Misha_k

Не, я руководитель монтажного отдела Мы их ставим:D

Угу, даже шиделевцы в своей программе предлагают вариант отделки оголовков клинкерным кирпичем шириной всего 6.5см. А эти непроверенное советовать не будут. Хотя мы их дымоходы все практически обкладываем клинкерной плиткой,толщ 1см, нариканий не было. У самого обложены шахты таковой уже 5 лет. Правда разговаривал с одним нашим производителем плитки, тот сказал, что на наши климатические условия не подходит - циклов мало. Должна быть мин 2 см. Но пока никто не жаловался.

Это вам сказал кто- то или вам это так кажется? А вы не слышали, такую мудрую народную пословицу.. Из го... слепить конфету?:D Вот поэтому кроме улыбки, ваши вопросы ничего не вызывают. Поэтому и профи не отвечают или глумятся Просто топик ТС звучит примерно так.. Спецы, подскажите, хочу сделать вертолет! Планирую взять двигатель от мопеда, обмотать его проволокой, может еще чем -нибудь.. Как думаете, полетит? будет ли толк? мож кто такое смастерил? Сори, что в такой манере, но других слов не нашлось

Только такие серьезные конструкции не лепятся на самой дешевой бюджетной топке.

Так раньше печник был один на всю округу и его все знали и уважали. Вот и делал тот на совесть. А сейчас все летные-перелетные, без флага-без Родины(лицензии, регистр и т.д) Слепил и ищи свищи))

Не соглашусь. По нормам утелять дымоход в холодной зоне нужно обязательно. Это исключает ряд проблем. Во-первых конденсат и воздушая пробка. Толщина в один кирпич - это не толщина в селикатный стеновой блок. Он промерзает. Конденсат для кирпича губительная вешь. Кто может быть уверен, что дымоход на 100% сделан правильно? Правильно, тот кто этот дымоход сам себе собрал и главное, знал как это правильно делается. А таких в реальности единицы. Для остальных же случаев вставка из нержавейки, единственный способ с уверенностью добиться герметичности, подстаховать себя от косяков строителей, а значит застраховать себя в собственной безопасности. И последнее ЗА! Металическая вставка в разы быстрее прогревается по всей высоте, чем кирпич. Аэродинамика круглой поверхности трубы идеальная в отличии от квадратной, где углы не задействованы и создают дополнительные сопротивления спиральным дымовым потокам. Значит быстрее будет образовываться тяга, лучше будет работать топка, меньше выделяться конденсата и .... ее гораздо легче чистить, чем просто кирпичный дымоход. з.ы В Польше сдать дом в приемку, где в дымоходе отсутствует вставка из нержи или керамики - без шансов.

Там должна быть подробная инструкция по установке. 5см по бокам не ошибетесь. Сверху 5мм если ошибаюсь. Но учитавайте, что там тепловой экран, воздух должен заходить под него. Это бывает забывают, кто ранее не монтировал подобные топки. Перемычку из чего собераетесь делать? Кстати было бы неплохо фото того, что сделанно, а то мало ли.. сейчас пока есть возможность исправить.

Вы уточните цену у Gonschika. То, что у Вас на украине на Нордпейс цены в неадеквате я знаю. В Польше совсем другая ситуация. Вот ее цена у нас belkamin.by/Articles/Articles.aspx?idCat=56&idMan=32 так у нас таможня на 10% дороже. Если не крахоборничать, то около полторы у Вас должна стОять.

Специально для некоторых "граматеев" выложу жирным цитату от ТС трубу чистили 2 раза в сезон - один раз перед началом топки, второй в феврале. Какое возгорание сажи? Aliak, не хочу Вас специально обидеть, но в буржуйках, как вы выразились - Вы полный Бот;) Откройте прежде чем делать такие "умные заключения" паспорт в нете на любую такую печь. Кстати, а как вы думаете, по каким таким данным определяют подходит такой дымоход под данный отопительный предмет или нет:D Теперь про Schiedel. Может я ему и делаю здесь рекламу, но что поделать если это самая надежная, крупнейшая и известная фирма по дымоходам Могу в пример привести австрийский Leer с которого мы начинали - тоже отличные керамические дымоходы, полный аналог Шиделя. Суть ведь не в том, что за марка, а свойства и характеристики керамических вставок в таких дымоходах. Научитесь сначла вникать в суть и отличать где реклама, а где нет. Может я непонятно для некоторых выражаюсь, могу попробывать объяснить так сказать на пальцах... Представьте, что так случилось подарили вам спортивный Мустанг у которого под капотом 500 лошадей. Денег на требуемое обслуживание такого автомобиля нет. Ездите вы ездите и вот пришла пора менять резину. Узнали сколько стоит одно колесо для Мустанга.. Ну нифига себе 500 евро!! Да, ну куплю ка я наши родимые по 50:D И вот ездите вы по Украине и вроде все нормально. А потом поехали в Германию и захотелось вам тискануть, так сказать проверить мощь!! Ну притопили 200.... Дальше, обрисовываать, или уже догадались Даже на покрышках есть свой индекс скорости. И если машина развивает большую скорость чем установлены покрышки, в Германии по закону на спидометре должна висеть наклейка, что бы человек со стороны севший за руль, знал, что больше "положенных" ехать на такой резине он не имеет права. Представьте теперь, если бы с нашим "совковым" менталитетом отменили скоростные ограничения на дорогах как в Германии Так вот, что бы понимали. Еще раз, 1) под каждый прибор - свои требования. 2) Подбираем не на пальцах - а смотрим в паспорт прибора. 3) Если ничего в этом не понимаем - обращаемся к специалистам, иначе спасение утопающих будет самим утопающим. Schidelю, нужно отдать должное и благодарить. Что кроме заработков, как это делают все остальные, они прилагают и тратят массу усилий по "окультуриванию" мозгов отсталых наших. Кто проводит столько семинаров и обучений как Schiedel - Никто! Вы там не были, а я регулярно. Так вот скажу я вам, начинаются они не с того как впарить или какие мы раскрасивые, а 80% времени рассказывают именно о тех моментах которые мы сейчас здесь обсуждаем. И даст Бог, надеюсь рано или поздно они и хотелось бы, что бы другие тоже, мозги наши выправили, что бы не творилась в наших странах с дымоходами такая лажа, которая сейчас есть. Как то тот же Артурас с Шидель рассказывал, что кстати у вас на Украине проводили обучение. Говорит идут по деревне, смотрят стоит асбестовая труба, а из нее валит черный дым. Хозяин ковыряется в огороде. Зашли, говорят хозяину, что нельзя под уголь использовать такие трубы. Тот говорит, почему. Потому говорят, что треснет. Тепер момент, ответ:D Дык у меня в огороде еще таких 8 штул лежит, на мой век говорит хватит. Так вот литовцу трудно понять уже, что человек не понимает, что треснет это одно, так он же и сам сгореть может и соседей спалить. Где вы видели асбестовые трубы как дымоходные скажем в Польше, Литве, дальше я уже даже не спрашиваю??? Так почему мы считаем себя умнее других? Не умнее мы, а настоящие дурни, раз так подходим к себе самим, что уже говорить тогда про подход к другим. Вот она наша действительность Это я 30 минут назад снял "творения нашей советской цивилизации" прямо у себя возле дома. Так это я снял в радиусе 200 метров, а чуть пройти, так можно было щелкать такие "шедевры" как грибы.. И не слушайте вы печников, мол кирпичные трубы стоят по 100лет:D Вон вам живой образец "стойкости", район послевоенной постройки, хорошо хоть под снос..

Сразу скажу, что Bef своих денег стоит на мой взгляд. Лучше чем фланцузы типа лауделей, но далеко не идеал. Вот поэтому такая серединка не примитив и не прмиум класс. Start 6 не имеет вторичного дожига и футеровки. Из всех опций, только "система чистого стекла" и подача воздуха извне. Это хорошо. Но идеальным горение в этой топке все равно не будет, видно, что чехи на этом сэкономили. Да и саму работу этой топки еще смотреть нужно. Очень многое зависит от ее герметичности. Не у всех с этим так хорошо обстоят дела, особенно у производителей чугунных топок, где что бы добиться идеальной геометрии, необходимы очень затратные технологии, само собой влияющие на конечную стоимость продукта. Что мне еще не нравится в Bef. Это уродский чуть ли не на половину обзора огня, ограничитель дров. Обычно у продвинутых топок, донная часть ниже нижней кромки стекла,ограничители или отсутствуют или едва заметны, поэтому эстетика таких топок на высоте. А здесь? Сплошная планка постоянно будет торчать в глаза. И еще. В той модели, которую Вы выложили Start 6 угловая, нет подъемного механизма. На мой взгляд при таком формате топки и размере двери, боковое открывание очень неудобно. Представьте это распахивание, скажем перед закладкой дров.. Конечно же это все мое ИМХО. Из того, что знаю очень хорошо и примерно в эти деньги, только вот такой вариант (ссылка устарела) Как раз на Вашу небольшую площадь. Но заметьте, что по сравнению с Беф от Бланзек по наворотам - небо и земля. Есть абсолютно все, а горение в ней бесподобно, благодаря высокой герметичности и Термотту. Поговорите с Gonschik, он вроде их из Польши возит по как я понимаю очень привлекательным ценам.

По дизайну, тут уж Вам виднее, нужно видеть всю планировку.. Вообще такие печи можно встраивать в порталы, как это делают англичане. Вставку из сэндвич-дыфмоход из нержавейки можно. Желательно марку 316 и толщиной стенки 1мм для внутренней трубы.

В данной ветке, Вами дан старт, форумчане сами дальше уже без Вас ее погнали..)) Но ладно, не суть. Я здесь ничего не продаю, странно, что не заметили, что я из Минска. Поставки от нас Вам тоже не выгодны, нужно еще раз платить таможню. Так что моя роль чисто информативная. Йотул если не пробывали - очень рекомендую, попробуйте А так же Австрофламм, Скан и Нордпейс. Бруннер тоже отличные топки! Уверен, что Вам понравится!

yanka, хочу посоветовать на будущее учится, учиться и еще раз учиться.. А самое главное(как вы печники вдолбить себе не можете) - понимать, что все отопительные приборы работают по разному, соответственно у всех свои требования к дымоходным системам. Нельзя в жизни все примерять к кирпичу. Есть газовые котлы, где конденсат губителен для кирпича. Есть ТТ котлы, где водяная рубашка понижает температуру в камере сгорания, тем самым недогоревшее топливо(сажа) обильно оседает на стенках дымохода, накапливаясь может самовозгораться доводя температуру до 1000гр. В современных приборах темпеературы в номинале указаны в инструкциях к приборам. Да, это не так как у вас печников принято - пальцем в небо. А температуры эти даже у современной топки при закладке 3х кг дров - 300-340гр на выходе(см. в паспорт печи). А что говорить на максимуме, при бОльшей подаче воздуха. То что в банных 700 в трубе, то читайте российские тематические форумы, где специально по этой теме проводились испытания банных печей, делались замеры. Вобщем yanka, надеюсь Вы все поняли8)

ramzi, сочуствуем Вам и говорим спасибо, за Ваш пост, хоть он и не такой радужный как мог быть. Спасибо за то, что многие на Вашем горьком примере задумаются, что с огнем шутки плохи и сделают для себя нужные выводы. Безопасность должна быть превыше всего. Данные примеры нужны, ибо многие люди по незнанию не придают важности обеспечению безопасности. К сожалению в наших странах нет практики публиковать статистику пожаров и причин возгорания, и очень зря. Я в свое время задавался этим вопросом у нас в Беларуси, но так и не получил данных. Мой знакомый инспектор МЧС обещал достать, но что то не получилось, сказал сразу когда его об этом просил, что в одном только минском районе к какому он относится каждые выходные сгорает 4-5 бань. Лично был свидетелем у нас в горнолыжном комплексе в Логойске, когда сидел в кабинете директора и ему позвонили, что горит общественная баня. Баня эта проработала там несколько лет. Причина банальная. Просто позвонили банщику, что едет большая делегация из Москвы и нужно растопить срочно и на большую компанию. Ну тот и подкинул больше чем обычно. Успели потушить. Дымоход был металический сэндвич, вокруг дымохода выгорела крыша здания. Я часто сам посещаю различные обучения и помогаю их организацию у нас и в России. Так вот помнится когда организовывали мы первое обучение по каминам-дымоходам у нас в Беларуси. Собрали мы тогда всех кого только могли. Своих, чужих, печников и т.д Проводили обучение поляки из польского обединения "бранжы коминковой". Обучение прободил директор этой организации, судебный эксперт пан Войчех Дымницкий. Так вот помню как все начиналось. Собрались наши специалисты. Сели нога за ногу и всем видом излучали, что мол типа что ты нам здесь рассказать хочешь Ведь у многих за плечами был практический опыт. Сидели в такой позе, пока не дошли до рассмотрения реальных судебных дел по причинам неправильного монтажа и использования неправильных материалов для изоляции. Так вот когда своими глазами увидили, что и как на самом деле бывает... вышли на перекур, засыпали поляка вопросами.. После перерыва слушали уже очень внимательно и после обучения сильно благодарили за лекцию с просьбами выслать обучающие материалы. Просто мы в отличии от тех же поляков очень сильно отстали. Это касается всего.Что говорить, если нашим ППЖ нормам как минимум 50лет, еще с тех времен когда все печи и камины были кирпичные, не было современных газовых, ТТ котлов, печей с режимом тления и т.д. В отличии от европейцев, мы просто тупо переписываем их из года в год с небольшими изменениями. В Европе нормы изменяются в среднем раз в два года. И это понятно, оборудование появляется новое, новые материалы, новые требования. Да и требования у них, не наши, когда вместо "исправить" дешевле и проще, дать инспектору взятку. Там же, все прозрачно и никто не подпишется на такую авантюру. На каждый дом выдается кижка, похожая на сервисную книжку на автомобиль, где перечислены все пожароопасные приборы в доме, что они сертифицированы, их типы. А дальше, кто эти приборы устанавливал, реквизиты фирмы, номера лицензий и т.д И если случается пожар, то комисия из экспертов выясняет по какой причине. Если это по вине прибора, то соответственно отвечает кто его производил. Если того, кто его устанавливал, скажем фирма "Вася и Ко", то в случае если установка была произведена с нарушениями то Вася идет сидеть и покрывает причиненный ущерб своей "деятельностью" из своего кармана. Но также есть графа для штампа, кто проводил обслуживание, требуемое нормами. А это уже трубочисты. И если стоит отметка трубочиста, что дымоход как положено два раза в год был вычищен, а там загорелась сажа.. То убытки при обнаружении, что использовалось правильное топливо, покрывает уже трубочист. Ни одна страховая фирма, без этой книжки и всех штампов не застрахует дом. В Германии, еще сложнее. Специалист, может быть вообще никаким. Но перед тем, как получить свои деньги за объект, он должен сдать и получить одобрение от независимого государственного эксперта, который сначала изучает все требования производителя относительно конкретно данного типа и модели прибора. Может даже запросить от производителя уточняющую информацию.. А монтажник уже обязан из кожи вон лезть и доказывать, что все сделано пункт в пункт как того требует производитель данного типа оборудования. Взятки в силу определенных причин там, сами понимаете исключены. А у нас, как очень часто бывает, монтирует прибор, даже ленится перед этим открыть инструкцию по монтажу и посмотреть, что в ней написано. Вот поэтому, только в Польше в год проводятся сотни профессиональных обучений с целью повышения квалификации, где замечу, эти услуги все платные, причем достаточно дорогие. А у нас, реальность такова(по крайней мере в РБ) что тот же Schiedel несколько раз в год зовет всех бесплатно! на подобного рода обучения, арендуя по 100 человек залы, приходят максимум 30-40, остальным не надо. Правильно, зачем нам, мы ж все знаем)) А потом дома горят. Вот вам и реальная картина. Ниже фото с обучения в этом году в Питере. На фото пан Войчех Дымницкий демонстрирует статистику пожаров в Польше за несколько лет. Фото плохого качества, но смысл показанного в том, что в Польше несмотря на то, что у них давно используются более совершенные нормы и жеские требования, более высококачественные материалы, количество пожаров по вине каминов-дымоходов из года в год увеличивается. Особенно в традиционно самый холодный месяц - в феврале. Это то о чем я выше говорил. Топят в среднем режиме одно. Тисканули морозы, начали кочегарить - повылазили косяки. Так что задуматься есть над чем.

C Вашего позволения, перенесу сюда Ваше сообщения из лички, многим будет тоже интересно. Добрый день, Хотелось бы услышать Ваше мнение как специалиста. По чугунной печи в дом. www.stroimdom.com.ua/forum/sh...75#post1186875 К сожалению от идеи отопления дома камином отказался, т.к. дом постоянного проживания, а как выяснилось в нашем регионе достаточно большая проблема качественные дрова :sad:, доставка из других регионов Украины выходит достаточно дорого. Поэтому остановился на ТТ котле работающем на угле. Что касается самой печи, то за деньги Ф8, рекомендовал бы F3ТD BRM. Эта печь в коричневой эмали майолика, кроме того, что совсем другой внешний вид, главное отличии, что она такой останется очень долго в отличии от матовой черной, которая со временем меняет первоначальный цвет, потому как пористую матовыю поверхность практически ничем не отчистишь, только подкрашивать термостойкой краской. Эмаль же очень легко чистится. Это раз. А два, к тройке есть мультитопливный набор, позволяющий использовать и дрова и уголь. Как раз Вам, было бы наверное удобно, если с качественными дровами проблема. Не топил печи углем ни разу, так как у нас данный вид топлива практически отсутствует. Не могу сказать, коптит или нет, но где то слышал, что от угля стойкий запах. Печь F3ТD полностью герметичная, но будет запах или нет не знаю. Есть еще у Йотул мультитопливная модель F3MF, там уже мультитопливная решетка не нужна, нижний поддув с регулировкой для горения угля встроен в зольник. Что касается дымохода, то под уголь настоятельно рекомендовал бы керамику типа Schiedel. Почему, только что отвечал здесь. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=76823

Каких все таки иногда "умных мыслей" не прочитаешь на форумах:D Aliak, чем же вам не угодил то так Schiedel? Может злоба, что не хватило на него денег? Прежде чем что то строить, а уж тем более ДРУГИМ СОВЕТОВАТЬ, то начните сначала с углубленного изучения строительных норм: а там говорится.. 5.29 Дымовые трубы должны быть вертикальными без уступов из глиняного кирпича со стенками толщиной не менее 120 мм или из жаростойкого бетона толщиной не менее 60 мм, предусматривая в их основаниях и дымоходах карманы глубиной 250 мм с отверстиями для очистки, закрываемые дверками. Допускается применять дымоходы из асбестоцементных труб или сборных изделий из нержавеющей стали заводской готовности (двухслойных стальных труб с тепловой изоляцией из негорючего материала). При этом температура уходящих газов не должна превышать 300 °С для асбестоцементных труб и 400 °С для труб из нержавеющей стали. Применение асбестоцементных дымоходов, а также из нержавеющей стали для печей на угле не допускается. Следовательно, делаем вывод, допускаются только под ГАЗ! Для твердого топлива они не подходят, так как практически у любого ТТ котла, камина, буржуйки,работающих на дровах, рабочая температура 240-360гр. Это рабочая, а кратковременная на больших мощностях, может дойти и до 700-800, что очень часто происходит с банными прямоточными печами, когда догорание происходит в трубе. Пользователи таких печей часто замечают как первый метр раскаляется до красна. Вот поэтому и горят так часто бани. Температуры от угольных котлов, вообще без комментариев. И Schiedel испытанный на 1100гр, как раз таки лучший и самый безопасный вариант из всех. Покажите мне погорельцев Schiedel или просто не позорьте себя абсолютной безграмотностью в данном вопросе. Научитесь различать приборы по классам. Одни температуры от кирпичной печи, где в дымоходе после отдачи тепла кирпичной массе, температура дымовых газов 150гр, поэтому там асбестовые трубы держат. А второе банная печь или современный закрытый камин у которого только в среднем режиме работы больше 300та... На последних, асбестовая, может и несколько лет простоять, пока не наступит случай, когда приехали десять человек гостей и всем захотелось быстро и очень много пара... Когда надежность на пределе, а не с запасом - никто не знает, какое полено станет роковым.. Как правильно писали на российском форумхаус.. Противопожарные нормы выстраданы кровью.Прежде чем начнете излучать подобные мысли, вспомните об этом.

От всей души поздравляю!!:drinks:Это пока первая радость. Гарантирую, что лушие моменты еще впереди, когда осознаете все прелести пользования камином класса премиум! Ребята из Kaminoff, тоже молодцы - быстро сориентировались:D Тоже желаю успехов и процветания, подхватили Вы на самом деле достойную марку! Kser, Вы уж пожалуйста держите нас в курсе! Если будут какие вопросы по установке, спрашивайте. Еще раз, поздравления!!!!

Чудеса какие-то:D Желательно оставить адресок того интет магазина, что бы любой желающий перед покупкой смог позвонить и убедиться, что ребята работают себе в убыток вопреки условиям эксплуатации камина и гарантии от производителя ЗЫ: кстати при какой температуре деформируется чугун и какую температуру дает жикая распалка

A-Kiev, если это в мой адрес, то я Вам скажу так.. Во-первых, хорошо опускать то, где есть что опускать.. А во-вторых, опустите если сможете тот же йотул, нордпейс, аустрофламм что там еще, только аргументированно;) А я Вас послушаю, может найдете слабые стороны. Я ж не против Только вот, такие советы как сейчас Ваши - не несут никой полезной информации для ТС. Почему? А давайте представим, что я задаю аналогичный вопрос по топкам Лаудель к примеру.. А в ответ получаю.. Лаудель на рынке давно, своих денег стоят, приходилось монтировать. Смотрятся не плохо, латунная рамочка там красивая такая)) А на самом деле во скока нюансев с этим Лауделем www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=49393 И потом, перестаньте притворяться человеком со стороны, который якобы изредка монтирует камины(почему то в основном БЕФ)) Вы же понимаете, что "рыбак рыбака - видит издалека":D зы: чем Вы по легенде занимаетесь, строительством каркасников?)) Странно, что у строителя каркасников, все сообщения на форуме касаются только... каминов;) и..... ни одного поста по самим каркасникам

Вот в этом то и весь вопрос Я ведь говорил Вам, что я для себя уже год мучаюсь с выбором Соблазны огромные с одной и с другой стороны. Обе марки на очень высоком уровне. Но нужно понимать, что там где пройдет джип, не проедет спорткар. А Лэнд Ровер всегда будет выглядеть более брутально, чем утонченный Феррари Йотул это неубиваемые, практически без ограничений по режимам работы и количесву закладываемого топлива топки. Аустрофлам же больше дизайнерские, направленные на эстетический аспект восприятия огня и меют свои ограничения. К примеру количеством закладывемого топлива, всего 3-4 кг. Но горят и реагируют на управление очень красиво. На самом деле трудный выбор, даже для меня

Странно слышать такие отзывы, но если говорить о австрофламовских теплонакопителях, то лучше по качеству я лично еще не видел. Характеристики тоже одни из наилучших. Разве это топорно? belkamin.by/Articles/ArticleItem.aspx?id=528

Тогда понятно! А даблфэйс вот этот разве без футеровки? На видео по правой стороне выгоревший островок золы на стенке вроде?

Да, кстати, а что то смотрю у Бефа футеровка черная в хлам Сажа на стенках вообще не выгорает? Да и золы как от брбекюшницы Кусками, хлопьями..ужос

Ну такие картинки не дают представления о возможностях топки. То что новый Бланзек симпатичный внешне я уже говорил. А вот интересно посмотреть как он в работе после сжигания скажем закладки до углей. Потом на новой закладке. В разных режимах, мягкий плавный, средний, тление, макс и т.д Как реагирует на регулировку подачей воздуха, в каком состоянии стенки, стекло, как работает вторичный дожиг.. Вот это, а так, это просто картинки ни о чем. Скажем, что то типа такого)) www.youtube.com/watch?v=88Ym6POoCAQ и такого)) а еще вот так)) Кстати на фото вижу вроде стоит шибер. Зачем? В таких конструкциях если они работают как должны работать правильные топки, шибер абсолютно не нужен(кроме редких случаев) Все управляется только вторичкой. зы: Лауделька весьма "впечатляет" горением:D Прямоток он и в Африке прямоток

Да уж Иногда креативные подходы продавцов каминов-дымоходов, мягко говоря забавно удивляют:D