Misha_k

Ну вот, оказывается в Украине продают все таки!!

Услышал бы такое от профи.. рассмеялся бы А так.. к сожалению, так в жизни не бывает. Не стоит тешить себя надеждой Что касается Ферингеров, Термофоров, Теплодаров и тому подобного, об этом лучше спрашивать в тематических таким печам ветках..Там совсем другой контингент с особенным присущим ему менталитетом. В этой теме, упоминание таких "брэндов" вызывает только улыбку(без обид)

Я бы по установке Jotul, рекомендовал бы все таки обратиться к киевскому представителю Йотула, что бы дали контакты прошедших обучение по данному продукту специалистов. По монтажу йотуловских топок, есть определенные моменты, которые как правило нарушают, те кто с такими топками не сталкивался по незнанию. Я знаю, что из Украины очень много мастеров возят на обучение в польское представительство Йотула в Гданьске, где у них школа. Тем более Вы хотите воздушную разводку, а здесь очень многое зависит от квалификации того, кто будет ее монтировать.

Если отопление с разводкой воздуха, то однозначно Jotul, лучше варианта нет, что бы Вам было спокойнее Из самых мощных, хорошо проверенная временем классика в камИнном отоплении - модеь I18. Можете ставить со спокойной душой. Если из более современных, Jotul I570, у нее модная белая внутрянка. Нордпейс и другие футерованные топки, под эффективно работающую разводку воздуха не подходят. Керамотт материал хороший конечно, со своми плюсами, но теплопередача ниже, чем просто у чугуна. А для эффективной разводки воздуха, нужно, что бы корпус топки нагревался сильно, что бы бло что снимать и разводить.. У футерованных топок, по сравнению с чугуниной перераспределение передачи тепла другое. Там больше идет путем ИК через стекло. Вот поэтому Йотул, заточенный всю жизнь под отопление не использует футеровку в своих топках материалов типа Термотт, Керамот, а массивные чугунные двойные стенки. Дань моды на белую внутрянку к примеру в новой топке I570, решена йотулом за счет покрытия чугунных вставок специальной температуростойкой белой эмалью. Кстати первый производитель в мире на сегодняшний день, сумевший добиться, что бы она не желтела и не трескалась. Йотуловские топки всегда имеют внутри высокую температуру, за счет массы чугуна и конструктива топки. Поэтому в I570 сажа с белых стенок тоже обгорает, хоть конечно не так как это в топках с Керамотом. Но зато топить можете Йотул сколько влезет, не боясь что какая то пластина треснет. Для отопительных топок, это очень важный фактор.

Такие топки на самом деле очень дорогие у всех производителей. Из относительно дешевых но по конструктиву нормальных, посмотрите тогда Bef от Бланзек. Понятно, что это не будет аустрофламм ни в коем разе, но по цене наверное самое оптимальное предложение.

В таких моделях нет стандарта. Это топки как их еще называют - дизайнерские и в этом классе очень дорогие. Поэтому здесь все индивидуально. Вот примерные цены для ориентира . belkamin.by/Articles/Articles.aspx?idCat=56&idMan=34

Угловая топка или планируется топка в угловой облицовке. Если топка, то какой размер по стеклу?

Все правильно говорите. Только вот для простого человека в первый раз вибирающего себе такую топку, с Ваших слов не понятно "как часто они будут чистить стекло и это их устраивает". Одного устроит, что чистить придется после каждой протопки, ибо он знал на что шел при покупке. Другого может это не устроить, потому как при той самой покупке, продавец скажем не уточнил эти "временные интервалы" Да, в идеальных условиях можно добиться и в дешевой топке более менее продолжительной по времени чистоты стекла. Но тогда нужно подбирать идеальные по сорту и влажности дрова. А это в жизни случается крайне редко. Производители таких бюджетных топок, часто скрывая недостотки своих топок, пытаются "выкручиваться". Например Инвикта в инструкциях к своим топкам, советует, дуб, бук, граб. Да, эти породы древесины дают бОльшую температуру сгорания и практически не коптят. А многие ли готовы топить "золотыми" дровами свой камин? В навернутой топке с футеровкой и системой чистого стекла, правильной организацией воздуха для горения, даже влажная сосенка, не будет иметь такого негативного эффекта, как в бюджетных. Набор этих опций, позволяет при высокой температуре быстро выпарить избытки влаги, а сажа которая при этом образуется в избытке, выгорает потом под воздействием очень высоких температур в камере. Омывание стекла не дает так обильно оседать этим избыткам несгоревших частиц на стекло в таком количестве, как это есть в дешевых топках. Ну и т.д. Да, конечно греть топка будет и дорогая и дешевая. Вопрос только с каким КПД и как долго? Если нам нужно проехать из точки А в точку Б, то это можно сделать и на Таврии. Если же мы хотим ехать с комфортом, то..... И последнее: не забывайте о том, что деньги дело наживное. Только если дешевый диван или кровать, можно легко заменить позже на более красивый, качественный и удобный когда появятся на это деньги.. То с камином в облицовке дело обстоит совсем иначе. Придется все ломать и выбросить, причем крушить часто приходится в уже со сделанным ремонтом в доме. А это, кто не знает еще во что по итогу обходится любой камин - очень большие деньги. Так стоит ли овчинка выделки? p/s Например edd, у Вас топка 8 кВт, что слишком много для площади 50 м. Здесь все абсолютно верно. Даже супернавернутая топка, работающая в "недогретом" состоянии не будет работать правильно. Это всегда нужно учитывать при подборе прибора.

Лех, начали говорить наконец то правильные правдивые вещи о которых еще не давно пытались со мной спорить и.... тут раз, поворот на 180градусов:D Вы же последним, сами себе начинаете противоречить. Поймите, это неправильный подход. И это проблема таких производителей, который хочет сразу на двух стульях усидеть. Таких мало обычно. Есть или те, кто производит бюджетные модели и в рекламках пишет откровенную чушь без зазрения совести, имеющие с правдой мало общего. И есть те, кто делает высококачественные технически сложные приборы и гордится этим. Понятно, что в последнем случае правды будет больше. Давайте представим к примеру ситуацию, когда австрийский Аустрофламм к примеру, выпустил бы в своей линейке топок премиум-класса, дешевую примитивную топку. И что по Вашему тогда должен говорить продавец таких топок, сначала рассказывая о преимуществах футеровки камеры Керамоттом пятого поколения, благодаря чему в топке создается высокая температура для сгорания под 800гр, чистая белая внутрянка и стекла, потому что сажа выгорает в 0 и тут... клиент спрашивает, а что можете сказать, про эту дешевую модель Аустрофламм? И что должен на Ваш взгляд продавец сказать? Сказать, что в топке без футеровки Керамоттом тоже все чисто и гладко, как и в более дорогой топке?:D Так никто тогда эту дорогую топку не купит. А зачем, если можно иметь тоже, за меньшие деньги. Поэтому, сочувствую Вам с Лехма. Честно. Как по мне, так или мы говорим как есть и не краснеем, продавая дорогие топки. Или работая с бюджетным начинаем просто "привирать", а обоснования,( которых понятно, что на цифрах и ссылках лучше ничего не показывать клиенту), просто заменять на рассказы типа, как у всех так, а вот у меня не так, хоть это и вопреки тому, что так очевидно зачастую даже неспециалисту. Тут уж кому, что приятней, мне как то первый вариант нравится больше)) Не бывает чудес. Если не футерованные водные топки, не имели бы проблем с выхоложенной камерой, то не ставили бы более дорогие и именитые в камеру шамот, а более крутые Керамотт. А люди не доплачивали бы за это весьма немалые деньги. В отличии от наших рынков, на рынке Польши, где производят Лехма, люди прекрастно знают, что на самом деле и как. Иначе, стал бы пан Аркадиуш улучшать свои топки футеровкой из шамота и усложнять конструкцию Все в этой жизни имеет свой смысл и свою цену, ничего нового. Правда ведь она одна!

Для отопления, однозначно! Или новую модель I 570.

На Ваш дом для эффективного отопления мало будет, что водяной, что воздушной.

09.09.2011, 13:45 #17 matrot Новичок Регистрация: 03.01.2009 Пол: Мужской Сообщений: 27 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Цитата: Сообщение от edd80 ув.форумчане подскажите хорошую топку с вод.контуром..... Уважаемый edd80. Хочу Вам дать совет , который идет вразрез с Вашими пожеланиями. Ставьте камин с воздушной разводкой на несколько комнат, которые будут основные. Аргументирую такой вариант: - отопление имеет высокую живучесть , не зависит от наличия электричества - не боится промерзания дома (всякое бывает, поверьте) - дешевле и надежнее (!!) чем с водяным контуром - проще в нескольких комнатах прикрутить пару батарей основного отопления чем городить такой огород. - для правильного интегрирования в основную отопительную систему потребуется теплообменник соответствующей мощности, стоимость которого будет, как хорошей топки. - в случае природных и политических катаклизмов Вы сможете отсидеться в паре комнат в тепле при свечах, в отличие от Вашего варианта. Это мой взгляд и даже убеждение на подобные решения. Но выбор за Вами.

За счет очень герметичной камеры. Правильной дозированной верхней подачи воздуха для горения. Ну и футеровка Термотт, позволяет поддерживать в топочной камере необходимую высокую температуру в любом режиме. В принципе набор того, что должно быть в любой хорошей качественной топке.

Понял) Комп этот скорее шпартерм для ролика установил, а вот для всех у кого планируется к установке водная или воздушная отопительная топка, очень рекомендую отжалеть еще 200-250 евро на блок электронного управления к ней(контроллер) Это штуковина идет в комплекте с заслонкой с управлением, которая ставится в воздуховол идущий с улицы. С этой штуковиной можно выставить различные режимы топки с памятью, работает управляя насосами совместно с газовым котлом. Поддерживает оптимальную температуру в камере сгоранеия и существенно экономит дрова. Вот такую на пример. (ссылка устарела)

Шпартерм качественные водные топки. Хороший выбор. "Комп" это что, Вы имели ввиду?

Если так хочется Лехма, то посмотрите у них новинку футерованную, вроде сделана грамотно. Кстати Лех, как то Вы заявили о ее появлении и пропали. Выложите может про нее подробности и живые фотографии в деталях, а то я живьем ее еще не видел.

А можно узнать, что именно в Кратках повлияло на это безумство?

Ну да, теоритически должно работать. Как то я о таком способе не задумывался. Смущает только то, что такой способ не использует никто из европейских производителей теплонакопительных печей. А ведь проблема разводки тепла от таких печей и у них стоит остро. Думаю, что есть какие то нюансы с таким способом. Они ж там все измеряют и испытывают и их конструкторы, когда спрашиваешь, а почему вы так к примеру не сделали, отвечают, если мы так не сделали, значит это не сдало экзамен. А уж при такой сильнейшей конкуренции там, не думаю, что кто то такой вариант не рассматривал. Но мысль очень интесная.

Оик, во первых не к кирпичной, а теплоемкой. Эти кольца из Оливина, а он по теплоемкости больше чем кирпич. Во вторых, не верю, что с помощью воздуховодов от кирпичной печи, можно эффективно отопить несколько помещений, так как для этого необходимы два фактора: 1) высокая температура теплоносителя 2) высокая скорость воздушных потоков, что считаю добиться в варианте с теплоемкой печью - просто не реально. Если допустим скорость потоков можно обеспечить с помощью турбин(электровентилятора) то тепло с чего снимать с какой температуры поверхности? У металических топок, там 300гр, а у кирпички?

Оик, ну или я....... или вы в ссылаясь на школьный курс физики в своей критике печей Кузнецова, этот курс прогуляли)) Принято считать, что 1 кг сухого дерева в 100% = 4.2 квт/ч Х 81% КПД например для мной указанной печи Jotul I18 = 3.4квт/ч выдает металическая печь полезной мощности с килограма. Учитывая, что в режиме тления КПД ниже, вот и получается в районе 3х. Это в топках без вторичного дожига, а с системой "чистого горения" уже КПД в режиме тления от номинала не сильно отличается. Есть на это испытательные графики. А вот с теплоемкими печами, там не все так просто как в металических, почему и хотел узнать, как вы это все считаете. Для металической, выход на рабочий режим минут 20, а для кирпичной? А сколько тепла теплоемкая печь в себе "задушит"? Судя по расчетам по ГОСТу, так получилось, что кирпичная печь должна расходовать намного больше дров, чем металическая. На российском форумхаус один пользователь, который снес кирпичную и установил нелюбимую Вами чугунную отопительную буржуйку, после сезона эксплуатации подсчитал, что для той самой площади экономия по дровам составила 10-15% с чугункой, а средняя температура на 3гр выше. Так что меньший расход кирпичных печей еще доказать нужно, а как если у вас все на пальцах?

Оик 4, 100% КПД - 4.2 квт с килограмма, чувствуете разницу:D Вот такая топка (ссылка устарела) тлеет 12 часов, 2/3 обьема для такого тления загрузка 12 кг(сам взвешивал) мин. мощность в режиме тления указана производителем. Так что с фабричными печами все просто А вот с вашими... А вот таким простым устройством, мы повышаем мин. мощность и КПД jotul.spb.ru/accessories-1.htm Технологии знаете ли8)

Вот предлагаю для развития кругозора, посмотреть как современные теплонакопительные печи сегодня, видят для себя немцы. www.youtube.com/watch?v=GF6SPoOaGXI&feature=related www.youtube.com/watch?v=TpAwtWcF3jg&feature=related

Подождите Оик 4, реклама чья? Моя, когда я привел реальные цифры подтвержденные и опытом собственным и производителем, или ВАША на словах о некой большей экономичности ваших суперсовременных кирпичных печей при равных мощностных данных? Ну так, что ж на цифрах то, не обоснуете свои заявления? Или они просто из области фантастики, а упомянули по-привычке как для заказчика. Главное сделать умное лицо? Вот как здесь к примеру.. Вот и давно всё хотел спросить.Почему при таком мнении о печах Кузнецова(не мне судить об обоснованности) - у Вас ник ОИК-4?Просто личные муки выбора системы для своего дома определяют более углубленный интерес к вопросу. Кому интересно читаем продолжение здесь.. vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=53.2280 А вообще, это все лишь подтвержает мои мысли о том, что Вы печники не придете к консенсусу никогда. Так и будете хаить друг друга и расхваливать свое, размахивая флагами, цитатами из школьного курса физики и т.д Единственный минус, что время работает не на вас. Очень грамотные люди становятся, да и есть что в реальности сравнить и предложить кроме кирпичных печей с подъемом уровня жизни.

Спасибо, Слава! Приятно слышать такие слова в свой адрес. Отвечу в ответ всем. Мне нет смысла пиарить себя здесь или что то рекламировать. Так как ввезти на продажу из РБ? что то на Украину( кто не понимает) - нельзя ничего из товаров третьих стран, без повторной растаможки на границе. А это никому не выгодно. Делать монтаж здесь? Тоже нет, так как у нас под боком бездонная Россия без границы и разрешений на работу для белорусов, а там по ценам не Украина, тем более с грамотными специалистами по каминам -там вообще беда. А на форуме этом, я для души! На нашем вообще затишье, сами по опросу видете, людям не до стройки, все грядки садят, лишь бы чем зимой прокормиться в трудные времена. На российских форумах, дремучесть и хамство. А вот у Вас пока, очень интересно. Причем скажу Вам зная хорошо российский форумхаус с нашими белорусскими двумя, у вас здесь живая картина, много людей интересующихся, грамотных, так что считаю, что помогаю не зря. Да и Украина для меня, ну вот не знаю почему, среди пост совковых стран и с учетом, что в свое время 5 лет жил и работал в Москве, как то очень близкая к моему менталитету. Не скажу, что был у Вас везде, но просто "торчу" от Киева, от его красоты, пышных ресторанов с национальной кухней, где в отличии от московских, любой официант, воспринимает тебя так же как своих, а не воротит ры..лицо, услышав по его мнению "неправильный акцент". Да и вообще Вы уже больше европейская страна,что мне ближе и по опросу видно даже, что смотрите в правильном направлении. По времени да, отнимает много. Но и приятно потом созерцать свой результат в отзывах форумчан p.s Два года назад, на российском форумхаус.ру когда я спорил с продавцом Домотехники, утверждавшим, что воздух от топки без двигателя не пойдет дальше метра в стороны и минимум в трубу 150мм с уклоном 8гр вверх.. Я на это смеясь, отвечал, что мы делали без турбин от йотула в стороны по 10 метров, трубой 125кой и с загибом вниз и все прекрасно работает... И что, нужно научиться отличать приборы, знать различие систем, т.к они все с разными возможностями и т.д.. Приятно читать, когда теперь тот же менеджер, уже без меня, моими же словами рассказывает людям как делается разводка воздуха, практически слово в слово то, что когда то я там говорил, а очень много людей с форума установили по моему совету, топки или печи и сейчас пишут благодарные слова открывая ветки типа "Jotul I570 или мечта уже в доме" и т.д. А еще сколько таких отзывов будет после зимы? И разводки воздуха от камина, становятся там очень популярными. Просто люди о них в свое время практически не знали, так же как и о качественных металических печах и топках.. Да, было тяжело, были войны.. но ведь преимущества, если они есть, всегда видны.. А высокое качество, всегда будет отличаться от низкого в лучшую сторону.. Так, что как говорится общими усилиями придем к истине. А с развитием интернета, это вообще просто.