архітектор

Теперь по обрешетке. Вместо 50*50 проектных брусков, объемом 4,46 м3, Крышник "купил" 9 м3 100*30. Берем доску, которую "купил" Крышник и считаем объем одной доски - 0,1*0,05*6 = 0,018 м3. Делим общий объем 9 м3 и получаем 500 досок. Теперь берем площадь поверхности одной доски 0,1*6 = 0,6 м2. 500 штук досок будут иметь поверхность 300 м2. Тоесть такой доской можно всплошную устелить крышу, площадью почти 300 м2. А заказчик говорит, что его крыша имеет 350 м2. Смотрим фото, чтобы определить примерно, сколько этой доски реально было использовано на крыше. Красным цветом подкрасил эти доски, они прибиты не в сплошную, а примерно 30-35% от общей площади крыши. Поверх досок прибиты ОСБ плиты. Значит досок 100*30 могло пойти 3,7 м3, что даже меньше, чем в проекте, но никак не 9 м3, как было "куплено". Даже, если учитывать, что м3 этой доски могли пустить на подрезку, на небольшой настил на чердаке и на прибивание паробарьера, то расхождение между реальностью и "накладной" почти в два раза. Тут еще видно шаг обрешетки, и он примерно 30-35% Добавлено через 2 минуты Дякую за поправку. Вра***те, що я одночасно підбираю ширину картинок, бо вони неправильно вставляються на форум, перебираю фото, проект і купку паперів. Тому, звісно, можу зробити опечатку. Я намагаюся показати логіку підрахунків, і щоб кожен міг перевірити сам. Дякую, що вникли в тему.

Я решил заняться анализом того, что можно проанализировать. Итак, берем два чека на покупку дерева, 24.11.17 в Мощуне, у ФОП Мархонос "куплено" - 12,08 м3, а 23.11.17 - 13,8 м3. Дерево свежепил, общая кубатура почти 26 м3. Погонаж и количество балок, брусьев - не расписан. Есть только общие данные - сечение и кубы. В теме неоднократно обсуждался вопрос - почему перепутаны номера накладных и год. Это может быть чьей-то халатностью или опечаткой. Но не это главное. Берем проект крыши, и смотрим, сколько дерева должно было быть для крыши по проекту? 15,3 м3, а куплено на 80% больше от проектных данных. Такое несоответствие с проектной документацией на очень простую крышу вызывает сомнения. Либо некачественный проект, либо подрядчик попросил вписать в накладные лишнее дерево. И я решил перебрать фото и проект, чтобы разобраться. Проект стропильной части крыши - это чертеж в масштабе, где можно длину и количество пересчитать пальцем. Загибая пальцы на руке, как в детском саду, невозможно ошибиться, и тем более, почти в два раза. Итак, подсчет пальцем дал результат: основные стропила в проекте - сечение 200*50 мм, длина 6 метров. На крышу под основной крышей пойдет 40 шт стропилин, на основную крышу - 70 шт, 24 шт для утепления чердака, по железобетонным плитам. Итого - 8 м3. А сколько "куплено" по накладной? 13,26 м3 Пять кубов лишних досок? Для понимания в одном кубе 16 досок, длиной 6 метров, сечением 200*50 мм. В пяти кубах 85 досок. Это по размеру, если плотно уложить - как автомобиль (длина высота, ширина). Из такого объема доски можно построить еще одну крышу, немного меньшего размера. Для проверки я взял фото со стройки. Там видно, как смонтированы стропила и также можно пальцем посчитать количество. По фото видно, что стропила стоят с меньшим шагом, чем указано в проекте. Проектный шаг - 60 см, а в реальности видно, что шаг разный, ориентировочно 80 -85 см. Также по фото подтверждается проектное количество дерева. Учитывая обрезки и то, что часть балок могли использовать для временных конструкций, доски должно быть как в проекте - 8,76 м3, но никак не 13,26 м3 Кстати, Москвич стоит возле штабеля дерева, которого небыло в проекте. Это доски тридцатки (100*30 мм) - для обрешетки. Проектом предусматривалось использование на обрешетку брусков 50х50 мм, в количестве 4,46 м3, а Крышник "купил" - 9 м3 сечением 100*30.

Там, судя по фото ТС - перепад от 8 метров

Строить на участке с таким склоном намного дороже, чем на ровном. Если есть деньги для строительства обычного дома - бюджет следует минимум удвоить. На склоне всегда сложности с подъездом строительной техники, разгрузкой и монтажом строительных материалов. Все надо носить вручную по узким дорожкам. Также усложняется обслуживание участка в дальнейшем - неизбежно большое количество ступеней на улице. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=78270

К тому, что чем больше и дольше вы работаете, тем больше открывается рот от удивления и иррациональности, порой даже абсурдности задач, которые формирует рынок. к вашему вопросу - эта ветка дает подтверждение. Тут десятки, если не сотни раз спрашивали - хотим поменять типовой проект, который нашли в интернете. Бывает 253 м2, как по ссылке выше, бывает 200, 300, 500, 160, 180 м2. По разному. Поскольку ветке уже почти 10 лет - за это время кто-то из тех, кто сначала спрашивал про проект, начал его строить, кого-то можно увидеть по истории сообщений на форуме. Так вот короткий мониторинг показывает, что желания очень часто не совпадают с действительностью и возможностями. Из-за того, что люди верят в чудо и не представляют сразу себе бюджет на свои хотелки - они занижают планку стоимости ниже реальности, а планку количества и качества - неоправданно завышают. Из-за чего получаются скандалы на стройке, находят и привлекают строителей-халтурщиков, обманщиков, которые могут предложить низкую цену, а потом увеличивать ее по ходу, либо пороть откровенную халтуру. Я вижу стабильный спрос на чудеса, популизм, самообман. Нет спроса на правду.

Выше писали, что если цена и количество норм, то все ок. По поводу цены вроде выяснили. Цена, правда, может быть на контрафактный и легальный лес. Но это уже не проверишь. По поводу количества. Из накладной ТС непонятно, сколько реально балок привезли. Указано только сечение и общая кубатура. Нет длины и количества.

Целые бирки могут быть на торцах балок большого сечения - 100*200, 150*150, 100*250 мм. На более мелких брусах маркировочные чипы могут попасть под распил.

имею дело с лесом для строительства 10 лет. До 2016 года мне не попадалось маркированное дерево. Всегда привозили брусы и доски без опознавательных знаков. В 2016 году, кажется с мая, начались проблемы на пилорамах, дерево купить было практически невозможно. Сейчас обращаю внимание, что на торцах брусьев есть маркировочные таблички. Не всегда и не везде. Но мне кажется - это как раз была попытка вывести из тени огромный рынок пиломатериалов, не знаю, насколько удачная. Видели ли вы подобную маркировку на своем дереве? goloskarpat.info/society/59ca8dc1263bf/?utm_content=0312 Для проверки - не краденное ли ваше дерево, разработан государственный сайт, куда можно ввести номер чипа на колоде www.ukrforest.com/check и отследить, где срубили данное бревно. Также можно отследить по номеру автомобиля и по товарно транспортной накладной.

Ой, сейчас такие дебри пойдут. Цена килограмма порошка "БС-13" 65 грн, и его нужно разводить в теплой воде - получиться 10 литров раствора. А Титан 4ф продется и в концентрированном жидком виде, можно разводить в холодной воде 1/4, стоит 180 грн

Конечно, писать капслоком - это не по правилах форума. А есть ли какие-то доказательства, что товар, который производится в Польше, под таким же названием, во избежание санкций завозили в Украину из России?

метод, который там описан - предлагает использование одновременно двух ванн - с горячим раствором и холодным. А на стройке у ТС (про ваши не знаю) была только одна "ванна" и скорее всего, не теплая. касательно состава БС -13, можно загуглить. Там борная кислота и сода кальционированная

Не затруднит ли вас поделиться составом БС -13, раз вы его знаете и легко по компонентам сравниваете?

Тогда зачем вы выложили инструкцию? Я правильно понял, что разводить окунать можно как угодно, а не как написано? Добавлено через 6 минут Цитата из сайта украинского производителя БС-13 Цитата с сайта украинского представителя Tytan 4F Производиться в Wrocław, Poland, поэтому не может соотвествовать ГОСТу СССР. Состав - Борат натрия, борная кислота, моноаммоний фосфат, сульфат аммония, целевые добавки. Не силен в химии настолько, чтобы подтвердить ваши слова. Где здесь фтористые компоненты? и откуда данные, что его поставляют из России?

Понимаете ли, особенность форума, что здесь в большинстве своем тусуются анонимные люди, и никогда не знаешь - кто прячется под ником и аватаркой, какаие мотивы у человека? Возможно есть связь между "адвокатами". И это невозможно проверить. Когда вы написали, что у вас треснула стена в доме, чуть не на улицу можно было выглядывать, а сразу под этим сообщением ваша ссылка "продам дом", меня осенило. Неужели вы хотите его кому-то продать? Но потом я прошел по ссылке и почитал, что это дом друга, и скорее всего, на 90% что в нем нет сквозных трещин. А представьте себе, что большинство людей никогда не будут докапываться до сути, и подумают, что вы продаете дом с проблемой. И еще много чего подумают, но не напишут. Теперь отступление, практически флуд - на тему того, что мне в претензию поставили что я ни с того ни с сего начинаю копаться в порошках, чеках, ценах. Вот для примера - недавняя передача на ТВ, никаких личных мотивов у меня небыло, просто тысячам людей и в голову не приходило, что чиновники от архитектуры частную фирму так хитро замаскировали под государственную и создали всеукраинскую монополию.

А где написано, что личные или не личные мотивы противопоказаны? Мотивы в данном случае не настолько важны. Тем более, я никогда не ругался и не обижался на Крышника. Я бы назвал наши отношения деловыми, а видел я его всего два раза в жизни. Даже более того, в прошлом году я спросил его о покупке базальтовой ваты Белтеп (каюсь, повелся на агрессивный маркетинг), и Крышник дал мне телефон киевского представительства. Цена была на 3-4% ниже, чем мне предложили в Интергипсе. Но я считаю, что главное - не скидки, а работа. Я обратил внимание на игнорирование проекта, а потом перешел на "чеки" и игнорирование технологии, завышение расхода материалов. Эта тема просто подтвердила то, с чем я сталкивался раньше. Просто в том случае не Крышник играл первую скрипку и проект удалось удержать под контролем.

Начинаю беспокоиться - зачем тогда показывать инструкцию, если в данных условиях ее невозможно выполнить? Писали б уже - как было на самом деле. Потому что я тоже видел, как растворяют такой порошок в ведре, и что вода должна быть теплая, иначе не раствориться, и если его растворять не в пропорции 1/10, а 1/5, то вода должна быть еще теплее, и колотить надо еще дольше.

в данном случае - можно только размышлять, проверить уже невозможно. Да, можно сказать, что раствор делали очень-очень концентрированным. Но. Мы знаем, что в день приемки дерева был мороз. Далее в течении недели тоже были морозные дни (конец ноября - начало декабря). Порошок растворяется только в теплой воде. Это и физически, и согласно инструкции. На стройплощадке есть скважина, но нет горячей воды. Для того, чтобы растворить в теплой воде 120 кг раствора надо не менее тонны воды, это 1000 литров. На стройке, насколько я понял, нет цистерны с горячей водой. Из описания ТС - порошок растворяли в ведре. Оцинкованное ведро в среднем, вмещает 10 литров воды. Для того, чтобы подогреть и растворить тонну воды, надо 100 ведер. Нагреть воду в одном ведре кипятильником, если на улице -1, понадобиться минут 15, ну 10. Для того, чтобы заколотить тонну - надо не менее 17-18 часов. Это если начать в 7 утра и закончить в полночь. Вот объясните мне - как получить тонну теплой воды на улице, на стройке? ПС: В приведенной вами инструкции есть два метода. 1. горячая и холодная ванна (это если раствора много и он концентрированный), 2. нанесение валиком. Оказывается, что по рекомендации производителя нужна не только теплая вода для растворения порошка, но и постоянное поддержание горячего раствора в объеме 300 литров в ванной (из досок, длиной 6 метров) на улице, при температуре близко к нулю. Как этого можно было достичь в вашем случае? И видел ли ТС что-то похожее у себя на участке?

Опечатка, сейчас исправлю

Погуглите на досуге. В базарном чеке БС-13, это вещество сделано по советским, общесоюзным нормам, может выпускаться только у нас. dneprkraska.com.ua/catalog/1105/bs-13/ Если вы говорите, что первый раз дерево привезли 24 ноября, а также посмотреть дневник погоды (погодные сайты дают точные данные по фактической погоде за прошлые годы), то думаю, температура могла опускаться ниже 0. ПС: посмотрел дневник погоды. В Киеве в день приемки дерева днем был один градус мороза.

120 кг порошка - это 120 килограмовых пакетов. Их невозможно не заметить на стройке, это 120 упаковок. И еще - максимум 2-я группа огнезащиты на срок 3 года с небольшим - действительно, не самое надежное средство.

непонятно, что за раствор, так как нет упаковки от порошка. Сам по себе порошок - это соли, он при растворении в воде - бесцветный. Порошок окрашивают каким-то красителем, чтобы видно было, какое дерево окунали, а какое - нет. Если длина этой ванны 6 метров, то 300-350 литров жидкости туда может поместиться. Даже, если ее несколько раз подливали - ну пусть 500 литров, 600. Возможно, порошок разводили не в пропорции 1/10, а 1/5. Но сейчас уже нет никакой возможности проверить. Добавлено через 1 минуту А какой производитель - не уточнял? Потому что я нашел минимум троих производителем с похожим составом. У каждого есть сайт и можно увидеть инструкцию и рекомендации.

видел на фото ТС со стройки - была ванна из досок. Даже, если это ванна, то 300 литров бы хватило. Что интересно, с названием БС 13 выпускают еще один порошок, в Днепре. Производитель сообщает, что такое вещество дает 2 группу защиты, тоесть более слабую, и то в течении 3-7 лет максимум, по биозащите - до 10 лет. Это самое бюджетное средство и цена при покупке 20 кг - 65 грн. Я думаю, что при покупке 120 кг - цена должна быть еще меньше. Правде все еще загадка - зачем 120 кг? dneprkraska.com.ua/catalog/1105/bs-13/

Захотел узнать этот пункт поподробнее, нашел в папке ТС чек на покупку огнебиозащиты. Помню, как Крышник рассказывал моему заказчику про защиту от огня и грибка. Еще где-то читал какие-то страшно пафосные способы безупречной пропитки стропил. (не уверен, что у Крышника, лень искать и лопатить все темы) В данном случае есть "товарный чек" с базара (не указаны даже приблизительные координаты и название продавца). Правда не на 12 000 грн, а 10 500 грн. От руки написано, что куплено 120 киллограмов огнебиозащиты БС - 13. Что это такое, какой производитель, сертификат соответствия, - нет никакой возможности проверить. Поиск в гугле выводит, что название БС-13 имеет порошок-концентрат, произведенный в селе Даниловка Васильковского района, "Страж-2". Причем розничная цена у производителя 70 грн, в интернете - 75 грн, а чеке с базара - 85 грн. Данный порошок нужно разводить в горячей воде. Из 120 кг порошка получается 1,2 тонны жидкости. Таким количеством жидкости, согласно инструкции производителя, можно обработать 4 800 м2 древесины. Четыре тысячи восемьсот метров квадратных. Где у крыши площадью 350 м2 наберется дерева в 13 раз большей площади? ПС: уточнение. Ввиду того, что в чеке с базара нет точных данных о веществе, то может быть это не только Страж-2 (БС-13), аналогичные названия есть у порошка Экосепт 101 (БС-13), который производиться в Виннице и имеет аналогичные свойства и цену. От себя добавлю - что из всех возможных средств - эти вещества самые бюджетные. Не думаю, что на базаре продавали бы дорогие импортные средства

мой опыт за много лет позволяет говорить то, что я вижу. Я не знаю Ваш опыт - поделитесь, если не сложно. Сколько домов Вы построили, сделали проекты, насколько глубоко вникли в детали работы застройщика?

я написал, что не знаком с заказчиком и архитектором его проекта, а к Крышнику не имею отношения, не являюсь представителем его интересов в данной ветке. Также не представляю здесь интересов никаких других сторон. То, что было 4-е года назад, я недавно восстановил по переписке со своим заказчиком по совершенно другому объекту, не связанному с этой веткой вообще никак. Если бы я начал что-то здесь писать и при этом не сообщил о своем предыдущем опыте - думаю, было бы неправильно. Тема уже так заяложена и зафлужена, что небыло никакого желания писать что-либо вообще. А если уже писать - то максимально подробно, чтобы не возникало досужих домыслов.