Propeller

В СНиП II-3-79 есть даже такой раздел : 5. СОПРОТИВЛЕНИЕ ВОЗДУХОПРОНИЦАНИЮ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ

А вот и фиг. Winder тут хитро (и нее безосновательно ) оперировал понятием именно парционое давление ПАРА. Но не воздуха. Просто содержание (концентрация) какого-либо газа в газовой смеси определяется кол-вом молекул этого газа в этой смеси. Малекулы смеси будучи замкнутыми в каком-то объеме (банке к примеру) постоянно бьются о его стенки создавая на них давление. Но так как в смеси набор газов (разных молекул), то чем больше молекул какого-то газа в смеси, тем чаще они бомбят стенку и соответственно, именно этот газ больше давит на стенки. Поэтому концентрацию какого-то газа (в т.ч.) в газовой смеси определяют его парционным давлением. В жидкостях удобней (в быту) определять концентрацию в гриммах на литр или кол-ву ложек сахара в чашке чая. То есть, перемещение ПАРА через стену связано только с тем, что с одной стороны в воздухе его больше, а с другой меньше. Это диффузия. А вот для того, чтобы ВОЗДУХ (газовая смесь) переместилась сквозь перегородку (ГБ стена) нужно создать разницу АТМОСФЕРНОГО давления внутри дома и снаружи. Но дом соединен с атмосферой вентиялцией и это уравнивает давление внутри и снаружи. Дальше. Если говорить о зиме. Тут все Ваши ожидания, что воздух идет изнутри наружу не оправдаются. Снаружи - воздух холодный. Внутри - воздух теплый. Холодный воздух имеет более высокую плотность чем холодный (думаю это понятно). Более плотный, значит более тяжелый. Более тяжелый столб воздуха создает более высокое давление (это тоже известно). Так, что получается, что зимой воздух холодный воздух будет через стены шуровать в дом. Может я опять где-то ошибся ? ;)

Не путайте сопротивление паропроницанию и коэффициент паропроницаемости.

Братцы! От чуял я , что мы что-то не то обсуждаем. Тут есть народ-сторонники дышащих стен. То есть стен, способных обеспечивать вентиляцию помещения. Да? А вентиляция на планете Земля - это воздухообмен. То есть обмен газовой смесью под названием воздух. 1. Почему никто не говорит о "вентиляции через стены", то есть не парообмене, а воздухообмене, между домом и атмосферой? 2. При чем тут водяной пар, который содержится в этой смеси? 3. Какой смысл даже пытаться выводить пар через ограждающую конструкцию (стену) с целью её смочить и уменьшить теплоизоляционные свойства стены? Но все-таки основной вопрос: Какая задача "дышащей" стены? Парообмен или воздухообмен?

Галина, как обещал : отчет Татьяны (технолога, курирующего объект). По объекту ул.Метрологическая: При осмотре подвала обнаружено следующее: Все помещения, в которых выполнена гидроизоляция, сухие. Выявлено два места, портящих картину. 1. В каминном зале по примыканию стена-пол на перегородке имеется замокание. Т.к. примыкания в подвале были гидроизолированы только по периметру стен, контактирующих с грунтом, место примыкания перегородки с полом осталось без устройства гидроизоляции. (на полу была уложена плитка и хозяева согласились снять только ряд ее, открыв примыкания пол-стена, мотивируя это тем, что под стяжкой хорошая изоляция из еврорубероида и пол в гидроизоляции не нуждается). Принято решение снять ряд плитки по примыканию перегородки с полом от угла до камина ( около 1м), выполнить штробу, заполнить ее специальным материалом Рапикрет и нанести эластичную гидроизоляцию Аквамат-2К по примыканию, подняв ее вверх на стену на 40 см. 2. В прачечной на потолке имеется отверстие, через которое по трубе (прозодной элемент) течет вода. Над прачечной находится бойлер, в котором постоянно льется вода из шланга в ведро и на пол. Рабочие там моются, набирают воду для строительных нужд и т.д.). Принято решение обработать трубу водорасширяющимся герметиком Р- 201, замонолитить раствором Рапикрет и нанести гидроизоляцию Аквамат-2К и конечно предупредить аккуратно пользоваться водой. Т.к. эти работы не были предусмотрены, они будут выполняться дополнительно, рабочие с материалами сегодня же для этого и остались. Также бригада, укладывающая тротуарную плитку по отмостке на улице, была предупреждена о том, чтобы эти работы проводились без нарушения наружной гидроизоляции Изопаст Эластик, выполненой нами ранее. Р.S. Хозяева находятся в другом городе и о ситуации на стройке знают от прораба Руслана, выполняющего наружные работы, а не из собственных наблюдений.

Вариант 1: стелит пленку, проармировать стяжку в тонких местах сетчатой лентой, которая под шпаклевку на стыки гипсокартона клеится? Сетка капроновая вроде, должна дать прочность тонкой стяжке... Вариант 2: вместо пленки использовать слой битума - он более "шершавый" и сцепление с разуклонкой будет более прочным, но в то же время сцепления с основной плитой не будет Все равно 1 см очень мало. Он даже может не выдержать, если вдруг кто-то наступит при выполнении работ. В принципе Вы вообще можете уйти от уклонов. Но в этом случае нужно поверхность делать очень плоской, чтобы не было луж. П.С. если все-таки разуклонку потом немного потрескает, гипердесмо - наскольео эластичный материал? "потянется" или тоже трещинами пойдет? Заедьте к нам. У нас есть специально поломанные образцы с уже нанесенным на него Гипердесмо. Посмотрите, что происходит с плиткой, стяжкой и как себя чувствует слой Гипердесмо.

В СНиПе, на который здесь ссылались дают плотность : - цементно-перлитовой = 1000 - гипсовой плиты = 1200 Коэффициент паропроницаемости гипсовой плиты 0,098 да еще + краска.... Если отделываться изнутри гипсом то, если наружная отделка дает хотя бы половину паропроницаемости газабетона, её можно применять. У ИНСАНА наружка получилась 0,15. Вполне рабочий вариант.

Вроде нашел. Какая плотность нанесенной штукатурки?

Галина, буквально полчаса назад Татьяна и Людмила вернулись с объекта. 1. Относительно 3-х месяцев, честно, не следил. Откапывали стену подвала Ваши рабочие. Знаю только, что Людмила попросила расширить траншею вокруг дома, так как ширина траншеи в 60 см и глубина более 2,5 метров была опасно для ведения работ нашими. 2. Мне сообщили, только об одной протечке. Над местом протечки в доме расположена бойлерная, в которой моются рабочие (в время пребывания наших сотрудников на объекте как раз кто-то мылся). Вода с первого этажа по местам прохода труб через потолок поступала в подвал. Это все, что мне рассказали на сейчас. Сейчас Татьяна готовит письменный отчет. Сделает выложу.

Сначала по конструктиву. 1.В связи с тем, что основание у Вас с "склонно" к образованию трещин желательно сделать так, чтобы напряжения, которые приводят к этому "не трогали" разуклонку. Хорошо, чтобы разуклонка должна быть плавающей. Для этого достаточно под нее постелить полиэтиленовую пленку. 2. Если Вы планируете клеить на гидроизоляцию плитку, то нужно работать валиком: - нанести грунт - нанести 1 слой Гипердесмо (расход 0,7 кг на 1 м кв) - нанести 2 слой Гипердесмо (расход 0,7 кг на 1 м кв) - нанести 3 слой Гипердесмо (расход 0,3 кг на 1 м кв) - пока верхний слой Гипердесмо липкий насыпать на него песок На следующий день неприклееный песок смести. У Вас готова водонепроницаемая поверхность под кладку плитки. В таком виде поверхность может стоять минимум 25 лет. 3. Относительно "подстраховать" Гипердесмо битумными делами. Найдите материал, который при МИНУС 25 С можно растянуть в 4 раза и он как резина вернется в начальное положение.;) 4. Камень на стене закрыть или Гипердесмо-АДИ или ПУ-ФИНИШ-МАТТ. Оба материала насыщают цвет камня, не меняют свой цвет под УФ. Разница только в блеске. Один блестит, другой нет.

Сразу по Азолиту. Да предприятие ИЗОМАТ (наш поставщик), до 2008 года производило добавку Азолит. Но с 2008 года добавку Азолит начали выпускать под товарным названием ДОМОЛИТ без изменения рецептуры продукта. Поэтому, Азолит, который можно купить в Украине сейчас - это не продукт ИЗОМАТ.

Вы же писали мне выше, что есть различные системы измерения величин. С различными единицами измерений. Давления в т.ч. И почти для всех величин есть переводной коэффициент. 133, 3 Па = 1 мм. рт. ст. Не понял, что Вас смутило? Вот цитатник : bibliotekar.ru/spravochnik-126-teploizolyacia/15.htm

Прочитайте внимательней первое предложение.;)

А какое сопротивление паропроницанию создает гипсовая штукатурка...ну в (скажем так) стандартном случае (это я про толщину)? Я думаю тут надо скакать от него. ГБ не наберет же больше влаги, чем пропустит гипс.

Вот опять : значительно. А протокола испытания нет То есть, коэфф. паропрорницаемости модифицированного СТ-29 нет.... Чувствую придется мне заказать испытания влияния Домолита на паропроницаемость ЦПШ. Чтобы получить коэфф. паропроницаемости. И узнать тайну......

Не скажу и никто из производителей добавок на этот вопрос не ответит. Очень много переменных. 1. Тип цемента (активность) 2. Марка бетона 3. Гранулометрия заполнителя. 4. Соотношение фракций заполнителя. 5. Состав смеси (кол-во воды) и т.д. По Поролиту и по всем воздухововлекалкам есть вилка дозировки. По Поролиту от 0,02 до 0,05%. Задача этих добавок ввести в бетон около 5% замкнутых воздушных пор (а это 50 л на 1 куб) связанных с капиллярами в бетоне. По расчетам "умных" этого объема воздуха в бетоне достаточно, чтобы было достаточно пустоты в бетоне куда может отжиматься незамерзшая вода при замерзании опять же воды. И в дальнейшем, когда вся вода замерзнет её было достоточно места, чтобы стать льдом. Без разрушения структуры бетона. Только надо учесть, что 1% воздуха снижает прочность бетона на сжатие на 3-4%.

Получается, если штукатурить снаружи, то никуда от цемента не деться

Я вроде неплохо знаю этот документ (по сопротивлению паропроницанию огр. констр. там ведает п.6), но такого определения коэффициента паропроницаемости (а там идут именно коэффициенты) я там не встречал. Вы видимо отсюда взяли : energosoft.info/kaiflex_recnik.pdf

Прежде всего спасибо! Порылся глубже. Подтверждаю. Речь идет о парционном давлении. Тогда это меняет расчет. Но в том же первоисточнике я нашел, что коэффициент паропроницаемости - это размерная величина. Удивился. Так вот что, гады пишут: Паропроницаемость характеризуется коэффициентом паропро-ницаемости, который определяется количеством водяных паров в мг, проходящих через слой материала площадью 1 м2, толщиной 1 м в течение 1 ч при разности давлений водяного пара на противоположных поверхностях слоя 133,3 Па (1 мм рт. ст.). Размерность этого коэффициента — мг/(Па • м • ч). Учитывая, что на сайте АЭРОК дают именно величину коэффициента паропроницаемости : www.aeroc.ua/index.php?page=863&lang=rus&cnt=%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0, то получается, что при перепаде парционного давления пара в условиях, приведенных Вами немного меняется формула : было 0,26/0,4*240*702=109,5г/час с корректировкой 0,26/0,4*240*(702/133,3)=0,82 г/час взял в скобочки, чтобы было видно в чем правка. Можно было бы пересчитать и разницу давлений : 933,2 - 256,8 = 676,40 Па. Но , это уже не имеет большого значения при корректировке в 133 раза. Не знаю, при какой температуре и атмосферном давлении Вы расчитывали плотность пара, но вижу, что приняли Вы его за 1 (единицу) или 1кг/л. Не знаю, на сколько это корректно, но это не имеет значения так как все вычисления дальше идут без вычитания и сложения,поэтому просто работаем в разы. Принимаем по Вашим расчетам: получается стена пропускает 0,82 * 24 = 19,6 гр пара в сутки или 0,0196 л. Вентиляция 10 л. Получается не 25%, а 0,2%. Причем это мы говорим о голом ГБ, а скромная внутренняя отделка гипсом Посмотрите, может я где ошибся. Извините за назойливость, но хочется разобраться.

Вот какой набор слов надо было вбить в Гугл, чтобы это найти? Бомба! Если у автора темы рельеф позволяет, то.....часть дома под землю!

Не делали такой вариант. Надо пробовать. Вы хотите белый пол? Так, чтобы полиуретан был прозрачный?

Честно и простая фасадная краска справилась бы с этой задачей. Но нужно надолго. 25 лет.... Вам нужно просто покрасить все три поверхности в белый цвет? Можно. Только фасад будет глянцевый.

Прошу прощения. Так много писал о парционном давлении и относительной влажности только для того, чтобы ответить на Ваше : Далее. Парциальное давление пара это абсолютная влажность, она зависит от температуры воздуха и относительной влажности. Парционное давление не зависит от относительной влажности. А вот относительная влажность зависит от парционного давления. Относительная влажность производная парционного давления, но не наоборот. Чувствуете разницу ;)

Как-то Вы сложно пишете. От что значит образование! Ну, а теперь я спою. По-простому.;) Я выше писал : 1. газ перемещается только благодаря перепаду давления в разных точках пространства 2. вещество перемещается в зону, где есть его недостаток из зоны, где есть его избыток. Пишут, что это какая-то диффузия. 1. В формуле паропроницаемости нет значения парционного давления. Там есть просто величина перепада давления воздуха по разные стороны облочки (стены). И только увеличив этот перепад давления можно увеличить кол-во пара, пропукиваемое через 1 м кв стены. Но эта величина в паропроницаемости стен имеет чисто символическое значение, так как проходные сечения системы вентиляции дома позволяют выравнивать давления в и вне дома почти моментально. Даже Вы с сотен и тысяч опустились до десятков ;) 2. Парционное давление просто показывает кол-во определенного газа в газовой смеси. Воздух - газовая смесь, (разряженная вода) пар- его составляющая. Относительная влажность показывает сколько воды может содержать в себе воздушная смесь в виде пара при определенной температуре. Если это кол-во меньше максимально допустимого (давление насыщенного пара), то вода в воздухе - пар. Если это кол-во равно максимально допустимому, то молекулы становится так много, что они не могут избегать контакта друг с другом и объединяются в капли воды. Поэтому относительная влажность не показатель. Помните : вещество перемещается туда, где его меньше, оттуда где его избыток. Так вот Вы дали задачу : а) внутри +20С, отн. вл. 40% б) снаружи -10С, отн. вл. 90% При таких условиях 1 м куб воздуха содержит : а) внутри 6,92 гр воды б) снаружи 1,89 гр воды Снаружи меньше. Да? Основное слово не давление, а количество. И вот только поэтому пар будет перемещаться изнутри наружу. И интенсивность этого процесса зависит от сопротивления, которое оказывает оболочка (стена). А теперь сравните сопротивление 40 сантиметрового газобетона и открытого вентканала.;) Резюме : После сравнения пропускной способности вентиляции (сотни кубомертов в день) и стены (сотые доли кубометра в день) поймете насколько "дышащая стена" судьбоносна для "экологического обитания".

А какая связь с давлением? Вы намекаете на отн. влажность ? Да и причем тут именно относительная с её стремлением к давлению насыщенных паров? Или на температуру? Ну температура еще могу понять (ниже температура, плотнее воздух, столб воздуха, который давит на нас тяжелее). Но тогда дуть будет в дом. А зимой обычно наоборот.;) То есть, разница давления в доме, соединенном с атмосферой трубами и коробами (вентиляция) и самой атмосфере, в которой находиться это дом составляет 4 - 8 мм.рт столба. Чего это вдруг? Как давление в колбе с дырочками, может отличаться от давления в сосуде, в котором она находится? От чувствую, что что-то знаете , но не рассказываете? Только, пжлста, объясните не намеками, а ссылкой на источник информации. Спасибо!