Misha_k

А какая у Вас напомните будет площадь?

Спасибо Ольга! Приятно, что у нас есть женщины, грамотнее некоторых мужчин Единственное, что нельзя считать усредненно, а брать во внимание все факторы, как это делается при лабораторных испытаниях. Вы чуть не поняли, когда считали расход на 3х квт печь, это относилось к металическим печам в режиме тления, а там совсем другие режимы работы в отличии от кирпичных. К этому еще вернемся, а пока.. В европейских нормах, есть четкие расчеты для пректирования аккумуляционных печей. Ровно как и требованияк к таким печам: соотношение объема аккумуляционной массы к объему закладываемого топлива, минимальные температуры дымовых газов, температуры поверхностей, выброс эмиссии СО, и т.д. Но об этом позже. Пока все таки хотелось бы добиться правды от наших печников: как они рассчитывают свои печи,разрабатывая собственные конструкции? Для меня лично интересно, почему между ними практически всегда идут воины, основанные только на словах, твоя печь г...но, нет твоя, а у моей КПД 90, да ни .......... и т.д Почему все на пальцах? Еще бы понял, если бы они строили печи типовые испытанные кем то, где то в лаборатории, могли бы приложить результаты испытаний. А так, все же наверное понимают, что такие самодельные конструкции, это пальцем в небо и большой риск для заказчика "остаться с носом" Или я не прав?

Мля Оик 4, ну вы что вообще все печники как братья- близнецы? Дублирую вопрос, на который как ни странно так и не добился ответа. Вот интересно было бы у печников узнать.. Как они эффективность своих печей рассчитывают? Как узнать, сколько дров уйдет на прогрев их печи? А какую мощность и на протяжении какого времени она выдаст? Вообще как узнать, отопит ваша кустарная печь помещение или ее не хватит?:sad: Ок, давайте хоть раз не на громогласных заявлениях, а посчитайте нам всем, сколько нужно сжечь в вашей чудо кирпичной печи дров, что бы она смогла накопить столько тепловой энергии, способной выдавать в течении суток по 3квт/ч??? Остальных форумчан прошу пока ничего не комментировать. Дадим печникам рассказать нам о чудесах, только не на словах и на пальцах, а в цифрах!

SON, давайте договоримся так. Что бы х......... не зафлуживать тему, читайте внимательно и комментируйте то, что прочитаете. А написано, для внимательных, пару постов назад было так: через пару дней получу подробную документацию переведенную на русский язык и обсудим цифры. Не захламляйте тему плз ............, потом людям лопатить горы спама, экономте свои и чужие нервы. Вашу точку зрения все уже поняли, не стоит ее дублировать. Заранее спасибо.

Дам не переживайте. Умные уже сами прошерстили нет. А пи.доболом, так там что давай, что не давай... разницы все равно никакой, один пустой треп с загибанием пальцев и ссылков на дедов...

Нифига не понял, о чем вы, но не суть.. SON в 90х у меня был Фольскваген гольф, который знаете, что из себя представлял.. Так вот чинил я его сам. А теперь, немного другое авто, более современное.. Так вот как что так сразу в авторизованный сервис. Ибо без компъюторных "мозгов" и спец оборудования, мне под капотом теперь делать ........ Это раз. А два. Так завтра вставать в 5 утра и ехать трепать себе нервы, разборками с такими вот тоже "грамотными", которые такое наворотили, что я уже всякое видав, думал, что так извратить конструктор Лего в виде простого дымохода Шидель, просто не реально даже в Зимбабве наверное. Оказалось, что наши и не такое могут. Правильно, когда Шидель несколько раз в год проводит БЕСПЛАТНЫЕ обучение как собирать свои "конструкторы" арендует зал на 100 человек, а реально приходит 20.. Ну конечно, зачем нам, ничего нового, мы ж все знаем, все умеем, зачем нам еще чему то учиться Мы берем тупо, мажем, клеим как дед учил.. или как нам кажэцца.. Правильна, что нам в этом доме самим жить чтоли? Ладно, дальше не буду комментировать, а тоб я выссказался, все что думаю по этому поводу..

В европе Salzburg стоит 2300-2650 евро. Но не торопитесь, то что мы начали обсуждать, это капля в океане предложений по таким фабричным теплоемким печам. Дизан, это второе, первое это качество с эффективностью и компактные размеры. А отделать, читайте дальше и увидите, что это вообще не проблема для любой теплоемкой печи в любом из существующих стилей. Будет еще много интересного...

:D Давайте прекращать как это у некоторых принято: главное громко крикнуть загибая пальцы...)) Скажем, более правильным будет ответ: белее низкий КПД. Иначе как бы печь при НИКАКОМ КПД сжигая 1 кг дров в час, могла выдать 2.5-3квт энергии в режиме тления? Данные замеряны не на пальцах, а приборами

Не ну опять Не одному ж мне здесь людей по металическим печам просвещать Может и я что-нить полезное для себя узнаю, может что переосмыслю.. А то, что то как начинаю читать ветки наших печников, так все на пальцах и громких заявлениях..у моей печи КПД 80, а у моей 90 и т.д А начнешь, что спрашивать, так сразу... наши деды, трубы по 100 лет стоят..)) Ну как то ж вы все таки должны эти печи свои рассчитывать? Мне это не надо, мои рассчитаны за меня умными людьми и испытаны , и цифры готовые есть уже на бумаге, остается только правильно по инструкции собрать:D зы: кстати про кирпичные трубы, которые по 100 лет стоят)))) Мне далеко ходить не надо, у меня прямо с балкона целый район послевоенной постройки деревянных домов под снос. Сейчас темно, уже сфотографирую завтра, перекошенные разваливающиеся кирпичные оголовки перевязанные проволокой, и скрепленные на палки))) Завораживающая картина:D

Не а, не знаю:D Подскажите, а то я когда в центре повышения квалификации при МЧС отбывал "обучения" для корочки, там большинство еще "отбывало наказание" печников.. Так вот те были так озадачены, что по новым ТПУ с 2008 года, что бы работать легально, должны в трех экземплярах сделать перед тем как делать печь, теплорассчеты здания, печи, отдать один экземпляр МЧСнику на утверждение, второй заказчику, третий себе))) Так вот те такой хай подняли... Дык а як жа ш я, ды к этаж, итак усю жизнь ляпиу як дзед вучыу.. Вобщем не прокатило как в Европе, пришлось тупо, вообще лицензии отменить usanin_n, просветите пожалуйста!! Скажем для отопления 60 квадратов среднеутепленного однообъемного здания. Размер кирпичной печи, ее масса, расход дров, время нагрева до номинала, мощность и временной промежуток времени теплоотдачи. КПД, эмиссия СО, температура дымовых газов на выходе. Что там еще?:D

Тоже правильно! Для этого и есть европейские требования к любым печам. Перед тем как печь выпустить в продажу и получит сертификат СЕ, она должна быть испытана по единым европейским требованиям как минимум и по желанию по внутрирегиональным.

Правильно! По этому через пару дней мне подготовят полное описание на русскои и я здесь выложу все в подробностях. Скажу по секрету, печь эта стоит меньше Вами озвученной суммы.

А вот еще вариантик termokaust.pl/ Ой, это я уже немного вперед забегаю

Это смотря с какой стороны посмотреть)) Если по ценам кирпичной печи в МО - так подарок:D

Ольга,это не для Вас был текст, извините. Для предыдущего оратора! А Вы такие варианты тоже рассматривали? Или печники как обычно охаили и Вы не решились?

А Вы не задумывались, что теплоемкость различных материалов может быть разная? У меня на складе к примеру, лежат из такого материала(Оливин) кирпичи. Так вот берешь в руки - ощущение, что металическую болванку поднимаешь)) Коэффициент удельной массы 3! Вот интересно было бы у печников узнать.. Как они эффективность своих печей рассчитывают? Как узнать, сколько дров уйдет на прогрев их печи? А какую мощность и на протяжении какого времени она выдаст? Вообще как узнать, отопит ваша кустарная печь помещение или ее не хватит?

Эх печники, печники)) Откуда такая агрессия? Огульное поливание? Из первого же ответа вижу, что чифры читать вы не привыкли(а ведь там всенаписано)) ну да как всегда все из пальца и на пальцах, а ведь тут то другая ситуация)) Все испытано и зафиксировано на бумаге)) Давайте все таки вести конструктивный разговор.. читать, вникать, анализировать, а не махать лопатой.. Да и людям дадим право выбора!) Ведь в этом и заключается принцип демократии, или вам бы лучше, как при Царе?

Печь Salzburg M на испытаниях в лаборатории..

Дабы расширить кругозор некоторых печников, а заодно и их почитателей, решил создать ветку, где разговор будет идти о современных, сертифицированных европейских теплоемких печах. Или по-другому: а что же там ставят? Любому считающему деньги европейцу, желание сэкономить не чуждо так же, как и нашему. Но как сказал один мой знакомый немец: для нас качество первично - цена вторична. Так на чем могут себе позволить сэкономить прагматичные европейцы? Ответ: на стоимости оплаты труда строителей. По этому, производители строительных материалов и различных устройств и агрегатов, стараются максимально упростить монтаж и его сложность, а самое главное, время такого монтажа, которое как известно в Европе ценится дорого. Не отстаем по расценкам на строительные услуги в последнее время и мы, а в некоторых регионах, например в России еще и превышаем среднеевропейские. Поэтому представляю Вашему вниманию, сборные фабричные теплоемкие печи, который практически любой человек в состоянии собрать сам, сэкономив на оплате труда печников и обезопасившись от возможных частобывающих ситуаций связанных с низкой профессиональной квалификацией данной группы специалистов. Вариант 1: Норвежская сборная теплоемкая печь. Использовать можно как камин в "летнем" режиме и как единственный источник отопления для небольшого дома. Соответственно со всеми сертификатами и гарантией на бумаге. Очень компактная, что немаловажно. Есть система "чистого стекла" и топочная белая камера выложенная новейшим материалом Термотт, который сам очищается и создает в топке оптимальную для полного сгорания температуру. Возможность регуляции интенсивности горения. Ну и человеческая качественная фурнитура, без которой в Европе никуды (ссылка устарела) Обсуждаем.. Далее буду выкладывать другие варианты подобных устройств..

Бывают еще камины отопительные, которые работают в режиме горения до 12 часов излучая теже 3квт в час тепловой энергии, что и теплоемкие печи. Пора бы уже знать об этом. Пол форума уже исписано на эту тему..

Не, давайте будем кормить своих лаботрясов. Которые даже мозг не могут включить, обучиться технологиям и спустя десятки лет используют дедовские методы Son, дальше без комментармев. Больше мне к вышесказанному добавить нечего. Видно и в правду не всем дано понять простые вещи. Очень жаль, что в наше время причем к сожалению только в наших странах, есть такие мамонты в знаниях. Мамонты только давно уже вымерли. Им нет и не может быть места в высокотехнологичном современном развитом мире. Что бы это понять, проанализируйте опыт тех же соседей ваших, поляков. Мамонтов там просто нет. Их уже давно заменили грамотные умные обученные профессионалы. зы: а вы не в лаптях часом ходите? Нет? А почему, ведь наши ж деды в них ходили? А для здоровья как полезно))

Все хорошо! Несколько нюансов, сейчас подскажу, пару протопок и будете крутить этим дожигом и остальным под любое настроение:D Во-первых, хвойные дрова не рекомендуют использовать все производители, они выделяют много смол и соответственно на сколько не была бы совершенной топкой, это дает свой нехороший эффект. Постарайтесь найти сухие из лиственных пород. Итак: особенность таких топок в том, что они 1: очень герметичные, подача воздуха с расчетом дозированная, и при розжиге не начинают полыхать как в топках, где воздух сосет из всех щелей. По этому, перед розжигом открываете все задвижки и на несколько минут оставьте приоткрытой дверь. Это поможет быстрее разгореться. Когда дрова уже примут активное горение, а топочная камера наберет достаточную температуру,закройте дверь и закрывайте всегда нижнюю задвижку(прим. через 15 минут) Все дальнейшие регулировки интенсивностью горения - только при помощи верхней. Теперь особенность 2: Ваша топка выложена изнутри специальным материалом Термотт. Этот материал сам очищается от сажи и поднимает в топочной камере очень высокую температуру, необходимую для полного процесса сгорания. Но работать эти способности начинают, когда он(Термотт) наберет температуру 700 гр. Наверное у Вас стекло закопченное и стенки черные были на следующий день? Ничего страшного, растопите топку и как только Термотт дойдет до необходимой ему температуры, вся сажа выгорит. У меня на фото есть снятый весь этот процесс, но сегодня по каким то причинам так тормозил этот сайт, что выложу их здесь завтра. Дожиг начинает работать, когда есть слой дров издающих жар и начинается выделятся газ для горения при прикрытой примерно на половину верхней задвижке. Огонь тогда не должен гореть активно и выделяемый газ начнет гореть синими струями(завораживающее зрелище) Ну это сами увидите)) По поводу небольшого поддымливания. У Вас вместе с топкой должен был быть видео диск, где показано как открывается дверь. Особенность 3: В очень герметичных топках внутри образуется разрежение. По этому приоткрывая дверь, не распахивайте настежь сразу, а приоткрыв немного, дайте воздуху войти внутрь и выровнять давление, потом открывайте. Так открывать двери нужно во всех герметичных топках. Когда уходите то старайтесь не перекрывать воздух в топке до конца, а ставьте на половину верхн. задвижку и пусть спокойно догорит. Это избавит от закопчения стекол перед следующим розжигом. Воздух который поступает в Вашем варианте из подвального помещения, перемешивается с воздухом в облицовке и втягивается через отверстия в верхней части топки. Ничего не поделаешь не идеальное решение, лучше когда по воздуховоду внутрь, но к сожалению в этой топке нет такой опции. Но для безопасности и комфорта важно и такое решение, это лучше чем его нет вообще. Вобщем как для любой топки - 10 растопок и будете ас в мастерстве управления!! Ждем видео!!

Расположение для обогрева всего дома конечно не ахти. Идеально снести групку и поставить камин в центре. Подозреваю что дом плохо утеплен, по этому еще нужно подумать какой мощности поставить камин. Если дом одноэтажный, то что бы не долбать потолки выйти на подчердачное пространство, там установить турбину(электровентилятор) и развести воздух по всем помещениям. Но это довольно затратный вариант. Как и из чего сделать такой короб, уже второстепенный вопрос. Или же остается вариант, как у ТС в том месте, где Вы хотели. Комнату, санузел(при наличии там вент. вытяжки) вы обогреете, и еще комнату за камином. Но это уже будет меньшим коштом.

Обычно минвату, причем давно в развитых странах принято уже не использовать для каминов. Ненадежно и неэкологично. Никаких колпаков в готовых бетонных облицовках дополнительно доделывать не нужно. Умные европейцы из ходлодных стран, где очень холодно, привыкли использовать все для этого(тепло) блага. По этому вместе с экологией на которой они помешаны, еще используют тепло накопленное бетонной облицовкой в благих целях. Ну и конечно же безопасность, бетон не горит как гипсокартон..

Металические топки и крутые трубы продают те, кто не любит торговать(торгуйте сами если сможете) а те кто дружит с разумом. Строительные нормы надеюсь понимаете, что нужно соблюдать. А что может быть лучше, чем сертифицированное испытанное заводское изделие? Тем более те, кто дружит с разумом, а еще и имеют соответствующее техническое образование, знают, что под каждый отопительный прибор - свои требования. Или Вы под газовый или низкотемпературный пиролизный ТТ котел, тоже кирпичный дымоход без встаки установите? А может вы свое красноречие запишите на свой страх и риск для заказчика на бумаге с гарантией в 30 лет, что если не дай Бог загорится сажа, то при температуре 1000градусов в течении двух часов его дом не сгорит? Напишите? Так зачем писать такую глупость, извините, что в таком резком тоне, но поди в 21 веке живем и пора бы знать, что кроме кирпичных печей еще есть масса других отопительных приборов, со своими персональными требованиями к дымоходам. Марки сталей под жидкое и твердое топливо тоже оказываются разные бывают. Температуры при которых они тю-тю от 750 градусов(500 рабочий режим любой банной печи) Так вот при наличии вставки, пока она тю-тю, есть шанс, что еще успеют приехать пожарные... Про керамические типа Шидель и т.д - вообще молчу, так как лучше на сегодня дымоходов просто не бывает. А вообще, что б вы знали о чем многие забывают, есть правила обслуживания и эксплуатации любого отопительного прибора, которые нужно соблюдать, что бы до ситуации с тю-тю не доводить. Правда эти правила как правило, записаны все в тех же фабричных, испытанных и сертифицированных изделиях, которые так любят те, что любят торговать.. А теперь в догонку. Не буду сейчас сравнивать, цены на кладку, разгрузку и доставку тонн кирпича и т.д Только те, что любят не только продавать, а еще и устанавливать качественно... Приезжают своим транспортом, привозят фабричный дымоход компактно сложенный на одной двух палетах и при необходимости с лесами к заказчику, сами выгружают, благо в несколько раз меньший вес по сравнению с кирпичем и как конструктор Лего за два дня собирают. Заказчику никого привозить, кормить, поить неделю, а то и более не надо. Ставят на гарантийный талон с 30 летней гарантией штэмпель и уезжают. Все, для заказчика на этом, вопрос с дымоходом закрыт. Есть официально зарегистрированное юридическое лицо, есть документ на основании которого заказчик может требовать защиты своих прав и качества работ!! в установленной законом форме, есть лицензия подтверждающая квалификацию, есть сертификат о том, что данный специалист прошел по данному продукту обучение и имеет право такие системы монтировать и т.д Вот, это называется ЦИВИЛИЗОВАННАЯ КАЧЕСТВЕННАЯ РАБОТА! А вы сейчас сравниваете с ХАЛТУРОЙ. Где все на пальцах, с риском попасть на криворукость и никакой ответственности за сделанную работу. Причем о квалификации такого специалиста можно только догадываться.. Боже и я в наше время должен растолковывать такие как я думал, понятные любому вещи. Ужос