Propeller

Не путайте сопротивление паропроницанию и коэффициент паропроницаемости.

Братцы! От чуял я , что мы что-то не то обсуждаем. Тут есть народ-сторонники дышащих стен. То есть стен, способных обеспечивать вентиляцию помещения. Да? А вентиляция на планете Земля - это воздухообмен. То есть обмен газовой смесью под названием воздух. 1. Почему никто не говорит о "вентиляции через стены", то есть не парообмене, а воздухообмене, между домом и атмосферой? 2. При чем тут водяной пар, который содержится в этой смеси? 3. Какой смысл даже пытаться выводить пар через ограждающую конструкцию (стену) с целью её смочить и уменьшить теплоизоляционные свойства стены? Но все-таки основной вопрос: Какая задача "дышащей" стены? Парообмен или воздухообмен?

Галина, как обещал : отчет Татьяны (технолога, курирующего объект). По объекту ул.Метрологическая: При осмотре подвала обнаружено следующее: Все помещения, в которых выполнена гидроизоляция, сухие. Выявлено два места, портящих картину. 1. В каминном зале по примыканию стена-пол на перегородке имеется замокание. Т.к. примыкания в подвале были гидроизолированы только по периметру стен, контактирующих с грунтом, место примыкания перегородки с полом осталось без устройства гидроизоляции. (на полу была уложена плитка и хозяева согласились снять только ряд ее, открыв примыкания пол-стена, мотивируя это тем, что под стяжкой хорошая изоляция из еврорубероида и пол в гидроизоляции не нуждается). Принято решение снять ряд плитки по примыканию перегородки с полом от угла до камина ( около 1м), выполнить штробу, заполнить ее специальным материалом Рапикрет и нанести эластичную гидроизоляцию Аквамат-2К по примыканию, подняв ее вверх на стену на 40 см. 2. В прачечной на потолке имеется отверстие, через которое по трубе (прозодной элемент) течет вода. Над прачечной находится бойлер, в котором постоянно льется вода из шланга в ведро и на пол. Рабочие там моются, набирают воду для строительных нужд и т.д.). Принято решение обработать трубу водорасширяющимся герметиком Р- 201, замонолитить раствором Рапикрет и нанести гидроизоляцию Аквамат-2К и конечно предупредить аккуратно пользоваться водой. Т.к. эти работы не были предусмотрены, они будут выполняться дополнительно, рабочие с материалами сегодня же для этого и остались. Также бригада, укладывающая тротуарную плитку по отмостке на улице, была предупреждена о том, чтобы эти работы проводились без нарушения наружной гидроизоляции Изопаст Эластик, выполненой нами ранее. Р.S. Хозяева находятся в другом городе и о ситуации на стройке знают от прораба Руслана, выполняющего наружные работы, а не из собственных наблюдений.

Вариант 1: стелит пленку, проармировать стяжку в тонких местах сетчатой лентой, которая под шпаклевку на стыки гипсокартона клеится? Сетка капроновая вроде, должна дать прочность тонкой стяжке... Вариант 2: вместо пленки использовать слой битума - он более "шершавый" и сцепление с разуклонкой будет более прочным, но в то же время сцепления с основной плитой не будет Все равно 1 см очень мало. Он даже может не выдержать, если вдруг кто-то наступит при выполнении работ. В принципе Вы вообще можете уйти от уклонов. Но в этом случае нужно поверхность делать очень плоской, чтобы не было луж. П.С. если все-таки разуклонку потом немного потрескает, гипердесмо - наскольео эластичный материал? "потянется" или тоже трещинами пойдет? Заедьте к нам. У нас есть специально поломанные образцы с уже нанесенным на него Гипердесмо. Посмотрите, что происходит с плиткой, стяжкой и как себя чувствует слой Гипердесмо.

В СНиПе, на который здесь ссылались дают плотность : - цементно-перлитовой = 1000 - гипсовой плиты = 1200 Коэффициент паропроницаемости гипсовой плиты 0,098 да еще + краска.... Если отделываться изнутри гипсом то, если наружная отделка дает хотя бы половину паропроницаемости газабетона, её можно применять. У ИНСАНА наружка получилась 0,15. Вполне рабочий вариант.

Вроде нашел. Какая плотность нанесенной штукатурки?

Галина, буквально полчаса назад Татьяна и Людмила вернулись с объекта. 1. Относительно 3-х месяцев, честно, не следил. Откапывали стену подвала Ваши рабочие. Знаю только, что Людмила попросила расширить траншею вокруг дома, так как ширина траншеи в 60 см и глубина более 2,5 метров была опасно для ведения работ нашими. 2. Мне сообщили, только об одной протечке. Над местом протечки в доме расположена бойлерная, в которой моются рабочие (в время пребывания наших сотрудников на объекте как раз кто-то мылся). Вода с первого этажа по местам прохода труб через потолок поступала в подвал. Это все, что мне рассказали на сейчас. Сейчас Татьяна готовит письменный отчет. Сделает выложу.

Сначала по конструктиву. 1.В связи с тем, что основание у Вас с "склонно" к образованию трещин желательно сделать так, чтобы напряжения, которые приводят к этому "не трогали" разуклонку. Хорошо, чтобы разуклонка должна быть плавающей. Для этого достаточно под нее постелить полиэтиленовую пленку. 2. Если Вы планируете клеить на гидроизоляцию плитку, то нужно работать валиком: - нанести грунт - нанести 1 слой Гипердесмо (расход 0,7 кг на 1 м кв) - нанести 2 слой Гипердесмо (расход 0,7 кг на 1 м кв) - нанести 3 слой Гипердесмо (расход 0,3 кг на 1 м кв) - пока верхний слой Гипердесмо липкий насыпать на него песок На следующий день неприклееный песок смести. У Вас готова водонепроницаемая поверхность под кладку плитки. В таком виде поверхность может стоять минимум 25 лет. 3. Относительно "подстраховать" Гипердесмо битумными делами. Найдите материал, который при МИНУС 25 С можно растянуть в 4 раза и он как резина вернется в начальное положение.;) 4. Камень на стене закрыть или Гипердесмо-АДИ или ПУ-ФИНИШ-МАТТ. Оба материала насыщают цвет камня, не меняют свой цвет под УФ. Разница только в блеске. Один блестит, другой нет.

Сразу по Азолиту. Да предприятие ИЗОМАТ (наш поставщик), до 2008 года производило добавку Азолит. Но с 2008 года добавку Азолит начали выпускать под товарным названием ДОМОЛИТ без изменения рецептуры продукта. Поэтому, Азолит, который можно купить в Украине сейчас - это не продукт ИЗОМАТ.

Вы же писали мне выше, что есть различные системы измерения величин. С различными единицами измерений. Давления в т.ч. И почти для всех величин есть переводной коэффициент. 133, 3 Па = 1 мм. рт. ст. Не понял, что Вас смутило? Вот цитатник : bibliotekar.ru/spravochnik-126-teploizolyacia/15.htm

Прочитайте внимательней первое предложение.;)

А какое сопротивление паропроницанию создает гипсовая штукатурка...ну в (скажем так) стандартном случае (это я про толщину)? Я думаю тут надо скакать от него. ГБ не наберет же больше влаги, чем пропустит гипс.

Вот опять : значительно. А протокола испытания нет То есть, коэфф. паропрорницаемости модифицированного СТ-29 нет.... Чувствую придется мне заказать испытания влияния Домолита на паропроницаемость ЦПШ. Чтобы получить коэфф. паропроницаемости. И узнать тайну......

Не скажу и никто из производителей добавок на этот вопрос не ответит. Очень много переменных. 1. Тип цемента (активность) 2. Марка бетона 3. Гранулометрия заполнителя. 4. Соотношение фракций заполнителя. 5. Состав смеси (кол-во воды) и т.д. По Поролиту и по всем воздухововлекалкам есть вилка дозировки. По Поролиту от 0,02 до 0,05%. Задача этих добавок ввести в бетон около 5% замкнутых воздушных пор (а это 50 л на 1 куб) связанных с капиллярами в бетоне. По расчетам "умных" этого объема воздуха в бетоне достаточно, чтобы было достаточно пустоты в бетоне куда может отжиматься незамерзшая вода при замерзании опять же воды. И в дальнейшем, когда вся вода замерзнет её было достоточно места, чтобы стать льдом. Без разрушения структуры бетона. Только надо учесть, что 1% воздуха снижает прочность бетона на сжатие на 3-4%.

Получается, если штукатурить снаружи, то никуда от цемента не деться

Я вроде неплохо знаю этот документ (по сопротивлению паропроницанию огр. констр. там ведает п.6), но такого определения коэффициента паропроницаемости (а там идут именно коэффициенты) я там не встречал. Вы видимо отсюда взяли : energosoft.info/kaiflex_recnik.pdf

Прежде всего спасибо! Порылся глубже. Подтверждаю. Речь идет о парционном давлении. Тогда это меняет расчет. Но в том же первоисточнике я нашел, что коэффициент паропроницаемости - это размерная величина. Удивился. Так вот что, гады пишут: Паропроницаемость характеризуется коэффициентом паропро-ницаемости, который определяется количеством водяных паров в мг, проходящих через слой материала площадью 1 м2, толщиной 1 м в течение 1 ч при разности давлений водяного пара на противоположных поверхностях слоя 133,3 Па (1 мм рт. ст.). Размерность этого коэффициента — мг/(Па • м • ч). Учитывая, что на сайте АЭРОК дают именно величину коэффициента паропроницаемости : www.aeroc.ua/index.php?page=863&lang=rus&cnt=%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0, то получается, что при перепаде парционного давления пара в условиях, приведенных Вами немного меняется формула : было 0,26/0,4*240*702=109,5г/час с корректировкой 0,26/0,4*240*(702/133,3)=0,82 г/час взял в скобочки, чтобы было видно в чем правка. Можно было бы пересчитать и разницу давлений : 933,2 - 256,8 = 676,40 Па. Но , это уже не имеет большого значения при корректировке в 133 раза. Не знаю, при какой температуре и атмосферном давлении Вы расчитывали плотность пара, но вижу, что приняли Вы его за 1 (единицу) или 1кг/л. Не знаю, на сколько это корректно, но это не имеет значения так как все вычисления дальше идут без вычитания и сложения,поэтому просто работаем в разы. Принимаем по Вашим расчетам: получается стена пропускает 0,82 * 24 = 19,6 гр пара в сутки или 0,0196 л. Вентиляция 10 л. Получается не 25%, а 0,2%. Причем это мы говорим о голом ГБ, а скромная внутренняя отделка гипсом Посмотрите, может я где ошибся. Извините за назойливость, но хочется разобраться.

Вот какой набор слов надо было вбить в Гугл, чтобы это найти? Бомба! Если у автора темы рельеф позволяет, то.....часть дома под землю!

Не делали такой вариант. Надо пробовать. Вы хотите белый пол? Так, чтобы полиуретан был прозрачный?

Честно и простая фасадная краска справилась бы с этой задачей. Но нужно надолго. 25 лет.... Вам нужно просто покрасить все три поверхности в белый цвет? Можно. Только фасад будет глянцевый.

Прошу прощения. Так много писал о парционном давлении и относительной влажности только для того, чтобы ответить на Ваше : Далее. Парциальное давление пара это абсолютная влажность, она зависит от температуры воздуха и относительной влажности. Парционное давление не зависит от относительной влажности. А вот относительная влажность зависит от парционного давления. Относительная влажность производная парционного давления, но не наоборот. Чувствуете разницу ;)

Как-то Вы сложно пишете. От что значит образование! Ну, а теперь я спою. По-простому.;) Я выше писал : 1. газ перемещается только благодаря перепаду давления в разных точках пространства 2. вещество перемещается в зону, где есть его недостаток из зоны, где есть его избыток. Пишут, что это какая-то диффузия. 1. В формуле паропроницаемости нет значения парционного давления. Там есть просто величина перепада давления воздуха по разные стороны облочки (стены). И только увеличив этот перепад давления можно увеличить кол-во пара, пропукиваемое через 1 м кв стены. Но эта величина в паропроницаемости стен имеет чисто символическое значение, так как проходные сечения системы вентиляции дома позволяют выравнивать давления в и вне дома почти моментально. Даже Вы с сотен и тысяч опустились до десятков ;) 2. Парционное давление просто показывает кол-во определенного газа в газовой смеси. Воздух - газовая смесь, (разряженная вода) пар- его составляющая. Относительная влажность показывает сколько воды может содержать в себе воздушная смесь в виде пара при определенной температуре. Если это кол-во меньше максимально допустимого (давление насыщенного пара), то вода в воздухе - пар. Если это кол-во равно максимально допустимому, то молекулы становится так много, что они не могут избегать контакта друг с другом и объединяются в капли воды. Поэтому относительная влажность не показатель. Помните : вещество перемещается туда, где его меньше, оттуда где его избыток. Так вот Вы дали задачу : а) внутри +20С, отн. вл. 40% б) снаружи -10С, отн. вл. 90% При таких условиях 1 м куб воздуха содержит : а) внутри 6,92 гр воды б) снаружи 1,89 гр воды Снаружи меньше. Да? Основное слово не давление, а количество. И вот только поэтому пар будет перемещаться изнутри наружу. И интенсивность этого процесса зависит от сопротивления, которое оказывает оболочка (стена). А теперь сравните сопротивление 40 сантиметрового газобетона и открытого вентканала.;) Резюме : После сравнения пропускной способности вентиляции (сотни кубомертов в день) и стены (сотые доли кубометра в день) поймете насколько "дышащая стена" судьбоносна для "экологического обитания".

А какая связь с давлением? Вы намекаете на отн. влажность ? Да и причем тут именно относительная с её стремлением к давлению насыщенных паров? Или на температуру? Ну температура еще могу понять (ниже температура, плотнее воздух, столб воздуха, который давит на нас тяжелее). Но тогда дуть будет в дом. А зимой обычно наоборот.;) То есть, разница давления в доме, соединенном с атмосферой трубами и коробами (вентиляция) и самой атмосфере, в которой находиться это дом составляет 4 - 8 мм.рт столба. Чего это вдруг? Как давление в колбе с дырочками, может отличаться от давления в сосуде, в котором она находится? От чувствую, что что-то знаете , но не рассказываете? Только, пжлста, объясните не намеками, а ссылкой на источник информации. Спасибо!

Камень есть чем закрыть ;) А пока к конструктиву. Выбирайте : А или Б ?

Это аналог нашего Домолита. О нем я писал в посте #2 этой темы. Видимо Вам не подойдет потому как для цементно-песчаных растворов.