Propeller

1. Академик, вы нарушаете пункт.3 правил форума. Обращайтесь ко мне Propeller. Пожалуюсь. Модеры вас забанят. У меня льготы и связи. ;) 2. Ну и https://www.youtube.com/watch?v=5mXcONmqBj0

Моя задача была дать Вам отправную точку. ;) В принципе Вы можете делать не дорожку, а сделать "ямковый ремонт". Принцип тот же только лечить очаги. Краску вокруг мест ремонта заматовать корундовой наждачкой, обезжирить её нанести пару слоев новой краски. Наносит эпоксидную краску на заматованную старую допускается. А зоне движения роклы также заматуйте красу и нанесите прямо по ней 2-3 слоя. Мы, когда перед тем как делать промышленные полы всегда спрашиваем у заказчика о маршрутах движения. На маршруты движения наносим 1-2 слоя "лишней" краски, а под шкафы, в зонах около стен (где никто никогда не ходит) наносим минимальный слой. Ну... как-то так.

;) Сразу скажу, из всех предложенных вариантом (моих и Академика) только этот вариант соответсвует требованиям ДБН :

Добавлю. Если бы под ламинатом появились пустоты (разкрошилась стяжка), то он, скорее всего дал трещину в месте просадки.

Вариант с частичной заменой верхнего слоя стяжки эпоксид-цементным раствором. Это в случае, если при снятии верхнего слоя существующей стяжки необходимость снять около 5 мм. Тут 2 варианта : эпоксид-цементная нивелирмасса или эпоксид-цементный ремонтный раствор. 1. Эпоксид-цементная нивелирмасса (если нет уклона). Дюрофло СМТ www.ekco.com.ua/uploads/site_structure/pdf/0759/51.pdf Расход = 105 кг = 88 х 105 = 9261 грн Эпоксидные покрытия те же. 2. Эпоксид-цементный вязкий (тиксотропный) раствор (если есть уклон). Эпомакс СМТ Расход = 100 кг = 75 х 100 = 7500 грн Эпоксидные покрытия те же.

Вариант с частичной заменой верхнего слоя стяжки полимерцементным раствором. Это в случае, если при снятии верхнего слоя существующей стяжки необходимость снять 1,5-2 см. И если у вас пол с уклоном и ремонтный раствор не должен быть самовыравнивающимся. Ниже - картинки. Материалы. Расход на 10 м кв.Цены. 1. Латексная добавка Адиласт www.ekco.com.ua/uploads/site_structure/pdf/0755/73.pdf. Как клеящий слой. Расход = 2 кг = 114 грн х 2 = 228 грн 2. Безусадочный ремонтный раствор армированный фиброй Мегакрет-40 (прочность М500) www.ekco.com.ua/uploads/site_structure/pdf/0756/95.pdf При толщине ремонтного слоя 20 мм Расход = 350 кг = 24 х 350 = 8400 грн 3. Эпоксидная пропитка Дюрофло-Би (нанесение за 2 слоя как финиш) www.ekco.com.ua/uploads/site_structure/pdf/0759/21.pdf Расход = 4 кг = 302 х 4 = 1208 грн 4. Эпоксидная краска Дюрофло-Р. www.ekco.com.ua/uploads/site_structure/pdf/0759/53.pdf Расход = 6 кг (минимальная фасовка = 10 кг) = 2818 грн. ИТОГО : от 9836 грн до 12050 грн Возможно заменить Мегакрет-40 на цементно-песчаный раствор с Адипласт. Только в этом случае за качество песка, цемента и правильности пропорция смеси несет исполнитель. Кроме того, может будет смысл проармировать. Итак 350 кг Мегакрет-40 можно заменить на : - цемент М500 = 87,5 кг - песок речной = 132 кг - гранитный отсев мытый = 132 кг Адипласт = 15 кг (сухую смесь готовить на смест Адипласт+вода = 1+2) = 114х15 = 1710 грн. Получается экономия 8628-1710 = 6918 грн.

На фото виден жесткий абразивный послойный износ ламината. Стяжка вообще не пострадала. Это четко видно на фото. Черный пластиковые колеса на ней оставили немного себя (черные места), кроме того они стяжку отполировали. Попробуйте заполируйте точечными падами (pad) "слабую" стяжку.На фото видно отражение светильника от стяжки. Если вы мерили прочность этой стяжки и нашли, что она 13 МПа, то этим фото вы сделали её комплимент.

Тогда сразу померяйте площадь "тропы". Сразу дам вам как делать, чем и сколько денег. Будет от чего отталкиваться в дальнейших поисках ;)

То есть, ремонт местами? Состояние остального покрытие вас сейчас устраивает? Есть ли "залысины", есть ли трещины, вздутия? Есть ли места, где под покрытием хрустит? Понятно. Позже отпишусь.

А я в очередной раз прошу : не сыпьте в форум непроверенную информацию. Проверяйте по первоисточнику. 97% - это дико высокая относительная влажность воздуха в шурфе в бетоне для покрытия, которое не позиционируется как паропроницаемое. Поэтому я и обратил ваше внимание как специалиста по паркету. Для информации : этот же показатель для паркета 60%. Дальше читаем : (ссылка устарела) Первоисточник вообще ничего не пишет про бетон. Только металл. Поищите число 97% и словосочетание concrete surface. Я не хочу что-то писать плохого про перевод на русский, но они сделали не описки, а просто внесли технологические правки. Если вы знаете продукцию Тикурила, то зачем советовали ТС заведомо на ваш взгляд не рабочее решение? Если вы её не знаете, то как вы можете прогнозировать поведение материала? Ведь у ТС не проблема с покрытием. Неужели не видно? А проблема с основанием. Четко видно локальное разрушение "цементного молочка". Пандус - отдельная история.

Papetti, у вас пандус делали по первому или по второму варианту?

Добавьте к толщине выравнивающей стяжки еще 3-5 мм (в зависимости от пористости) прочной. Для этого или поработаете (нанести за несколько слоев) акриловый грунт. Получите полимерцементную корку или обработайте (пропитайте) составами на основе жидкого стекла.

Для гипсовых стяжек норматив не ниже М100. Вот СНиП, на который ссылается Академик :www.stroimdom.com.ua/files/docs/snip-2.03.13-88.pdf Читайте п.5.7

У вас опять проблемы с документами. Вы хоть их читайте перед вбросом. Добавлено через 7 минут Вас устроит просто отремонтировать (прочность, химстойкость) дефектных мест. То есть, ремонтируем те места, где "поотпадало". Качественно, надежно. Только можно не попасть в красоту. Ремонтные места будут другого цвета. Или все-таки тотальный веселый ремонт пола работающего предприятия. По пандусу. Особая тема. Завтра нарисую кое-что, а вы скажете так или не.

В новостройках сейчас повально делают машинную стяжку. Житлобуд еще в 97-98 годах её в своих домах делать начал. Вы мерили прочность сухой стяжки. Она вас удовлетворила. Вы проверили эта прочность всего тела стяжки или тут сработал эффект пружины? Покажите прибор, которым вы мерили. Объясню. Мы в основном по промышленным полам.В основном бетоны. Сейчас у нас "в предварительной работе" два объекта. Один на ул. Армянской (выкуплен этаж. Дом КГС), другой на Артема. Оба офисные помещения. Хотят полимерные полы. Не знаю чем им плитка не подходит. Меряем мы прочность швейцарским склерометром (молотком Шмидта). На обоих объектах сухая стяжка. Бойцы поехали замерять основание. Звонят с Армянской : показывает марку 220-300, а ты говорил "сухари" говно. Я попросил просверлить аккуратно стяжку в одном-двух местах. Перфоратор пройдя верхнее "железнение" просто проваливался. На Артема уже поехали умными. Кстати :стяжки на обоих объектах с усадочными. Большие площади без усадочных швов. Но то такое. Мы дали предложение, но предупредили, что в гарантии будет указан пункт один гнусный пункт. То есть вот так странно себя ведут склерометры на сухих стяжках. Сбросьте фото прибора, которым вы мерили прочность стяжек. Спасибо!

1. Учите мат.часть. 2. Определитесь какую прочность вы меряете. Прибором.

Я не пользовался Kerasealом. Технология одинаковая. Только наш продукт 2-компонентный. Его надо сначала приготовить (смешать компоненты).

Protect Guard стоИт особняком. Это пропитка. Не пленкообразующая. Keraseal и Varnish PU 2KW (www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3136077&postcount=172) оба полиуретановые лаки алифатические (не желтеют под УФ). Для цветного покрытия швов подойдут. Разница между ними только в том, что Keraseal на органическом растворителе, а Varnish PU 2KW на водной основе.

Повторяю совет : научитесь пользоваться книжками и иногда включать мозг. Повторяю вопрос. Вверху - ваша цитата? Ваша. Объясните мне что такое прочность ПОВЕРХНОСТИ стяжки. Это очень важно для случая Витек-tomtit.

Эта фраза в вашем "деревянном" смысле звучит так : Лично для меня есть разница между: - паркетом; - доской; - деревянными полами. Это чтобы вы поняли, что вы написали. Ну я как бы болтун.Может где-то шарлатан. Фирма Sika - шарлатаны? Ну,.. вроде как не замечены. Обратите внимание как называется раздел : (ссылка устарела) Вроде как одни эпоксиды и ПУ. ММА, правда у них не нашел. Или полимерным покрытием вы безосновный линолеум (ПВХ) называете. Тогда - да.... Я просто хотел вам показать как вас серьезно запутали нормативы, которые вы принимаете себе как руководство к действию. Или делаете вид, что ориентируетесь на них в своей работе. Уже рассказываете в соседней ветке, что не прибором "полы меряете", а шурупом царапаете (вас там , кстати, немного знание физики подвело. Выводы делаете неверные). А меня действительно беспокоит наличие нормативов с разными требованиями. Что-то из союза, что-то украинское, что-то устаревшее, что-то свежее. Просто бардак какой-то. И вы, мне кажется, стали его жертвой. Все бы ничего. Жаль, что вы выгружаете в форум информацию, которую вы даже для себя не систематизировали. Вот тоже не понятно. Вы в соседней ветке пишете (критикуя машинные стяжки), что прочность стяжки должна быть одинаковой по все её толщине. Но в этой ветке (смотрите выше) приводите вот такую цитату : Минимальная прочность поверхности связанных стяжек под укладку: Что значит это : "прочность поверхности"? Как толкует это понятие СНиПоДБН? Да простит меня Мастерок за "болтавню" в его ветке.

Тут понадобиться ваша помощь. Открываю этот СНиП "Полы". Читаю главу 5. СТЯЖКА (ОСНОВАНИЕ ПОД ПОКРЫТИЕ ПОЛА). 5.3. Стяжки следует назначать: - для выравнивания поверхности нижележащего слоя и укрытия трубопроводов - из бетона класса по прочности на сжатие не ниже В12,5 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 15 МПа (150 кгс/кв.см); - под наливные полимерные покрытия - из бетона класса по прочности на сжатие не ниже В15 или цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа (200 кгс/кв.см ). 5.4. Легкий бетон стяжек, выполняемых для обеспечения нормированного теплоусвоения пола, по прочности на сжатие должен соответствовать классу В5 (М75). 5.5. Прочность легкого бетона на изгиб для стяжек, укладываемых по слою из сжимаемых тепло - или звукоизоляционных материалов, должна быть не менее 2,5 МПа (25 кгс/кв.см). 5.7. Прочность гипсовых стяжек (в высушенном до постоянной массы состоянии) должна быть, МПа (кгс/кв.см), не менее: под наливные полимерные покрытия ........ 20 (200) под остальные " ....... 10 (100) Я так понял, что вы пользуетесь обоими документами. Вопросы : 1. Почему у них разные требования к прочности стяжек под полимерные покрытия? Разница в 2 раза. 2. Почему для ЦПС, гипсовой стяжки и стяжки из легкого бетона прочность для сжатия разная? Ведь нам нужна какая-то величина прочности на сжатие и не важно каким материалом мы её добиваемся. А тут, допустим под плитку, допускается : - ЦПС = не менее М150 - легкий бетон = не менее М75 - гипсовая = не менее М100 Получается , если классифицировать стяжку Витек как "легкий пескобетон", то "не менее М75". А?

Любой кислотный очиститель типа этого : ekco.uaprom.net/p6405566-klin-zhidkost-dlya.html

:D Не-не. Вы здесь дали этот документ как образец проведения процедуры контроля качества. Полов в том числе. И сослались на пункты из главы №5 "Контроль качества работ". Вы же ездите контролировать качество чужих работ? Вы пишете, что проверяете прочность, влажность и ровность. Глава №5 этого ДБН не требует проверки пола (стяжки) на прочность и влажность. Это значит, что как вы писали выше, при приеме сдачи работ контроль прочности и влажности (это вообще не понятно с какого....) стяжки не нужен. Контролируется только её ровность и наличие дефектов (выбоины, трещины, бугорки) и отсутствие отслоений слоев пола (бухтение). Там для этого , пишут, нужен деревянный молоток. Дальше. В стандарте указывают что,как ну и каким инструментом должно быть сделано. В том числе и контроль качества. Но не указывают кто должен это делать. Вопрос "кто" стандарт и не должен отвечать. Вопрос "кто должен" - это правовой вопрос. Не технический. Вы же много судились. Неужели не помните? Не будет суд верить замерам какого-то дяди, который пришел и что-то чем-то померил. Если дядя и придет, то тогда пишется дефектный акт , где подписываются подрядчик и заказчик. Дело за малым, чтобы подрядчик подписал. Если он, подрядчик, не хочет, тогда искать независимую строительную экспертизу. Дальше. Необходимость поверки приборов контроля как и саму процедуру поверки не прописывают в стандартах. Ну это вообще бред. Это указывается исключительно в руководстве по эксплуатации прибора. Говорю это как владелец парочки измерителей. А вообще-то мне нравится ваша подвижническая деятельность. Ездите по квартирам в свободное от работы время. Бесплатно что-то меряете. Это вы молодец!

Документ изучу. Отпишусь. Пока не нашел необходимости определения прочности стяжки при контроле качества работ. Только геометрия. Вот напечатали : УЛАШТУВАННЯ ПІДЛОГ 5.18 Під час виконання робіт з улаштування підлог контролюються: - підготовка основи для підлоги; - улаштування підстильних шарів і стяжок; - улаштування покриттів підлоги. При цьому перевіряється: - відхилення товщини елементів підлоги від проектної; - міцність зчеплення між елементами підлоги; - наявність дефектів елементів підлоги; - відхилення швів між рядами поштучних матеріалів (у разі влаштування покриття з поштучних матеріалів). 5.19 Відхилення поверхонь основи, підстильних шарів, стяжок і покриттів від горизонтальної площини або від заданого ухилу допускається не більш як 0,2 % від відповідного розміру приміщення. При ширині або довжині приміщення 25 м і більше ці відхилення не повинні перевищувати 50 мм. 5.20 Відхилення товщини елементів підлоги від проектної допускаються лише в окремих місцях і не більше 10 % від заданої товщини. Товщину елементів підлоги слід перевіряти в процесі їх улаштування. Потрібна за проектом товщина задається за допомогою спеціальних пристроїв (реперів). 5.21 Рівність поверхні елементів підлоги перевіряють контрольною рейкою завдовжки 2 м, а за наявності ухилів - шаблоном з рівнем. Допустимі відхилення поверхні елементів від площини не повинні перевищувати значень, наведених у табл. 12. Это из части № 5 "КОНТРОЛЬ ЯКОСТІ РОБІТ". Я не нашел там требования замера прочности стяжки на сжатие и тем более её влажности. Только геометрия.... "ровность". То есть меряем : - толщину слоев пирога пола - прочность сцепления (адгезию) между элементами пола (думаю сцепление стяжки и ЭППС мерить не стОит) - смотрим есть ли впадинки, бугорки, трещинки и другие дефекты - ну и параметры плитки, паркета или другого фрагментарного покрытия Но прочности и влажности стяжки (основы) нет! Я считаю это не порядок! ;) Хотя может я что-то пропустил? Читаю...читаю....

Здесь : www.stroimdom.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=38 Думаю, вам есть смысл открыть отдельную тему для обсуждения. Ну... типа "Профнастил как гидроизоляция плоской кровли". Думаю, обсуждение будет живым.