архітектор

они тоже просто отказались от проекта:

Дд-а, я бы себе не позволил влазить в работу финансиста и рассказывать ему сколько вариантв нужно сделать. Для этого мне нужно было бы досконально изучить его работу. Но я не разбираюсь в дебетах-кредитах, наоборот, мне настолько нравится моя работа, что никогда бы не полез изучать основы бухучета. Но это не значает, что я готов уничтожить в стране всех бухгалтеров. Наоборот - они выпоняют работу, без которой не выживет ни одна сфера жизнедеятельности. Но вот архитектура в нашей стране точно на грани издыхания. Ни одного профессионального издания для архитекторов нет, в киосках засилье попсовых желтых журнальчиков в том числе и о "дизайне". Между написанием ответов в этой ветке, два часа назад прошелся по округе, сделал маленький фотоотчет об архитектурном окружении обычного украинца. Уверен - подобная застройка - это более 80% из существующего, независимо где это в Украине: село Козин, город Киев, село Лесники, Старые Безрадичи или Старые Петровцы.

Хотел задать уточняющий вопрос: Вы уже купили польский проект и построили по нему дом, ввели его в эксплуатацию? И имеете ли опыт строительства по индивидуальному проекту (от начала до конца)?

Ну тогда я не понял суть ваших постов. Реклама? "Мы делаем 7-мь выкрасок бесплатно и год работаем над неограниченым количеством вариантов проекта, а вы тут возмущаетесь непонятно чего ради?"

Совершенно верно, вы боретесь за комплекс работы - проект, рабочий проект, дизайн интерьеров, генеральный подряд на строительство, ландшафтный дизайн - потому и идете на компромиссы. Вы же пока нигде не написали, что согласны на все тяготы годичной работы над проектом, с неограниченным количеством вариантов и снятием все нормальных и ненормальных замечаний пожарников без перспективы дальнейшей работы. Только за половину вашей цены эскиза дома до 200м2.

Спасибо, если что. Просто вы начали комментировать мою работу со Славой, но видно не досмотрели, что она длилась один год, а стоимость была в два раза ниже того, что вы написали как "эскизка" на пустых штампах. При этом претензии предъявлялись как к "рабочке".

А скажите пожалуйста, сколько будет стоить без РД только стадия "проект" для согласования (плюс с деталировкой размеров, чтобы я сам мог построить), но с неограниченным количеством вариантов и оплатой по факту выполненной работы? Дом 185 м2.

Хотел уточнить пару моментов: сколько стоит 1м2 шпаклевки и покраски у ваших маляров, сколько 1 м3 бетона у монолитчиков (включая земляные работы, опалубку, армирование, прием бетона, снятие опалубки, уборку), кто закупает материалы и занимается доставкой? И сколько будет для меня стоить заказать у вас на полгода разработку проекта. Меня интересует именно срок в пол-года и порядка 30-40 вариантов планировок и рабочих чертежей.

Если при таком подходе за определенное количество потраченного времени архитектор заработал меньше, чем штукатур или плиточник, или землекоп - то это не что иное, как деградация профессии, деградация общественной оценки интеллектуального труда. И нечего тогда удивлятся, что у нас экономика малоэффективная, что развите страны слабое и все еще цепляется за пережитки и наработки времен СССР. Если сравнить того же маляра - он что будет 333 раза стену красить, пока не понравится, или монолитчик лить бетон, пока не получится, или сантехник 333 раза делать обвязку котельной? Всему должны быть разумные рамки, не надо стремиться к абсурду.

Не сочтите за прямолинейность - Вашими молитвами все ок! Думал сначала промолчать, но вот прочитал статью , где автор утверждает, что нет в Украине, напрочь выродилась культура отношения с архитекторвами. Они воспринимаются, как лакеи, которые упали в ноги заказчику и следуют каждому его движению глаз. Думаю, Слава где-то так и воспринимает архитекторов и архитектуру вообще. Недаром ему так нравиться писать, что тупо все дома постороенные по проектах - падают, а "народные" творения стоят хоть бы хны. И что проект - помои, как заценил. А ведь аннулировать проект - и тогда что? Ну пронесло, строит на глаз, думает, что проект нужен для галочки, чтобы от взяток отбиваться. Вот интересная логика. Я понимаю так - хочешь строить без взяток - строй по проекту (но нормальному, цивилизованному, с тем уровнем информации, который нужен по мнению специалистов а не обывателей), не хочешь платить за проект - плати взятки, плати за переделки. А тут вообще подход уникальный - ни за взятки, ни за проект человек платить не хочет. Вот, вычитал - . Слава пытается не направить мои возможности в созидание, в проектирование, а разворачивает их диаметрально против себя.

Да не сложнее, наоборот, проще. При согласовании не спрашивают у заказчика "АПЗ" или Містобудівні умови". Хотя логично бы было - сначала объяснить застройщику что ин имеет право строить и с какими параметрами, выдать об этом официальную бумагу, а потом проверить соответствие выполненного в проекте заданным условиям. Так делают в Европе, так есть меньше лазеек для коррупции и подсуконного передергивания ДБНами, советскими СНиПами и другими взамнопротиворечащими внутренними циркулярами.

Не забудьте добавить, что дом у Вас не в Киево-Святошинском районе, а прямо в Киеве. А это - две большие разницы. Интересно, а сроки подачи документов на согласование в договоре были оговорены? А также за чей счет шли официальные проплаты за выненесение на градсовет (а точнее, в Вашем случае - Секцию градсовета).

Можете привести пример жилого дома с пятой степенью огнестойкости? - хоть из целофана, хоть из соломы Совет по теме вопроса можете дать?

Проект без буквы "э". ;) Думаю, если Вы планируете на будущее дом вводить в эксплуатацию, страховать или продавать, то Вам не нужно так рисковать. Дело в том, что каркасный деревянный дом имеет наименьшую, четвертую степень огнестойкости. Срок его службы и оценочная стоимость ниже. Ему можно поднять степень огнестойкости, если провести титаническую работу по защите несущего каркаса огне-био защитой, использовать негорючий гипсокартон и т.п. Все это должно быть с очень серьезными сертификатами, заключениями экспертизы, исполнители должны быть с лицензиями. Если же строить дом из газобетона с бетонным перекрытием, то степень огнестойкости будет выше, даже без спецсредств. Но эта ведомость, о материале стен дома должна быть изначально в согласованном проекте.

Где не все прозрачно? Зачем писать не проверив ничего? Два года работы, Вы думаете человеческая память может удержать все подробности? Вы четко помните, что делали 10 июня 2010 года? А 17 марта 2009? Если Вы печатали сотни листов проекта, а Слава все долбил и долбил, как сейчас на форуме?

Если кого-то интересуют подробности моего быта, то вчера лег в 2 30, а перед этим вообще не спал ночь. Решил махнуть рукой на зануду-Славу и хорошо выспаться перед рабочим днем. У него нет никаких проблем с проектом. Он настолько зануден, что при бюджете строительства превышающим 500 000 грн (неполная коробка), он тратит свое время на такую ахинею, как ловля ведьм. Отметка стоит и на титульном листе, этаж цокольный, все его претензии - пустые, это обычная клевета. Слава, если Вы еще не попротили проект в архитектуре (а так паниковать и срочно ехать туда без меня Вас никто не просил), то можем поехать туда вместе. Но при одном условии - я пишу заявление на имя главного архитектора, прикладываю туда Ваши необоснованные претензии, Вашу бесконечную клевету. (очередная из них про то как я Вам по собственному желанию площадь дома увеличил). Суть моего заявления в аннулировании моего проекта в архитектуре. Пропрошу его отменить, раз он Вам так костью в горле стал. А заодно еще кое-куда схожу, если выкрою время на следующей неделе.

Слава, действительно, при чем здесь это проект. Вот мы завтра пойдем, а нам скажут, что он потерялся в архиве. Может и небыло никакого проекта, все это только сон... Вы ничего у меня не покупали. У Вас нет никаких документов подтвержающих покупку, тем более я предоставляю услуги, а не занимаюсь продажами. И не надо мне указывать, как мне обходится со своей работой, со своей интеллектуальной собственностью. Вы же вообще отрицали наличие вариантов, Вы писали, что ничего не просили и не заказывали.

Идем. наберете завтра

Берете в руки калькулятор и считаете 206-185=21 м2, это 210 грн. Оплачиваете разницу. А потом берете 206*2 за каждый вариант и затем на 5-ть, получается 2060 грн. Далее, поскольку я Вам сделал два проекта , в 2009 и в 2010 г, то к долгу добавьте еще раз его полную стоимость (расходы на разработку, печать, переплет) - 2060 грн. Теперь сложите 210+2060+2060 - 800 = 3341 грн - это Ваша сумма долга. Причем без коэфициента инфляции, и без морального ущерба.

Приведу также эти бесконечные списки поправок, которыми Вы меня травили эти два года, что я мучаюсь с Вами:

Слава, Вы прикидыветесь? Отметка 0,000 - это отметка чистого пола первого этажа, она не может быть в цоколе.

Не соглашусь, Вы и теперь обманываете. Но зато я Вас вынудил выставить побольше вариантов которые Вы получили на шару. У Вас хватит совести взять в руки калькулятор и посчитать на сколько денег Вы меня обманули и мне это сделать за Вас?

Инсан вообще без проекта строится, и помнится Вы ему непрозрачно указывали на его непрофессинализм и просили больше не советовать. А сами же козыряли кучей несвязанных ДБНов, Законов Украины. А теперь прячетесь за радиотехническим образованием? Отметка есть на разреза 2-2, мало того, на нем есть ступени ведущие вниз, в цоколь. И это есть везде - на плане, на фасадах. Я уже перечислял номера страниц, где это есть. Я думаю, Вы только что уничтожили страницу 14 и ведомость чертежей. Только Вам придется уничтожить весь проект, так как эта отметка прописана почти везде. Заодно надо будет взять штурмом архив в районной архитектуре. Черт побери - они же все глупые - районная архитекторша, которая пропустила цоколь, пожарники, СЕС.

Господь с Вами Слава, куда же Вы выскальзываете, фу, как противно. Ваши тупые пожарники видят в проекте только одну страницу? Ваши тупые пожарники видят этот срач с вырваными страницами, годичной давности проект, замазанные корректором числа - и они не выкинут его со стола в мусорник? Это не проект, Слава, это помои. Сколько же можно обманывать. Ни один нормальный пожарник не писал бы замечания имея такую явную с..ань вместо проекта. Он бы тупо выставил это посмешище за дверь. Извините за эмоции, но Ваш абсурд мне претит.

Слава, это уже все отмазки и попытки запутать следствие. Вы бы лучше взяли в руки "Основні економічні показники", не важно, что Вы там накрутили с номерами страниц, и посмотрели - какая площадь Вашего дома? 206 м2. А Вы за сколько заплатили? Неужто тоже все смешалось в доме Облонских?