Misha_k

Cтранные у Вас рассуждения:D То есть, если я ремонтирую Мерседес скажем, то пользуюсь чужими разработками и следовательно их продвигаю?)) Ну пусть так, если они грамотные и качественные. Как по-вашему, кто останется по итогу более доволен, владелец Мерседеса или владелец собранного из подручных средств трактора, но по собственной раззработке и мыслям его скажем соседа? Но печи делаю по современным нормам. С нормальным горением и чистым выхлопом. А вот с этого места поподробнее Это ж какие такие у НАС соременные нормы чистого выхлопа)))))) Что то я проходя атестацию для лицензии в Центре от МЧС, который разработкой тех самых норм должен заниматься, кроме как про асбест для изоляции и кирпич для постройки печей, и пожимания плечей и округления глаз на вопросы про европейские нормы, современные материалы, больше ничего не увидел и не услышал:D

Возвращаемся к теме. Дядя Женя, вот обратите внимание на такой вариант. Облицовка в данном случае сдвинута, за ней дровница(кстати очень удобно) за дровницей дымоход как у вас. Ревизию дымохода можно сделать внутри дровницы, что тоже решает проблему доступа к ней. И подключить топку к дымоходу в таком варианте тоже не проблема. Кстати это готовые облицовки под Нордпейс 25, который по мощности для Вашей площади будет оптимальным. Облицовки из жаростойкого бетона, полностью комплектные с подробной инструкцией по сборке. Можете собрать своими силами, сэкономив на работе дорогостоящих специалистов. Не нужно докупать ничего, возиться с минватой, гипсокартоном и т.д

Salix, ну что вы печники за народ то такой? Что вас не устраивает в этом сайте? Там же живые фото. Неужели вы считаете, что люди которые покупают себе Мерседесы, а не телеги с лошадьми все такие .............. ? Ну если бы эти системы плохо обогревали или не устраивали людей, неужели люди выкладывали бы такие деньги? Какие продажи? Где? Вы даже не замечаете, что я нахожусь в Белоруси и абсолютно с вашего рынка ничего не зарабатываю, а просто пытаюсь донести людям альтернативные кустарным, современные способы отопления? Да, можете считать хобби у меня такое. Люблю наблюдать и получать от людей благодарность, вот и стараюсь в свободное время. Я понимаю, что вас больше бы устроило, что бы люди о них меньше знали, так как вы на этом форуме, что бы продвигать свое ремесло, соответственно на нем зарабатывать. Ну извините, так уж получилось Да, я и на российском форуме эти системы разрекламировал. Да, там сейчас на них бум пошел. Да, там тоже было засилие печников, которые ломили за свои творения как за новую иномарку. Люди ведь же не глупые, читать и считать умеют, имеют опыт пользования.. Так я тут причем? Я там тоже не зарабатываю. А у поляков, так и рассказывать никому ничего не надо. Там лет 20 как таким способом большинство домов отапливается. И у вас скоро так будет, могу поспорить

Еще не поздно это сделать, но по деньгам это выйдет намного дороже, чем подать туда воздух. Вопрос еще, как подразумевается использовать этот дом? Если это ПМЖ, то смысл есть думать над комфортным теплом от камня, если это планируется дача, то не вижу смысла таких затрат. Тепло там все равно будет.

В идеале да. Но к сожалению много есть мест, где газа просто нет. В таких случаях, нужно хорошо подумать, бросать дрова в камин и им же отапливаться или в ТТ котел и заплатить еще денег за камин как бутафорское устройство, только ради получения удовольствия от созерцания огня.

Блин, Дядя Женя, что ж Вы не спросили то по устаноке дымохода, где лучше его поставить.. В таких домах, при таком расположении камина, как правило, дымоход ставится за стеной и подключается через стену. В Вашем варианте, идеально было расположить по внешнему фасаду рядом с перерубом. Сэкономили бы кучу места и денег на изоляцию. А теперь нужно думать, как подключить топку с учетом, что стены внутри камина должны изолироваться, а дымоход "развернут" отстрым углом к топке. Вариант с отдельностоящей печью уже не особо вписывается эстетически, хотя возможность "обыграть" еще остается. Изоляция перегородочним газосиликатом или кирпичем отпадает(толщина) остается только Супер Изол, а там цена Да конечно, поспешили Вы немного.. Ну что ж, теперь нужно ломать голову над облицовкой(если вариант с топкой), которая в таком варианте будет "нехилая по размеру" соответственно съест много места ну и денег соответственно.

Да уж:D Но пофилософствовать иногда тоже полезноДля меня такие споры не новость. На всех форумах между печниками и монтажниками фабричных печей, постоянные бойни, причем "бойни" это еще мягко сказано))

А зачем их вскрывать? Если для чистки, так для этого есть другой, более цивилизованный способ8-) Будут там и температуры стенок, все что захотите.. Могу делать отчет on-line.. буду выкладывать здесь фото, а вы требуйте, что еще выложить.. Приборы для измерения все есть.

Salix, я тут специально для Вас, собираюсь как наступят холода, открыть специальную ветку с подробнейшим фотоотчетом нескольких больших домов которые мы делали и которые отапливаются металическими каминами с разчичными системами разводки тепла по помещения. Будет там и время прогрева, температуры за бортом и внутри и подробнейшее описание как это все работает. Подождите холодов. Мне как вы говорите Бла, бла, бла незачем.. за моими плечами куча сделанной такой работы. Поверьте особого труда не составит договориться с моими заказчиками на такие эксперименты)) зы: кстати, че далеко ходить, вот живые примеры, там есть и мои работы.. (ссылка устарела)

Salix, я не хочу в очередной раз убивать тему пустой полемикой, рассказывая вам о европейских требованиях и тем более уже глупыми разговорами об отсутствии испытательных каких то протоколов в странах, где без таких бумажек тебя за калитку не выпустят, не то что в дом)) Затрудняюсь вам даже ответить таким аргументом, что я ставлю отопительные системы(причем давно) в дома по 300квадратных метров и все почему то отапливает и причем хозяева почему то довольны. И желающих на такие установки все больше год от года. А если говорить о таких площадях о каких здесь идет речь.. Salix, не знаю как кому, но мне лично смешно ей Богу.. Это просто пшик. Все просто до примитива, причем вариантов сотни и весьма бюджетных. А то, что Вы пытаетесь показать, что наши люди стремятся вернуться в былое... это не правда. Я очень хорошо ориентируюсь, что сейчас происходит в настроениях тех людей, кто стоит себе загородные дачи. Никто не хочет выехать зимой отстояв в пробках несколько часов после работы в пятницу и приехав часам так к 10 вечера на дачу, ждать еще до утра пока эта дача прогреется от кирпичной печи, что бы там можно было по-человечески расположиться. Все хотят быстро. Ну и если уж говорить правду опять же, ДЛЯ ДАЧИ КИРПИЧНАЯ ПЕЧЬ НЕ ПОДХОДИТ, так как она не любит такого режима эксплуатации. Можно доказывать обратное до ...... хотя на форумах, есть немного ЧЕСТНЫХ печников, которые открыто говорят, для дачного режима металическая печь более чем оптимальный вариант. Если же брать котеджное строительство. Опять же другая проблема. Самопальные кирпичные конструкции не вписываются по дизайну и по площади(стоимость квадратного метра в доме надеюсь представляете)Рискну предположить, что таких желающих оборудовать современный дом в стиле "деревенский кантри" не наберется больше 1% от общей массы. Так что на самом деле говорить о кирпичных печах, как о какой то серьезной конкуренции заводским изделиям я бы не стал. Тем более как Вы знаете, спрос рождает предложение. Был бы огромный спрос, поверьте нашлось бы кому предложить такие изделия на профессиональном уровне с бумагами, сертификатами и т.д В наших странах эти "постройки из кирпича" пользуются спросом только по одной причине - бедности населения. Повысится благосостояние, появится качество предложения как в Европе и Ваше ремесло исчезнет, так же как оно исчезло в той же Европе.

Да, Тарнава, есть еще ее аналог Кедди. Все? Эти две марки делают монолиты, которые отличаются удручающе топорным внешним видом, хотя как отопители заслуживают внимания, что подтверждается и отзывами пользователей. Еще есть варианты? Производителей каминов сотни)) И что мы так нервничаем? Самоувереный мужик, как вы выражаетесь, занимается этим направлением профессионально, имеет необходимое для этого образование и на пальцах раскладывает здесь людям разницу в таких приборах, причем бесплатно. Менагеры вас бесят? А может другое? Плз, никто не запрещает вам здесь же рассказать нам о достоинствах Тарнава, или лень? Или может бесит, что люди больше узнавая правды, меньше начинают соглашаться на покупку примитивных бюджетных "бубликов" которые продавать особо то и напрягаться не нужно, там цена рулит. Ну так я вам скажу так: готовтесь к тому, что такие времена закончаться скоро. Так же как это закончилось к примеру у Поляков. Как только люди становятся более образованные и с достатком, сразу перестает пользоваться спросом хлам и возрастают требования, включая к персоналу, кто таким товаром торгует и монтирует.

Salix, зомбирование, это когда печники пытаются всунуть свои изделия туда, где они не всегда уместны и не отвечают требованиям. Это наблюдается по всем форумам, особенно Российским. Я это понять для себя могу, это Ваш хлеб. Тем более, что в последнее время цены на Ваши кустарные услуги, переплюнули уже все мыслимые и не мыслимые европейские разработки. О чем можно еще спорить, если за постройку кирпичной печи в России в округе Москвы, печники просят под 300 тыс росс. руб Это стоимость супернавернутого пеллетного котла с полной инсталяцией. Или будем спорить, что кирпичная печь лучше пеллетника?8-) Я уже вам говорил и еще раз повторю. Мир как бы вам не хотелось не стоит на месте. Никто сейчас не хочет превращать себя в раба своего дома с вечными заготовками, сушками тонн дров, проблемными растопками и обслуживанием допотопных приборов. Все хотят сейчас приехать на дачу, чиркнуть спичкой и через 15 мин получать тепло от современного, красивого и надежного прибора. Тем более, что эти приборы в последнее время уже и полностью автоматические при желании. Человеку остается только закложить закладку. ВСЕ!) Какими такими "вытекающими последствиями" Вы пугаете здесь людей, если в последнее время все больше производителей отопительного оборудования переходят на конвекционные типы печей и даже тех же радиаторов отопления? Salex, я подозреваю конечно, что Вы мало осведомлены о типах и различия в конструкциях металических печей, но рассуждая о возможностях таких печей учитывайте в первую очередь, что основная задача таких приборов создать оптимальные условия для максимального извлечения тепловой энергии и ЭСТЕТИКА И УДОБСТВО их использования. А уже каким способом передать эту энергию, это второй вопрос. Передать от металических печей можно разными способами, включая воду, воздух и теплонакопители. К Вашему сведению полно металических печей в таких теплонакопительных оболочках. Разница лишь в том, что современные заводские приборы в отличии от кустарных кирпичных печей дают глобально большую возможность оптимально подобрать прибор, отвечающий максимально всем требованиям. С этим спорить глупо.

Для начала попробуйте перед растопкой открыть окна и выравнить давление..

Шутки шутками, но я бы для себя задумался С 2014 это в Европе, ло наших стран это дойдет наверное вместе с европейским уровнем развития, а это значит не скоро и как у нас принято говорить.. на ваш век хватит еще кустарщины. Вот детям передавать "дедовское ремесло" уж точно не будет смысла. зы: кстати в Эпиценте продавать камины много ума не нужно. Там же примитив.

От печники)), любую фразу готовы перевернуть, лишь бы только люди не покушались на эти технологии в металических печах)) По европейским нормам, есть ограничения по вредным выбросам(пока различные в разных странах).Если печь или камин в эти нормы не укладываются, их на европейский рынок не допустят. Я понимаю, что откуда Вам знать, что в последних навернутых мет. печах количество твердых недогоревших частиц в режиме тления, практически такое же, что и в режиме активного горения)) Технологии знаетели:D Вот вам для общего образования, как работает режим тления в таких печах))) зы;) кстати usanin_n, а Вас сильно заботит так экология? Я то в металических печах, уровень СО могу точно определить, потому как они испытаны и сертифицированы. А Вы в своих кирпичных знаете?)) Да, кстати СО у любого открытого камина(где полного сгорания не может быть впринципе), которые Вы пытаетесь здесь рекомендовать людям, в разы больше, чем у любой закрытой топке в режиме тления!)) Вы кстати не в курсе, почему в Германии к примеру открытые камины по новым экологическим нормам разрешается топить не более двух часов в день и не более 2х раз в месяц8) Нет?)) А с 2014 по более жестким европейским нормам второй ступени, будут запрещены вообще

Уже на месте!) Что касается модели Casa от Nordpeis, то точно не скажу, крутить крутил, а вот ставить еще не приходилось. А что касается Jotul 370, то это не отпительная печь, больше дизайнерская. Одна из немногих в линейке Йотула с нижней подачей воздуха для горения и соответственно без режима тления, хотя со всеми остальными наворотами.. В 2007 году получила немецкую награду Red Dot за качество и дизан в титуле "Лучший камин года". Многим в Европе сейчас такой круглый дизаин нравится(модно))

Интересно, что ж за вывод то? А что в ютУбе Кратки выложили уже адрес и процесс производства своих топок Во блин, вся Польша не знает, где они их производят.. а тут на тебе:D

А-Kiev, да рынок большой. Дабы не приводить массу примеров, почему именно на эти брэнды я делаю акценты,когда завожу речь про качественное отопление, хотя я работаю с массой еще других.. Пожалуйста, приведите пример других в альтернативу за эти деньги, которые к примеру(только без метода исключений).. 1 Полностью из чугуна 2 Имеют 10 лет гарантии 3 Имеют ВЕРХНЮЮ подачу воздуха для горения 4 Режим тления, хотя бы 8 часов 5 И которые не имеют ограничений по времени работы в различных режимах и количеству закладываемого топлива. ЖДУ:D

Всем привет!! Накопилось вопросов вижу)) Salex, вся Ваша теория про излучения относится в той же степени, если не в разы более эффективной к металическим печам в том числе и не в коем разе не является исключительным преимуществом кирпичным. Читаем.. (ссылка устарела) О чем говорит эта статья? О том, что любая металическая печь, так же как и кирпичная является генератором излучения тепловой энергии, только в отличии кирпичной печи, более мощным дающим возможность в разы быстее нагревать помещение, материал которого аккумулирует эту энергию и далее сам уже является теплонакопителем. То что печники по абсолютному незнанию пытаются выставить за преимущество кирпичных печей(теплонакопление) решается спокойно режимом длительного горения. Сколько кирпичная печь выдаст накопив тепло? 3 квт.ч? Так столько же выдаст и металическая в режиме тления. ВСЕ НИКАКИХ ОСОБЫХ КОСМИЧЕСКИХ ТЕХНОЛОГИЙ НЕТ:D А вот максимальная! мощность у металических печей в РАЗЫ!! больше чем у кирпичных и легко регулирется, что невозможно с кирпичными, вот это да, это ОСНОВНОЕ И СУЩЕСТВЕННОЕ преимущество металических печей. И в варианте "дачном" т.е. проживание наездами - является неоспоримым и решающим при выборе отопления. Я уже не говорю, о том что металическим печам абсолютно "побоку" температурные перепады влияющие на их живучесть, чего не скажешь о кирпичных(если говорить правду)) Дядя Женя, посмотрев Вашу планировку, я бы вообще рекомендовал бы поменять концепцию с установки топки в облицовке, на установку чугунной отдельностоящей печи. Для Вашей площади пшик..)) И по дизайну то что Вам нужно, например Jotul I400. По наворотам и функционалу есть все тоже самое, что и в навернутых топках. По общим затратам выйдет дешевле, чем топку+облицовка+сложная работа. У Вас очень удобная для обогрева от такой печи планировка. Единственное что необходимо решить вопрос с отопление спальни(если не держать открытыми дверь) Решить можно тримя способами: установив в стену над печью небольшой вентилятор, что бы нагнетал теплый воздух в спальню или в спальне за стеной от печи можно сделать небольшой теплонакопительный щиток из кирпича, который нагреется от дымовых газов или сделав над печью декоративный купл в задней стенке которого в стене сделав отверстие для выхода воздуха в спальню. За высоту потолков не переживайте, Вам просто нужна печь номинальной мощностью 8квт. I18, для такой площади точно будет слишком мощной, поэтому этот вариант отпадает. Дымоход Изокерн для экономии места лучше всего расположить по фасаду внешней стены. Подвод воздуха НУЖНО ДЕЛАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО, это прописано даже в наших строительных нормах, не говорю уже про европейские.. То, что нужно что там закрывать.. Да, нужно, когда печь не топится. А что не пойму, большая проблема перед выездом легким движением руки дернуть пимпочку заслонки?)) Даже, если и забудете закрыть, страшного ничего не случится, а вот комфорт и безопасность использования камина в герметичных!! современных домах, эта приспособа дает незаменимый!

Смешно Не говорит ровным счетом ничего)) Так же как и подсчеты Ваши теоритические взятые с потолка.. Я руководитель монтажного отдела, а не теплотехник. Поэтому могу судить по себе как пользователя таких печей и по отзывам своих клиентов и знакомых, которые отапливаются такими устройствами. Но скажу честно, хоть и не было много сегодня времени, но поговорил с нашими девочками из проектного отдела. Посмеялись конечно...)) Но обещаю, что по приезду с отпуска обрисую как правильно считать ВОЗДУШНОЕ отопление, сделаю замеры температур по времени и расход дров на конкретном объекте с полными расчетами и подробным фототчетом(измерительное оборудование имеется) Так как тема самому интересная, а также думаю расширит познания многих из школьного курса физики)). И 120 квадратов соседа Вашего посчитаю, хотя по прикидочным расчетам даже сегодня с качественной топкой - получилось две закладки в день)) А пока девочки порекомендовали почитать литературу как считается отопление в варианте с воздухом, например от польского производителя элементов для таких систем Darco. Есть еще специальная литература на эту тему, которую обещали мне подготовить, соответственно выложу на этом форуме тоже. Вобщем будет очень много что обсудить, кому то прозреть, кому то переосмыслить.. Ничего страшного, то что прошли поляки лет 15 назад у нас только появляется:D А пока, Телесистемы, рекомендую также изучить чем отличаются между собой камИнные топки, что бы не писать извините вот такую ересть.. или название играет ключевую роль в количестве "закидок" топлива в сутки?

Не колотить понты, это плз. без меня, хотя меня это уже и задевать начинает.. Азы будете мне рассказывать тогда, когда хотя бы поймете в каком режиме и сколько может выдать какая топка и кстати чем они вобще отличаются. Так что все пока. Ps^ Телесистемы, вы когда с чего то начинаете, то начните с тех конктретных вопросов, что задают вам в начале(что за топка у соседа) а трындеть на завалинке... Ладно, мне вобще пофиг, я завтра в отпуск..

Salix, давайте не будем, у печников свои интересы о которых я уже говорил. Ситуация такая, что люди которых уже у нас огромное множество, которые отапливались до этого кирпичными печами, а теперь отапливаются одной чугунной отопительной печью, которые уже на пальцах на том же российском forumhaus, разложили и про расход дров и про температуры.. только одни печники тамошние и здешние, и как ни странно))) не ну так не бывает, это на их климат, в Норвегии голф стрим и т.д Что еще сказать, бесполезный спор. Те кто отапливаются такими печами, знают правду и говорят о ней. В Польше не особо климат отличается от Беларуси и Украины. Так что еще надо? Вы хотите доказать, что так не бывает?) Ага докажите мне, пользователю двух таких печей, что Ваша кирпичная печь лучше, а главное быстрее обогреет мою дачу)) Так я не сравниваю, потому что у меня на даче не было кирпичной печи, а есть люди которые такие снесли и реально могут ощутить разницу.. Вот поэтому и деруться в таких ветках с такими пользователями печники, не ну я в этом не хочу учавствовать.. Я ж никого не заставляю. Моя кантора где я работаю уже давно даже не дает рекламы. Люди приходят в основном от тех, кому мы такие системы несколько лет назад ставили. Не думаю, если бы было все так плохо или людей не устраивало, что сидели бы мы сейчас заваленные работой на месяцы вперед. Это я вам так не подумайте, что ради попонтоваться.

А хотите задачку)) Специально для таких вот теоретиков:D Отопительная больших размеров топка в режиме тления выдает в среднем 4квт в час. При таком режиме этого достаточно для поддержания температуры в доме в квадратов 150-200. Как теперь считать будем?))) Причем это для тех кто отапливается такими каминами не секрет. В среднем две закладки в день, это для таких каминов норма. По вашей теории, то для дома в 300 квадратов, нужно закидывать охапку дров 10кг каждый час сутки напролет)) а ведь такого нет и не бывает)) Я честно, не хочу влезать в эти пустые бессмысленные дебаты, где не берутся конкретные условия, теплоемкость здания, способы передачи энергии, теплопотери высосанные из пальца и нет даже понятия о принципах работы таких устройств, а просто проколотить понты из знания курса школы)) Мне это уже порядком надоело из российских форумов. Где сидят дремучие печники, понятия не имеют об принципах работы современных отопительных систем, но все в один голос.. а па законам физики)) Хочется ответить.. Что ж вы если такие грамотные, то печи то выпускаете убогие? Что ж у однних дрова могут гореть всю ночь и помещение отапливать, а у вас через час два сгорают? Что ж вы не можете сделать топку то нормальную, что бы стекло через час работы в хлам не коптилось, а проклятые капиталисты могут добиться, что не коптится неделями.. Законы ж физики для всех одинаковые? Вобщем я думаю вы поняли о чем я. У меня за плечами сотни только моих клиентов с которыми я к тому же часто общаюсь. Я пользователь сам такого отопительнного прибора(двух) А так, что бы улучшить свой кругозор на базе школьных знаний физики, почитайте польский форум, muratordom, там такие вещи давно уже ни для кого не новость, а таким образом отапливается громадное количество домов. Вот им и объясните, как это, что он топит камин в воскресение, а в понедельник у него автоматика газового котла не включается за ненадобностью))) Вобщем решайте задачку, а мне это незачем. Я от своих заказчиков еще ни откого не слышал, что замерз - все очень довольны. Так я вам скажу и 300 квадратов для нас не рекорд, делали и поболее. Как нибудь выложу подробный отчет с фотографиями, замерами температур и расходом дров, как раз давно уже это сделать собирался. Тем более сделали как раз недавно такой большой дом, дождусь пока наступят морозы. А пока решайте задачки, да почитывайте реальные отзывы..

Нет, Вам явно хочется просто поговорить, а мне честно скажу не хочется объяснять элементарные вещи. В ресторане,когда я был в прошлом году там с делегацией при -24 на улице, внутри было +22, дети бегали в майках. Ресторан не показатель, это как пример того, что есть в теории и как реально выглядит на практике. Вы не поняли, мы монтируем эти системы в жилые дома, понаставили таких систем в разных вариантах, поэтому мне доказывать и рассказывать как это греет и работает не нужно. На любые случаи есть технические решения, в том числе и на отключение электричества. Под каждый объек выбираются исходя из ситуации. Никаких проблем не вижу, с использованием каминов с водяной рубашкой. Хотя если бы Вы читали хотя бы те посты, что здесь пишут, тем более Вам специально переводят с польского от реальных пользователей, извините уверен такие бы наивные вопросы не звучали. Дублировать, то что здесь в подробностях уже разбиралось, расписывалось и обсуждалось, извините лень. Тем более когда вижу лень кому то прочитать на эту тему пару веток, а подискуссировать уж очень хочется..

Ок, только я уеду завтра в отпуск до 25го, по приезду здесь обозначусь.