Misha_k

На мой взгляд все четко и понятно. К кирпичным относим все теплоемкие печи. Если кто то планирует себе из талькохорита Туликиви туда же. Если кто то хочет открытый камин не из кирпича(самый распространенный вариант) а из газосиликата с футеровкой кирпичем в "открытый камин из кирпича" По металическим, так только не особо в них понимающий может свести в одно понятие "металический камин" так как как минимум два отдельных направления декоративные и отопительные, просто те и другие из металла. В данном опросе суть не спорить, что лучше, а понять настроения и менталитет людей на данном этапе развития. Потом может через год-два проведем и сравним в какую сторону они эти настроения изменились, с течением времени.

И еще: Я лично очень сомневаюсь, что между Вами печниками, когда-нибудь вообще возникнет какой-то консенсус. Я не знаю почему так происходит, но как уже упоминал "солдат битый" и хорошо зная, что происходит между печниками на российских форумах, сделал об этом выводы. На мой взгляд, все какие то новые разработки ваших коллег, пусть может и не такие совершенные, должны как то совместно обсуждаться, улучшаться и браться на вооружение.. Так нет, кроме охаивания или демонстрирования полного безразличия- ничего больше. Вот Вам пример: на мой взгляд очень интересное современное решение самостоятельной разработки печником по принципу западных технологий. И..... и только один краткий похвальный комментарий со стороны других печников, которых полно на этом же форуме vashdom.tut.by/forum/index.php?topic=23640.0 А ведь такая конструкция легко могла стать фабричной, замени кирпич на отлитые формованные "блоки-кубики Лего" из шамота и сделай на эту печь подробную инструкцию для самостоятельной сборки с описанием, ну и лабораторные испытания соответственно. Так ведь печникам это не выгодно, ну давайте скажем правду. Заработает с этой печи тот у кого есть средства на ее производство. А из-за простоты ее сборки, человек и сам ее соберет, соответственно печники потеряют работу.. Так что скорее, здесь не от печников будет зависеть, появятся такие отечественные сборные теплоемкие печи или нет. Я думаю, просто банально, тупо от человека с "комерческой смекалкой" который прочувствует эту золотую жилку и наладит производство подобных серийных печей скажем в Украине.

Спасибо Юрий! Очень правильно все пишите, но есть одно НО. Что бы дать "толчок" на мой взгляд, нужно хорошо изучить две стороны медали. То есть, те разработки и достижения, что есть сейчас в передовых на Западе и тогда возможно, можно придумать, что то более лучшее и эффективное. А сегодня, печники как я вижу базируют свой подход, на полном отрицании европейских разработок и упорном пропагандировании старых, ссылаясь на опыт дедов, при чем как мы все таки выяснили, ни чем не подтвержденных. Я Вам как печнику подскажу одну проблему(а точнее две), что Вас ожидает, может это вам в чем то поможет. Во-первых, очень изменились сейчас требования. Мало кто строит для себя сейчас даже дачу площадью в 60кв.м которую можно отопить кирпичной печью, рассчитанной на пальцах. Современные дома уже переваливают площадью за 100 метров, а здесь одной такой кирпичной печи уже мало как ни крути, так как ее максимальные возможности ограничены. Сотворение "многоэтажных" конструкций кирпичных печей для таких площадей, по цене перекрывают стоимость современных пеллетных котлов, а по "гемору" их эксплуатации и эффективностью не выдерживают вообще сравнения с первыми, не говорю уже о более дешевых систем воздушного отопления и т.д Поэтому я считаю, что попытки выжать невозможное в таких случаях - утопия и бессмысленная трата сил. И вторая проблема: нужно учитывать, что сейчас у нас как и на Западе, очень сильно выросла стоимость квадратного метра. Умеющие считать деньги европейцы, при создании своих теплоемких печей концентрируют внимание, на компактности их размеров, поэтому и уходят хоть и в более дорогие, но более теплоемкие материалы, в более совершенные конструкции. В последствии такие вливания себя окупают. Как сказал мне один мой польский товарищ(раньше я об этом не задумывался), когда разговор зашел о разнице в цене между кирпичной шахтой состоящей из дымохода и шахт вентиляции и шиделевскими керамзито-бетонными компактными шахтами, которые по площади почти в два раза меньше кирпичных.. Он сказал так. Более дорогие шиделевские, это на первый взгляд так кажется. Учитывая, что сейчас цена квадрата в доме стоит под 1000евро, посчитай, сэкономленную площадь за счет меньших размеров шахты на двух - трех этажах и умнож эту площадь на эту 1000, получишь, что для инвестора, вроде на первый взгляд дорогая шиделевская шахта, выходит бесплатной. Вот также и с печами. На первый взгляд кирпичная печь на 2.5 квт/ч может оказаться дешевле к примеру того же обсуждаемого здесь Зальцбурга, а пересчитайте сэкономленные квадратные метры на площади первой и это так уже совсем не окажется. Причем у Зальцбурга мощность гарантированная лабораторными испытаниями и сертификатами в отличии от кирпичной. И это я не беру в расчет еще то, что Зальцбург любой сам за день-два сможет собрать, без печника. Вот такая вот ситуация. Как бы мы не хотели, рынок заставит нас меняться в сторону более передовых и экономичных технологий.

Прикольно Это знаете, как строителям сказать, подключите камин? Да что там подключим)) Что в принципе обычно и говорят. А Вы покупаете какой нибудь Шпартерм метровый, а там требуемый диаметр дымохода 300мм, привозите им и говорите потключайте.. А у Вас потом оказывается дымоход заложен 180 мм. Как Вы считаете подключат? Конечно, сделают переходник присобачат топку и возмут за это свои деньги. Вопрос только как эта топка будет работать дальше? Вобщем я все это к чему? Нельзя начинать с топки, не зная всех нюансов. Кроме Лехма куча других производителей. Хотите хорошую водную топку, если вам так хочется, выбирайте футерованную шамотом, керамотом и т.д Но на эти топки совсем другой ценник, чем на обычные. А начинать всегда нужно с тех. условий. Очень часто при их подробном изучения концепция меняется в корне!

Так а что говорят? На весь контур мощности ведь не хватит. Или им лишь бы подключить? Пусть может схемку зарисуют как они планируют ее задействовать. А потом уже под эту схему и топку подбирать.

Она водно воздушная. То есть 15квт снимается конвекцией, 9 водой. И потом, сначало проконсультируйтесь с гидравликами которые вам котел будут подключать и узнайте, даст ли оправданный эффект такая "связка" там вообще полно нюансов. Не все так просто как может показаться на первый взгляд. (ссылка устарела)

Тогда поставте Jotul 18 с бойлером и пусть этот бойлер вносит свою лепту. Но мощнасть бойлера всего 9квт, сама топка 15, но это на воздух. По крайней мере хоть с грязными стеклами и зас.....ой топкой проблем не будет. Большая красивая и очень надежная отопительная топка. И по цене будет самый оптимальный вариант, так как любая качественная (с шамотом) водная топка будет еще дороже.

Так на такую площадь водных, да любых в принципе каминных топок не бывает. Это ж топка долна быть 45квт в номинале. А представляете сколько дров в нее нужно будет загрузить и какого размера она должна быть. Какая там Лехма)) На такую площадь, при отсутствии газа, рассматривал бы только пеллетный котел, а не твердотопливный(замучаетесь и туда дрова носить) а камин поставил бы нормальный, может добавил бы воздушную разводку для экономии. Такие площади уж точно камином отапливать не рационально.

Оик, Вы мне лучше на конкретно поставленный вопрос ответте! В третий раз повторить? Рассчитайте мне расход Ваших современных кирпичных чудо печей способных выдавать 3квт/ч целые сутки, прежде чем сыпать фразами, что они расходуют меньше 24 кг дров, чем в металических при излучении такой же мощности и интервала времени в режиме медленного горения. А про урал, мягкий климат, другому рассказывайте. На все есть технические данные и рассчетные цифры. Или вы печники в основном только на словах да на пальцах? В Норвегии может, тоже мягкий климат по вашему? Да и вообще, что за бред, о чем вы сказать хотите? Что печь способная выдать 2-3 квт/ч лучше подходит для Сибири, чем та же металическая отопительная, способная за час выдать 20? Для какой площади, собачей будки? Вы хоть разум включайте, когда "печниковские сказки" рассказываете. У металических печей разница по мощности в различных режимах - отличается в разы. Чего уж точно не скажешь о кирпичных. И все у вас так, поэтому и ср......ь между собой, печи Кузнецова плохие, а Васечкина хорошие. Потому как и там и там, все на пальцах. Ибо там где есть конкретные испытанные данные и зафиксированные на бумаге, принято разговаривать на другом языке, а не беспочвенную болтавню разводить вообще далекую от реальности..

Андрей, только у Вами перечисленных моделей нет шамотной футеровки, что в принципе не особо отличает Ваши топки, от той же Лехма, кроме более высокой цены. Хотя это и бюджетник среди итальяшек. Воду нагревает хорошо, только вот стекла, стенки и т.д засер.......... так же как в Лехма, ничем особенным эти топки не блещут.

Вот что то типа такого. Дымоход не обязательно ставить сзади, можно слева справа, благо дизайн современных облицовок к этому распологает(зашить в облицовку)

Можно. Но лучше не сэндвич, а кирпичную шахту и в нее вставку. Топка при работе в режиме тления может давать конденсат, который если сэндвич будет висеть над топкой, будет стекать в топку. Также проблема в таком варианте с чисткой дымохода, чистить нужно будет через топку, соответственно от сваливающийся сажи вся внутрянка будет в хлам. Такой вариант, используют в основном французы, так они не топят часто камины и скажем не совсем в этой теме передовые. Самый грамотный вариант, дымоход коренной приставной с боковой прочисткой и отводом конденсата.

Ясно, не торопитесь с вентилятором)) Этой топке никакие вентиляторы не нужны, тем более в коридор))))) Вечером выложу вам фото такой топки в современной облицовке (они на другом компе) если понравится, есть сфотографированный весь процесс ее производства. Там все просто. а пока, вот почитайте отзывы про свою будущую топку.. www.forumhouse.ru/forum179/thread112998.html

Разводка отопления от нее планируется? И в каком стиле: рустик или что то прямое современное?

Клей строительный КС, а если уже совсем что бы кошерно.. клей для кремниево-кальцевых плит ISOL GLUE

Обратите внимание, что топка при розжиге изнутри была почерневшая. Это оставалось после прошлой протопки на сырых дровах. Благодаря уникальным свойствам материала Термотт, как только он нагрелся до нужной температуры, вся сажа выгорела. Это произошло в один момент и практически в считанные минуты прямо на глазах. Синие струи - вторичный дожиг.

Пока не растопили, предлагаю попробывать растопить, как я это называю по-немецки.. Такой способ розжига, имеет ряд преимуществ перед тем обычным(газету снизу) ккоторому все привыкли.Во-первых, топка прогревается более медленно(нет термошока) не летят обратно в дом хлопья от сожженной газеты, дым и соответственно запах. Дрова укладываются по мере сгорания в равномерный слой углей и образуют хороший жар. Как это делается? Закладываем на дно топки крупные поленья. Потом средние. Потом более мелкие и щепу. Наверх кладем кусочек средства для розжига и поджигаем. Вот как это примерно выглядит..

Не, про открытую топку ни за что не поверю. Поверил бы может, если бы не знал, что это такое и не видел на сколько более красивый и разноплановый огонь может быть в закрытой!

Ну я в Карелии не был, а вот в Европе много где. Внесу для ясности, что бы знали.. Не представляю сейчас ни одного европейца, который захочет себе сегодня открытую топку,или закрытую с убогой фурнитурой, грязными стеклами, горой остатков золы и т.д Последний трэнд сейчас в Европе, люди хотят созерцать красивый огонь, минимально обслуживать топку и получать еще от обогрева пользу. По этому если посмотрите на немцев, австрийцев и т.д ВСЕ практически теплонакопительные печи, не зависимо от конструкции базируются на ультросовременных закрытых топках с забором воздуха для горения извне, системами чистых стекол, керамотами и т.д и т.п К этой теме еще вернемся позже.

Юрий, Боже упаси! Я к Вам лично никаких претензий.Спасибо за Вашу формулу. Просто вчера здесь Оик 4 заявил, что его ультросовременные печи излучая такое(3кв/ч) количество енергии в течении суток, потребляют меньше чем 24 кг дров сутки:D Вот и попросил его чудеса его конструкций объяснить, только не лозунгами, а в цифрах))

Согласен полностью. Отложился в голове один пост конструктора, с российского forumhaus. ru, который озадачился сделать себе самостоятельно современную топку. Так вот написал, он что то в таком роде: очень удивляет то, что рассчитывая одну картину в теории, получаешь совсем другую на практике.. Salix, а как Вы считаете, может ну его эти комбинации, а просто тупо взять у более развитых соседей передовые разработки и не мучаться? По крайней мере пока, на данном этапе нашего развития.

количество топлива В в кг,сжигаемого за время одной топки,определяется по формуле: В=Qрасч Qp\н *n Qрасч-принимается по таблицам согласного стандарта Qp\н-низшая теплопроизводительность рабочего топлива в ккал\кг,принимаемая по таб,согласно стандартам n-коэфициент полезного действия принимаемый для печей с колосниковой решеткой при прочем топливе 0,70 В= 25__ = 92,4 3300*0,70 Влажность принято считать 20% за сухое топливо(по крайней мере в европе) Что касается масс Mordax и аналогичных, то это не панацея и подходит для реновации старых кирпичных дымоходов и от разрушения кислотами образующихся в низкотемпературной среде не спасает. То есть по Вашим рассчетам нужно сжечь 92.4 кг? Оик 4, как Вы это прокомментируете???:D

А между тем(пока считаем)) несколько слов добавлю про "за Державу обидно".. На мой взгляд проблема не в том, что мы сами не можем произвести, а в том как и куда это реализовать? Ну сделает украинский завод супер современную и дешевую печь из шамота, а дальше что? Вы же печники первые ее и охаите. Интересы у Вас с производителями разные..Продавать куда? За границу мы уже опоздали, там такого добра, своего навалом. В Россию? Так там по таким печам пока, как в дремучей тайге.. Внутренний рынок? Так здесь тоже о таких не особо знают, необходимо время. Дилерской сети нет. Для любой продукции нужен сбыт. До смешного доходит, когда для продвижения своей новой разработки печи, "Огонь-Батарея", как это есть на российском forumhaus.ru, вынуждены сидеть и их рекламировать, конструктор завода, коммерческий директор и еще чуть ли не половина маркетингового отдела Термофора Где в Европе такое видано? А отечественные аналоги шиделевских керамических дымоходов появятся и у нас. Моя контора хотела открыть свое производство в РБ, пока отложили, поткашивает криза. Люди уже знают и поняли преимущества таких дымоходов над остальными, остается только им дать более выгодное предложение по цене при аналогичном уровне качества.И это рано или поздно будет. То же самое и с фабричными теплоемкими печами. Рынок сам все выправит. Будет спрос, найдется кому предложить. Просто сейчас из-за высокой цены на импорт, нет возможности массам прочувствовать разницу и понять преимущества. Но уверен и это будет. Так же как это есть у поляков и остальных. Просто, что бы этот процесс не затягивать, я здесь пытаюсь внести и свою лепту. Чем больше люди будут знать о существовании разных вариантов, тем быстрее будет формироваться на них спрос. А затем появится и свой производитель таких аналогов. Закон рынка;)

Все это хорошо, и меня лично радует, что Вы Salix, знаете не только про отечественный кирпич, а и про продукцию общеизвестных мировых производителей материалов для строительства современных теплоемких печей. Но давайте пока, не будем перескакивать с тему на тему к которой мы еще вернемся. А разбермся с ответом на ранее озвученный вопрос! зы: а за державу и мне обидно. Но наверное мы сами виноваты в том, что вместо того, что бы учиться новым технологиям у других и внедрять у себя - балду гоняем ссылаясь на опыт дедов.. А между тем, позор, завозим дорогущие дымоходы из керамзито-бетона типа Шидель.. аналоги которых поляки клепают чуть ли не в каждой деревне..Там же производство примитивнейшее.. Причем керамзито-бетона, как ни странно у нас завались))

Спасибо Юрий! Жму руку за ответ!!! Тогда давайте посчитаем, сколько нужно израсходовать дров, для кирпичной печи, которая сможет сутки отдавать 3квт/ч тепловой энергии.