет сохнуть штукатурка-воздух. Будет ли сохнуть штукатурка-газобетон зависит от многих условий, как то влажность ГБ, грунтование ГБ, покрытие обратной стороны стены и т.п. Про числа. Газоблок от послеавтоклавных 40% до сухого состояния сохнет примерно 2 года. Штукатурка сохнет где-то 1см за декаду. Эти цифры говорят, что даже когда стена полностью паропроницаемая и сухая, высыханием штукатурки через эту стену можно принебречь. Да..... Соедините, пожалуйста, в логическую цепочку выделенное синим и вот это Ваше : Не путайте с тем, когда раствор наносится на сухую основу, так как тут другой механизм - основа впитывает влагу до наступления равновесия, а потом они вместе сохнут через поверхность.

Ниже картинка. Посмотрите. Про механизм. Штукатурка, нанесенная на впитвающее (более сухое, чем штукатурка) основание (пусть ГБ) будет сохнуть "через" две поверхности : штукатурка-ГБ и штукатурка-воздух. Вы с этим согласны? Если да, то.... По Вашему опыту какая часть лишней воды испариться с поверхности штукатурки, а какая часть лишней воды впитается основанием. Можно в процентах. И еще важно. По Вашему опыту,через какую поверхность быстрее будет испаряться вода? Еще в ответе укажите, пожалуйста, Ваш опыт был при нанесении штукатурки на огрунтованный ГБ или просто смоченный. Если просто смоченный, то сколько воды ушло на 1 м кв.? И... какая температура температура в помещении во время Вашего опыта? По влажномть не страшиваю. Думаю есть смысл перейти к числам. ПС И просто для меня. Как опытным путем (Ваш опыт) Вы пришли к мысли, что сначала стена впитывает воду из штукатурки, а потом вся эта вода прйдя через штукатурку испаряется с её поверхности. Как-то баловались с полиэтиленом? С влагомером не получится. Он оказывает усредненную влажность на по глубине замера от 3 до 5 см. Как Вы пришли к "ведению" этого механизма?

Спасибо! Так чем Вы штукатурите ГБ? Как - понятно. Чем?

Добавляем крупный заполнитель,армируем железом, снижаем ВЦ, не гонимся за прочностью.

Да мне не надо. Я боюсь ГБ. Очень боюсь. Даже ходил к психологу. Не помогло. Машинка..... Не помню. Тут у Spaider задача. И Вы можете дать дельный совет. Чем ему выровнять ГБ стену.

Цементная штукатурка довольно неплохо может приклеиться к ГБ. Он пористый, есть за что зацепиться. После этого штукатура начинает сохнуть. И сохнет она от своей поверхности в глубь. По мере высыхания та поверхность (или контакт с воздухом или контакт с ГБ), которая быстрее сохнет начинает сокращаться (скукоживаться) и в этом месте штукатурка стремится стать дугой (вспомните стяжки). Она стремится оттургнуться от стены. То есть, приклеенная к ГБ штукатурка в некоторых местах начинает тащить этот участок ГБ в сторону комнаты. И если прочность ГБ недостаточная (меньше прочности штукатуркии адгезии штукатурки к ГБ) для того, чтобы сопротивляться этому штукатурка отрывает ГБ по слабому месту. Это место может быть и в нескольких сантиметрах от поверхности.

Практик? Делитесь чем штукатурите.

1. Так ГБ рвется по телу, а не по границе контакта штукатурка-блок. 2. Не понимаю в чем смысл делать поверхность более развитой? Это увеличит площадь контакта (это плюс), но и интенсивность водопоглощения ГБ (это минус). Но опять-таки как это поможет с изначальной непрочностью ГБ. См. п.1 Проблема не с адгезией к ГБ, а с когезиней самого ГБ. 3. Но если очень хочется, то не проще ли просто пропылесосить? Простите, что влез без спроса.

Тогда один выход - ГК?

У нас почему-то не принято для гидроизоляции внутри помещений применять ПолимерЦементую гидру (не путать с проникающей). Все мажут акриловую. Как выяснилась нежную к влажности основания. А ПЦ пофиг влажность основания. Под нее основание наоборот нужно смочить. Да и применяют её по основания, где с той стороный постоянно мокро и вода поддавливает, стремясь оторвать гидру. Относительно штукатурки. Мастерок опять всем напомнил правило "чем дальше, тем слабее". Посмотрел какая прочность на сжатие готовых штукатурных смесей у одного моего знакомого производителя. Оказывается М30-М35. Может принять эту величину как ориентир? Сравнительные характеристики различных марок газобетона прочность на сжатие, кг/куб.м: D400 – 20-25 D500 – 25-35 D600 – 35-50 D700 – 50-70

Спрошу. По полу - понятно. Тут мастера уже раскололись, что плитку клеют на стяжки недельной выдержки. То есть, скажем так влажноватую. А как со стенами? Мастера ждут пока не станет сухой?

Самое неприятное - это жир. Он не смачивается водой (ну это понтяно) и он глубоко приникает в цементые хрени. У него очень низкое поверхностное натяжение и он хорошо смачивает поверхность. Дальше 2 вопроса : - на сколько велики эти жирные пятна - какой процент (приблизительно) поверхности пола занимают эти пятна. К примеру , если это 50 пятен диаметром по 2 см каждое на Ваши 50 м кв , то на них можно забить.

Вам будет не легко. Что такое клей СМ-16. Вот что пишет сам Церезит : Ceresit CM 16, Ц1.ЗК2 ДСТУ Б В.2.7-126:2011 Ниже дан отрывок из ДСТУ, на который ссылается сам Церезит. Получается, что ЗК2 вроде как и не "EasyFlex" и для полов с подогревом не катит. Тем не менее Церезит иконку с теплыми полами в описнии этого клея разместил. Видимо Церезит считает полы с подогревом равно как и наружные плоскости в нашей климатической зоне недеформируемыми основаниями. Типа : ну... они расширяются-сужаются, но не очень.... И тут Вам или верить Церезиту и принять пол с пологревом как недеформируемое основание. Или нак всякий применить клей ЗК4 (Семфикс) на случай, а вдруг оно (основание) таки будет щевелиться.

Как вариант цементно-извесковую или цементную пористую (с воздухо-вовлекающей добавкой).

Смотрите. Вам не нужно рекламировать себя здесь. Поздно. У Вашего продукта уже здесь хорошая репутация. Но. Вот как себя ведут мастера, которые не знают Ваш продукт. И Вы бы на их месте "подозрительно" относились к новечку. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=5011873&postcount=4385 Как бы то ни было, но заходя в зону работы монстров рынка (а тут часто работает просто факто популярности) с кучей "бумажек" с печатями надо искать как себя предложить. Думаю, кто-то на Вашем предприятии об этом думает. Относительно бумаг с печатями. У меня есть поставщик www.tradecc.com/index-en.aspx Мы с ним работаем с 2003 года. ISO он получил только в 2016 году. Все это время у меня не было претензий по качеству их продукции.

А старик Миколайчик, как производитель, думаю, заинтересован засеять свое детище и там, в этих новых сообществах. Если там пустить цепную реакцию сарафанного радио ("классный клей. Думаю перейду на него") вряд ли он расстроится.

Эффекта Даннинга — Крюгера

Кликайте : www.isomat.gr/wp-content/uploads/2015/12/CERT-ISOMAT_9001_2015-en.pdf Читайте выше - Миколайчик, как и все остальные призводители клеев в Украине, проводит сертификацию самостоятельно. Он ничего не сертифицирует. У него нет на это права. Он определяет хар-ки своих клеев в своей лаборатории и публикует их. И так делают все производители в Украине (по его словам). То есть, потребителю нужно просто верить Миколайчику или проверить качество клея в деле. Предлагаю заканчивать оффтоп. У меня к Вам встречное предложение : не начинать.

Если не понимаете - объясню. "Они разрабатывают стандарты". В том числе стандарты, по которым классифицируется клея для плитки. То есть, хар-ки клея определенного класса должны соответсвовать характеристикам этого класса клея, указанным в стандарте. И еще важны стандартизированные методы определения этих хар-к. Вас удивило словосочетание "наличие ISO"? Дайте мне любого европейскогого производителя клея, известного Вам. Отвечу. Вас насторожило, что я не написал "Сертификата ISO"? Так вот, наличие у производителя сертификата ISO говорит о том, что его система контроля качества дает уверенность в том, хар-ки его продукции корректные и соответсвуют заявленным стандартам. Если мы про 9001, то по-аглицки это Supplier’s declaration of conformity ” - утверждение что QMS предприятия соответствует требованиям ISO 9001. Нет мы про термин "самосертификация".

Согласен, но только не стены, что не контачат с водой. Это я про зону душа. Дальше дело только за проветриванием ванной. Держать влажность воздуха как в комнатах. Ну а грибы не живут в условиях, когда относительная влажность воздуха менее 60%.

Относительно п.1 - читается как рассказ-страшилка "Пропало все". Про грибы. Как грибы распространяются? Спорами по воздуху. Как спора может попасть под слой затертой плитки, через клей и гидру? Не знаю. Если делали ремонт, то старое основание для профилактики есть смысл пройтись фунгицидом. Но при чем тут гидра. Если все равно с другой стороны стены могут пробраться животные и нет к ней доступа, то нанести на свою сторону стену полимер, который не даст грибам и компании вылезти к вам. Про влагу. Тут нужно смотреть каждый случай отдельно. Если гидра нанесена, к примеру на перегородку "ванная-прихожая". Откуда в ней может появится влага. В прихожей постоянно относительная влажность воздуха по 80%? На стенах прихожей нет акриловой водоемульсионки? Если наружная стена. То, если влага дошла до гидры, значит что-то не то с фасадным пирогом, если влага конденсируется или затекает (и это бывает) в стену. Если есть неизбежность того, что основание станет влажным в процессе эксплуатации, то тогда применять полимер-цементую гидру. Но это уже не по гипсу. Поэтому перец, что писал просто "типа,бывалый, типа опыт, типа верьте на слово". 2. На акриловую гидру обычно рекомендуют клеить плитку, когда в её классе есть S1 или ЗК4. Если есть желание сработать более дешевым клеем, то еще один слой гидры и набрасываем песок. На следующий деть неприклеившийся песок (обычно на полу) долой и получаем "наждак" для приклеивания плитки. 3. Сетка по плоскости не увеличит адгезию (сцепление) гидры с основанием. Она только увеличит её расход. Ну а армирование на швах = это прописные истины.

Наличие ISO позволяет производителю декларировать конкретные хар-ки продукта. Это обычно табличка с параметрами и ссылка на метод испытания, которым этот параметр был определен. Опять же ГОСТированный метод испытаний. И сертификат ISO подтверждает, что лаборатория предприятия имеет все необходимое для проведения корректного испытаний. И уже потребителю определять подходят ли ему потребительские качества этого изделия. К примеру, нахрен потребителю клей C2TES2, когда он спокойно может обойтись С2? Ну и собственно сертификация - это разработка соответствующей документации и самосертификация. Раскройте, пожалуйста смысл слова "самосертификация". А то похоже на "Я сам себе присвоил звание майор".

И я об этом. Прочитайте еще раз мой пост. Вы перепутали местами важные слова в этой фразе : ISO - это система контроля менеджмента качества на предприятии, насколько мне известно.

Думаю там все завязано на ISO. Нужно получить этот сертификат системы контроля качества на предприятии и с определенной периодичность обязательно его подтверждать. Периодические приезды комиссий, проверка и заключение. Вот эта сертифицированная система контроля качества на предприятии (наличие ISO) и "говорит" о том, что можно доверять заявленным хар-кам материала, которые определены по их государственным ГОСТовским методикам в лаборатории предприятия. Если сертификата нет - то это определенный риск для потребителя. Верить-не верить. Не знаю насколько эта система налажена в Украине.

Нет. У Вас с двух сторон парапет. Дальше крыши нет. С одной стороны брандмауэр - противопожарная перегородка, которая делит весь дом по высоте на секции. То есть, отсекет все горизонтали, по которым к Вам на кровлю может затечь вода. С одной стороны "верхние этажи". Там точно воды нет. Так что у Вас очень приятная кровля с логическим завершением . Без "а если?"