Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

архітектор

Модераторы
  • Публікації

    5 754
  • Зареєстрований

  • Відвідування

  • Днів у лідерах

    14

Усі публікації користувача архітектор

  1. могу сбросить ссылку на видеозапись общего собрания - это все живые украинцы, такие типичные и разные, известные на всю страну и не очень, молодые и пожилые - социологический срез общества. По-моему очень типично и разнообразно. Добавлено через 1 минуту говорят так, вот будет общее собрание в июне, тогда и покажем, если кому-то очень надо. Кстати - самозахват дороги есть и у бухгалтера и у нескольких бывших председателей.
  2. я пробовал и люди проголосовали за меня, как нового председателя, но шайка нечестных людей обманула общее собрание. Выступила действующая при предыдущем председателе бухгалтерша и сказала, что со мной работать не будет. А потом просто сфальсифицировали подсчет голосов. Видишь одно, а в протоколе другое. И хоть кол на голове теши, а они зубами ухватились и не пускают. Добавлено через 1 минуту Да, Татьяна, с чеками! И не побоялись показать эту ахинею! И что? Повозмущались и ждем ежегодного собрания в июне.
  3. не знаю, у кого как, я за всех не расписываюсь, говорю, то, что знаю, что есть в виде документов, аудио и видеозаписей, что подтверждено фактами. у нас зубами держатся за должность председателя и бухгалтера, не боятся врать, на глазах у общего собрания фальсифицировать протоколы, голосует 10 человек "За", стоит камера и все снимает, а в протокол пишут 29 "за", хотя на момент голосования присутствовало 20 человек. Кто "против" или "воздержался" даже не ставили на голосование. И вот как тут слушать и верить, что работа председателем - непосильная и неблагодарная "мука", если люди теряют честь и достоинство, лишь бы и дальше тяжело работать. По электрике как собрать деньги - очень просто - шантаж отключением, завышенные тарифы, двойной запас по сбору денег. Ну если бы там все было так беспросветно, люди бы не грызлись за доступ к кассе и управлению. Из последних перлов - купили строительный мусор накидать на дорогу - по цене в 4 раза выше, чем новый щебень.
  4. Права председателя - контроль кассы, активизация сбора денег в кассу. Звонки должникам, угрозы отключения электроэнергии. Распоряжение деньгами из кассы - списать на электроэнергию в облэнерго, добавить на "потери в сети", если в СТ двухтарифный счетчик, а у большинства садоводов - однотарифный - в таком случае в кассу СТ идут бесконтрольные доходы на разнице ночных тарифов, когда садовод платит в два раза больше, чем ст передает за него в облэнерго. Возможность списывать деньги на канцтовары, интернет, мобильную связь и транспорт, на уборку снега, покупку песка и щебня по завышенным ценам и фиктивным объемам. Обязанности председателя? Какие обязанности? У нас - это раз в месяц сдать деньги в облэнерго, причем их сдает бухгалтер-кассир, председатель только ставит подпись. Отчеты в налоговую не сдают, так как ведут некотролируемую и нелегальную деятельность. Если кто-то выступит по поводу легализации - основной аргумент - а кто гарантирует правильное заполнение документов? А где взять опытного бухгалтера?? А если будет штраф за неподанные в течении предыдущих 10 лет документов, то кто будет платить штраф? И все - основная масса готова поддерживать этот бардак и дальше. У людей нет ответственности, нет силы воли, нет желания брать управление в свои руки, лучше просто просвистеть все возможности жить лучше. По поводу электрика СТ - еще одна фишка. Человек работает на зарплату 500 грн, и ничего не делает без дополнительной оплаты. Вам надо поменять счетчик на двухтарифный, чтобы не переплачивать в кассу СТ? Заплатите отдельно из своего кармана штатному электрику 1000 грн за работу и 3500 грн за материалы, которые он сам купит. Хотите сделать освещение на улице - купите за свой счет материалы и заплатите штатному электрику 500 грн за монтаж светильника. Выбило предохранитель на трансформаторе - звоните в облэнерго, идите к трансформатору и включайте сами. И люди либо учавстсвуют в этом бардаке, что-то урывая из халявного "общака" для себя, либо молча терпят и сдают деньги "бедным" "честным" председателям. Еще одна фишка старых СТ - неприватизированные участки. Не знаю как у кого, но есть СТ на 150-200 участков, из которых 5-10 не приватизированы. Это по старых СТ, у которых земля с 60-х годов была в коллективной собственности, а потом стала оформляться в частную собственность. Кто-то по семейным или другим обстоятельствам не оформил - уехали в другую страну, развелись, заболели, пропали документы и т.д. И как раз в руках председателя - выдать фиктивные и липовые справки, передать права непрямым наследникам. Аналогично по построенным и не введенным в эксплуатацию домам - большое поле для дополнительного нелегального заработка.
  5. Столкнулся с такой же проблемой и пришел к такому же выводу. Начал копаться в устройстве и порядках садового товарищества, нашел массу внутренних нарушений и почти полное безразличие тех, кто по закону может все поменять к лучшему - рядовых членов СТ. 1. сбор наличных денег в кассу СТ - нет возможности оплачивать безналично, нет официальных печатей на квитанциях. Доступ к наличным деньгам у кассира и председателя. В месяц доступ к 40-70 тыс. грн, для многих - это непосильное испытание на честность. В порядке вещей взять деньги из кассы кому-то в долг (ревизия формальная и один раз в год), не взять взносы у лояльных людей, простить долги друзьям. 2. Из-за того, что нет проверок, вся документация скрыта от рядового члена СТ, у руля скапливаются люди, скрывающие свои злоупотребления, подкупающие активных участников общего собрания. 3. Пофигизм к нарушениям порождает еще более нелогичные и наглые злоупотребления и нарушения, бардак в деловодстве и свинство на улицах.
  6. Я думаю о том же, что вчера нашел в книжке housebuilders bible, которая в Англии переиздана уже 12 раз. Книжка для тех, кто хочет удачно начать и удачно закончить строительство нового дома, реконструкцию или обновление старого. До чего додумались - говорят, что самый важный фактор успешной стройки - это баланс между желаниями и бюджетом, дают примеры как можно организовывать стройку и сколько это будет стоить. Есть сравнительная таблица на 100 м2 площади дом в один этаж, в два и в три. Усредненно посчитали площадь стройматериалов, оказалось на одно и то же количество метров больше материалов и дороже на одноэтажный дом. Если брать конкретно стеклянную крышу над внутренним двором - то из поликарбоната она будет выглядеть грязной и полупрозрачной. Просто стекло там не поставишь - опасность при разбивании. Надо ставить стекла триплексы (два слоя каленого стекла и противоударная пленка). Плюс, секло просто так не прилепишь, надо рамы, а они делаются из алюминиевых профилей и стальных несущих конструкций. В идеале вообще использовать стеклопакет. В любом случае, качественная прозрачная стеклянная крыша над внутренним двором автоматически добавляет большую часть себестоимости дома
  7. Согласен, что дизайна в этих изделиях мало. Рассчитано на непритязательных потребителей. Ссылка, правда, ведет не на внешний сайт, а на другую страницу этого форума, так что 100% рекламой я бы это не назвал.
  8. Новые и старые нормы по «Планування і забудова територій» есть в сравнительной таблице по ссылке dipromisto.gov.ua/files/NMD/PorivnTabl_DBN.pdf Что-то меняется, что-то остается. Конкретно по Вашему случаю надо видеть расположение участка, генеральный план населенного пункта, красные линии, нанесенные на топооснову 1/500.
  9. Никогда не занимался проектами каркасных домов, потому что найти ровное и сухое дерево для каркаса, порезать его по точным размерам, собрать качественные каркасные стены, утеплить их без щелей негорючим утеплителем, сделать паро и ветробарьеры, отделку фасада и интерьера, проложить проводку и трубы скрыто - это намного затратнее, чем построиться в том же качестве из газобетона или керамических блоков. Но в случае с беседкой вариантов для выбора меньше. Делал проекты беседок с кирпичными колоннами и стенами, и с деревянной крышей, со стальными колоннами и деревянной крышей, и полностью из деревянного каркаса. Проблемы все те же - найти ровное сухое дерево, пошлифовать, построгать, обработать декоративными пропитками, огнебиозащитой. Из преимуществ - беседку не надо утеплять, нет труб отопления, количество проводки минимальное. В видеоблоге - более детально о проекте и процессе строительства:
  10. Я могу в проектирование, дизайн
  11. Пока есть возможность менять проект, лучше такие проблемы решать планировкой, а вечнозеленая изгородь - это уже последний способ, если все остальное не помогло. Плюс за живыми растениями нужен хороший уход. Окна 3*2,5 м для нас давно не новость, я сделал много проектов частных домов с такими окнами, включая мой собственный.
  12. О, я так и понял. При въезде на участок (шириной чуть меньше 20 м) по центру забора стоит бетонный столб, на котором закреплено 6 кабелей. Еще один столб стоит прямо на участке, перед крыльцом будущего дома. Столб на участке можно убрать, но столб перед забором и все кабели на нем - останутся. Значит вид на север, въезд на участок - исключается. Вид из окон на запад - до забора 5-6 метров, какой забор пока не понятно, в 9 метрах уже соседский сарай. Надо либо высокий забор, либо вечнозеленую стену из растений, что недешево. Да и виды с участка на дом не получатся удачными, если от забора до дома 5-6 метров. Чтобы был красивый вид на дом- нужно от фасада до забора в 2-3 раза больше места. Вид из окон на восток - до забора 7-7,5 м, до сарая соседа 9 м, значит ни вида из окна, ни экономии на заборе, ни вида с участка на дом. Единственная сторона, откуда будет хорошо просматриваться дом и куда будут хорошие виды из окон - это юг. На юг у Вас выходят аж 4 окна из 20, которые есть в доме. Юг - это перегрев летом. Скорее всего, дом нужно радикально перепроектировать для такого участка. Возможно, более широкий двор-патио даст сразу несколько плюсов - уйти от видов из окон спален на заборы и сараи соседей, затенение летом и экономия энергии на отопление зимой.
  13. Если бы задача состояла в критике фотографий дома, которые нужны редактору издания для того, чтобы решить - какие ракурсы более удачные, то это один вопрос. Если задача скопировать данный проект и построить в Черкассах, то нужны четкие критерии: 1. Участок. Нормальный индивидуальный проект на то и индивидуальный, чтобы учесть особенности участка. Почему фото такие получаются? Почему чужие дома и заборы не попали в кадр и не испортили все впечатление? Потому что участок реально большой, соседи далеко, деревья высокие, и, скорее всего есть хорошая подъездная дорога, которую и ремонтируют вовремя, и от снега чистят. На участке наверно и все проблемы с коммуникациями решены - трансформатор нужной мощности, никаких столбов с проводами, скважина, септик. А если тот же дом поставить на тесный участок, заборы разнобойные, высокие и кривые, столбы с кучей проводов, нет деревьев - уже 70% впечатления от дома будет утрачено. Все равно, что Бентли под окном 5-ти этажной хрущевки припарковать. 2. Строительные материалы - сделать такой дом из дешевых материалов - испортить остальные 25% впечатления. Можно и из СИП панелей построить, но вопрос - в чем задача? Сделать качественно, уместно и красиво, или из подручных материалов и средств?
  14. Эскизный проект выложили раньше, он именно из газобетона с утеплением базальтовой ватой. Так говорит чертеж. И я этот чертеж прокомментировал, безотносительно к тому, что это коммерческий проект. Обычно в этой ветке консультируются по своим стройкам. Если люди хотят строиться для себя, более-менее качественно, то начинают интересоваться деталями, отделять мух от котлет. Я и прокомментировал так, как если бы этот проект заказали для своей стройки. Но потом изучил историю сообщений форумчанина, который задавал вопрос и понял, из какого это коттеджного городка типовой проект. Далее выяснилось, что строить из газобетона, качественно, с бетонным фундаментом, со стенами из каменных массивных материалов, с монолитными поясами, с бетонным перекрытием и хорошо утепленным полом и крышей - это вариант выходящий за рамки бюджета. И от Вас появилась информация, что эскизный проект - это на одни материалы и технологии, а по факту на весь городок таких домов аж 1 штука. Остальные из СИП панелей (тоесть две древесно стружечные плиты и посередине пенопласт). Теперь понятно откуда такая "сладкая" цена и где подвох
  15. Подождите, эх форум-форум. Тут все на кучу. Появился вчера вопрос - вот проект, покритикуйте. Я посмотрел, увидел эскиз. Нашел в нем проблемные места, как мог, на пальцах объяснил что к чему. Потом оказалось, что это типовой проект дома из газобетона от застройщика. Возникло еще больше вопросов, чем ответов. Этот дом в таком виде нельзя построить коммерчески выгодно и качественно. Пострадает либо качество, либо себестоимость. Потом появились Вы с сообщениями о домах, а вернее, коробках из СИП-панелей. А это панели из деревянных опилок и пенопласта. То есть совершенно другая технология, качество и себестоимость. Проблема в том, что вместо систематизации проблем получается каша и все в кучу - дерево, люди, пенопласт, бетон, гвозди.
  16. Как можно построить дом за 14-30 дней? Погуглите - созревание бетона. Бетон набирает прочность за минимум 28 дней. Тоесть фундамент готов принять вес дома без разрушения за 4 недели, монолитный пояс готов принять вес перекрытия, аналогично не на второй день после заливки. Вязка арматурных каркасов и выставление опалубки занимает недели времени. Строить дом за месяц можно тогда, когда под ним нет фундамента, а стены перед этим уже сделаны в цеху в виде СИП панелей из ОСБ и пенопласта. На площадке только забивают гвозди, по сути, собирают мебель. Но тогда надо говорить, что дом с бетонным фундаментом, перекрытиями, стенами из кирпича и газобетона - это одно (как по долговечности, так и по огнестойкости), но оно не строится за две недели. Нужно выдерживать технологию. А коробка из СИП панелей - это другое. Там просто сборка из панелей, которые были сделаны ранее.
  17. такую "коробку" строить от силы 3 месяца, так что всю жизнь стройки могут идти тогда, когда покупатель земли вообще не имеет денег и понятия как построить. Но после "коробки" начинается самое сложное и самое интересное. И вот этим вот можно действительно полжизни заниматься. Так что затяжные ремонты и обустройства участков на протяжении длительного периода - неизбежность. Я видел как-то сбоку такой "городок" Хепиленд - не увидел там плюсов, больше, чем минусов. По крайней мере, я бы сделал лучше. Добавлено через 3 минуты То, что есть в селе - либо морально и физически устарело и требует модернизации, реконструкции, или полной перестройки со сносом старых потрескавшихся строений, либо перегружено. Никто не рассчитывал 40 лет назад, когда строилась сельская инфраструктура, что в нее не будут вкладывать ни копейки за 30 лет, а потом еще и перегрузят на 200%.
  18. Я не зовсім зрозумів, про яку саме підготовлену інфраструктуру йде мова? Оскільки це земля сільськогосподарського призначення, тобто поле для посівів, то яка там може з"явитися інфрастуктура? Засипана щебнем дорога і трансформатор з кабелями? Інфраструктура - це містобудівні розрахунки, школи, дитячі садочки, поліклініки і т.д. Громадський транспорт, пожежне депо, дільничий інспектор, швидка допомога, відділення пошти, банку, освітлення доріг загального користування, наявність тротуарів, можливість безпечного пересування з коляскою, пішохідні зони, дитячі майданчики, місця для збирання сміття. Цікаво також, що насправді продає забудовник? Гола коробка, без системи опалення, неоштукатурені стіни, бетонна підлога, без розводки електричного кабелю (немає розеток, вимикачів і світильників), не підшита стеля, чорнові сходи та китайські вхідні двері? Чим утеплені стіни, підлога, дах? На сайті забудовника немає на це відповіді. Невже покупці про це навіть не замислюються?
  19. Треба бути реалістом і дивитися в корінь. Є така передача - "Житлоблуд", присвячена проблемним забудовам. Тем для передачі - на роки вперед. Але, з точки зору об"єктивних "плюсів" і "мінусів", які виводяться в кінці кожної передачі, покупець зважає тільки на плюси, а мінуси терпить. Здебільшого 80-90% терплять ці мінуси, не говорять про них, бо розуміють, що альтернативи немає. 5% - бідкаються, куди ж вони потрапили і вимагають щось від влади (?!!!), чи від забудовника. Ваша справа, звичайно, що обирати. Але як надати якісний товар чи послугу в такому обсягу - для мене велика загадка. Охорона території - це абонплата, і до Вашого бюджету вона відношення не має, бо буде постійно оплачуватися весь період проживання чи володіння нерухомістю у даному кооперативі. Коробка - це поняття дивне, тому що відповідно до совісті забудовника і його розуміння якості, може бути відносно якісна коробка, або неякісна з прихованими платежами. Що може бути прихованим - погане утеплення підлоги першого поверху і це виллється в збільшені затрати на опалення. Погане утеплення горища - це і затрати на опалення і на охолодження влітку. Незручне планування - також невиправний суттєвий недолік. Коробка може потребувати вкладень набагато більших, ніж квартира на первинному ринку в новобудові. В будь-якому випадку забудовник хоче залишитися в плюсі, тому якості від цієї коробки я б не чекав, від слова - взагалі. Септик і сведловина з водою. Септик може також мати різні види за функціями і якістю. За відсутності якісної і доступної інформації під септиком можуть розуміти вигрібну яму, яка буде дорогою в постійному обслуговуванні. Вода - аналогічно - може змінювати свій склад і потребуватиме фільтрів на постійній абонплаті. Вихід - у збільшенні бюджету, зміні якісного підходу до вибору, можливо, зменшенні площі. Бо якість в нерухомості - це досить вагомий аргумент.
  20. Формулюйте Ваші побажання більш чітко і розгорнуто, можливо і можна щось інакше знайти або зробити. Ну реально - будинок цей неякісний як на сьогодні. Але ж термін експуатації нерухомості значно більший, ніж в автомобіля. Я вірю, що якісні пропозиції в майбутньому знайдуть свою нішу, а неякісні потрібно буде переробляти і довкладати туди кошти.
  21. В этом проблема форума, и я сам себя на этом ловлю. В реальной жизни есть возможность собрать больше исходной информации, прежде, чем комментировать. В данном случае, мне почему-то кажется, что выложенный выше проект - это продукт творчества одного из застройщиков новых садовых кооперативов, которые возникают на бывших полях колхозов Киевской области. Это либо уже построенный дом на продажу, вместе с участком, или предложение построить за деньги заказчика. Почему так нелогично - потому что проектирование и качество проекта изначально было вторичным. Видно, что люди, которые этим занимаются, не нашли или не захотели искать качественные и продуманные решения. Они хотят быстро, минимально возможными усилиями сделать что-то, что можно продать. Например порешать как переоформить колхозное поле в землю под садовый кооператив. В какие кабинеты зайти, чтобы порешать как проложить дорогу, как порешать электричество. То есть рулят такие себе "решалы". Но, видимо, люди не находят альтернативные предложения на рынке,если готовы пойти к "решале" на его некачественный проект.
  22. Цей ескіз, на мою думку, має слабку економічну складову. За рахунок чи недостатнього знання цін на будівництво (будматеріали і обсяги робіт), чи просто початкового рівня проектувальника, собівартість м2 є істотно вищою, ніж могла би бути у таких випадках. Складний по формі фундамент - це багато бетону. Велика, як для маленького будинку, кількість несучих стін - також додаткові затрати. Мала товщина і значна висота стін - це в подальшому приведе до переробки і додаткового збільшення кількості матеріалів. Окремо про кут нахилу даху і гігантський об"єм горища. Там спокійно поміщається величезна спальня. Але за проектом - там немає корисної площі, а тільки дерев"яні конструкції, типу кроквяних ферм. При цьому є два фронтони, на які піде 22 м3 газобетону товщиною 300 мм і ціною лише за один матеріал без доставки і монтажу - 27 000 грн Оскільки показане зовнішнє утеплення по фасаду, то для того, щоб утеплити ці два фронтони не неексплуатованому горищі знадобиться 16 000 грн на мінеральну вату. Таким чином мінімально (матеріали і роботи) на два фронтони горища піде щонайменше 100000 грн. Це привезти матеріали, розвантажити, подати нагору, змонтувати, зашпаклювати і зробити фасадну штукатурку. Логічно було б з затрат цих грошей отримати корисну площу, як це зробив би комерційний забудовник. Але у Вашому випадку це виглядає як гроші на вітер. Мені здається, що навіть суттєво зменшивши кут нахилу даху, наприклад з 40 градусів до 23, і застосувавши бітумну черепицю, змінити форму даху з двозкатного на чотиризкатний, Ви б як мінімум зекономили ті 100000 грн. Хоча більш логічним для такого будинку було б спорудження мансардного поверху, де однакова собіварстість дає більший вихід корисної площі. Окремо зупинюся на димоходах - вони також непропорціно дорогі у виконанні. Є способи вирішення вентиляції більш ефективно і менш затратно. Котельня, вміщена між невеликою кухнею-вітальнею (20м2) і кабінетом (11 м2), немає ні димоходу, ні вікна, ні витяжки. Відсутність хоч найменшого вікна і витяжки для технічного приміщення котельної є неприпустимим, навіть, якщо там буде виключно електричний котел. Сходи і сходова клітка також відрізняються високими затратами на виконання робіт і низькими експлуатаційними якостями через незручність сходинок. Узагальнюючи сказане - надто неефективно зроблений ескіз, у майбутньому це призведе до незапланованих витрат на будівництво, якщо Ви одразу не подумали про собівартість і це для Вас сюрприз. Також є ймовірність зниження якості будівництва через тотальну економію. Що у підсумку дасть проблему при майбутньому продажі будинку. Ви будете розуміти його реальну собіварстість, бо ці гроші витратили, а покупець не розумітиме за що такі гроші, якщо ефективність планування, споживчі якості є невисокими.
  23. Мне 8 лет назад попала такая работа - для заказчика, который до знакомства со мной выбрал проект Архон, адаптировать этот проект к нашим реалиям, условиям участка и построить дом. Тоесть с одной стороны для меня был ряд ограничений по планировке, но возможность покопаться в проекте и проверить все на практике. Весь процесс строительства описал в этой ветке https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=28195
  24. Никогда не читал и не писал в политических темах форума. Три мои темы (проектирование и строительство) в общей сложности просмотрены 2,7 млн. раз. Больше всего вдохновляет, когда люди говорят - я узнал какое-то новое слово или начал думать о чем-то новом из-за того, что прочитал в них. Я бы искал возможности для форума - как дать качественную и яркую, запоминающуюся информацию людям. Ведь стройка - это по сути нудно, рутинно и скучно. Если я ищу что-то на форуме - то меня в первую очередь интересуют очень точные ответы на мои вопросы. Есть темы, где я жду точных ответов по несколько лет, например тема с роллетами скрытого монтажа в оконных проемах. Хотелось бы, чтобы находились люди, заинтересованные дать ответ на сложный вопрос. Но самое важное лично для меня - это чтобы желание попасть в Европу было через использование мозгов в строительстве. Смотришь на стройку или любые строительные решения - и сразу понимаешь - это не по-советски, и не по пост-советски. Да, наверное, на масс-маркете надо давать людям то, к чему они привыкли, не напрягать их просвещением. Но в период очень медленного зарождения других, новых ценностей, еще непонятно кто выиграет. Тот, кто цепляется за старое и полюбившееся миллионам, как салат оливье, или кто начнет быстро менять не только обертку, но и суть. Хочешь знать как строят на нефтяные деньги - читаешь форумхаус, хочешь знать, как строить при шенгене и евросоюзе - читаешь польский форум, а как строить в переходной период - это о нас. Но это должно быть как-то более ярко выражено, как визия какая-то, что-ли
  25. Смотря что с чем сравнивать. Керамика - это может быть полнотелый кирпич, может быть пустотелый двойной кирпич, может быть пустотелый крупноформатный блок - все три основных подвида керамики украинского производства. Еще может быть крупноформатный пустотелый керамический блок австрийского, венгерского, польского, чешского или румынского производства. Может быть с заполнением базальтовой ватой, вермикулитом. Укладываться это все может как на обычный цементно-песчаный раствор, так и на разные теплоизоляционные перлитовые растворы, на специальную монтажную пену или клей. Газобетон в этом плане не имеет столько вариантов. По-этому для сравнения надо брать около 15 пар, а не просто керамика-газобетон. Везде полно нюансов. Если же сравнивать на пальцах, ну очень поверхностно, и главным критерием ставить цену - то да, газобетон будет предпочтительнее. два года назад снял экскурсию по строительной выставке в Киеве, замечу, что хоть в строительстве не так, как в Айти индустрии, а намного медленнее проходят изменения, но за два года еще многое поменялось. и еще один ролик о тепловой инерции газобетона и кирпичей (шамот, глина, клинкер, поризованая керамика, силикатный кирпич)
×
×
  • Створити...