Misha_k

Ну тогда желаю удачной покупки и установки! К зиме присоединяйтесь к сообществу владельцев Jotul, которое завистники на российском форуме злобно называют сектой:D

Это Вы еще ей не пользовались)) Пользователи Jotul, становятся потом фанатами этой марки.. Наверное читали Jotul Club:beer:

Да! 16 тый.

Да уж:D Изокерн продается по блокам. На каждый блок есть цена в отдельности, даже в прайсе)) Высота блока 33см, вот и считайте. Что то продавцы похоже на самом деле мочат косяки)) Сори, это Керамика блок по 33, Изокерн по 25см( 4 на 1 метр)

А как же тогда Schiedel Permetr, он ведь полностью из стали и имеет сертификат СЕ)) Что то они наверное намудрили про Европу)) Там есть ограничения только по среде применения и температурной классификации. Если дымоход имеет обозначение СЕ(сертифицирован) соответственно будет иметь и классификацию, по которой можно читать как по книжке, где можно и где нельзя применять такие дымоходы.. Если есть фундамент, то дополнительный под дымоход не нужен. Под печь вообще не нужен, так что можете Изокерн спокойно ставить. При высоте по коньку 4.9 метра, зачем Вам дымоход 6 метров По европейским нормам на 40см выше конька(по Российским 50см) Вот так и делайте, если от конька по горизонтали не более 1.5 метра. Если от 1.5 до 3х в уровень. Если дальше - ниже на 12гр. Если имелось ввиду, хватит ли высоты для обеспечения тяги? Минимальная эффективная(от донной части топки) высота дымохода для этой печи 4.5 метра, у Вас даже больше получается.

Под твердое топливо, имеется ввиду температура сгорания, а она у такого топлива выше 200гр. Изокерн сертифицирован под сухие условия работы(индекс D) с рабочей температурой 200-450гр и подходит только под твердое топливо. Он боится образования конденсата. Под такие мокрые условия работы другие дымоходы(индекс W) но там уже есть вопросы при работе на высоких температурах. Керамика - дымоход лучший по надежности и подходит под любое топливо, но для Вашей будущей печи, вполне достаточно металического сэндвич с толщиной стенки внутренней трубы в 1мм и 316 маркой стали. Не знаю, что они имели ввиду про запрет в Европе стальных дымоходов.. Может Вы не так что-то поняли? У стальных дымоходов есть конечно свои минусы(надежность, долговечность, часто требует зашивки)) но если брать хорошего качества, то прослужит достаточно долго. Все зависит где будет распологаться печь и как подключаться. По цене и безопасности Изокерн выигрывает, но нужно учесть, что требует фундамента.

На 100%. На Украину и Беларусь, один польский оператор. Закупочные цены абсолютно одинаковые, розничные по идее должны быть похоже, а в Украине еще и дешевле, ибо таможенная ставка 5%, а не 15 как у нас. Может хотят по старой цене распродать остатки, не знаю. В РБ новая цена на BRM 1030 евро. Трясите, можете на белорусов сослаться)) (ссылка устарела)

На F3TD BRM, это старая цена, новая с 1 июля должна быть до 1000 евро. Требуйте правды от продавцов, или наберите в Украинское представительство Jotul. Часто бывает, особенно когда цены идут в сторону уменьшения, продавцы об этом как бы "забывают" на время)) Ясное дело - заработок становится больше))

И что по итогу получил за такие деньги? Старой закалки люди, думают по-старинке. Хотя реально, с новыми технологиями даже не о чем сравнивать...

Телесистемы, а давайте возмем в учет еще теплоемкость стен и предметов в доме, давайте еще то и то и то, что в конечном итоге влияет на результат. Зачем рассуждать в теории, когда есть реальные примеры на практике. На практике, при качественной отопительной топке и правильно сделанной и подобранной системе - 2 закладки в день. И стекла у разных по конструкции каминов грязнятся очень по-разному, это тоже практика. Хотя если брать законы физики и не вдаваться в подробности, -должны коптиться у всех одинаково.Честное слово, не хочу это обсуждать даже, как говорят лучше раз увидеть.. А так это все можно развивать до бесконечности.. Вы мне скажите лучше, что за топка у соседа, это более важный фактор?))

В ресторане их никто не считал. Но и ресторан не утеплен как положено. А вам я вижу, просто поговорить... Камин такая штука, можно в одном режиме использовать подкидывая каждый час дрова, а можно в режиме тления делая две закладки в день. И в том и во втором случае решить задачу с отопленим можно, вопрос только на сколько удобно это будет для хозяина такого камина. Вот поэтому и акцентирую внимание: все зависит от правильного подбора ИСТОЧНИКА отопления, а они очень сильно отличаются, и от таких факторов, как материал здания, утепление, расположение и удаленность комнат, масса других технических моментов. А если просто тупо поехать в Леруа, купить самую дешевую топку, которая не предназначена для таких целей и разбросать куда можно рукава.. Ну так тогда, можно сидеть здесь и про 30 кг дров рассказывать))) Я же сразу спросил: какая у соседа топка? А разводить демагогию, честно нет никакого желания. Обратитесь в украинскую фирму, которая занимается такими отопительными системами, уверен там много чего расскажут и покажут.. Вот потом про "чудеса" будем разговаривать...)))

Так уже оказывается не водяное, а воздушное отпление?)) А если глубже окажется, то и топка обычная неотопительная из бюджетных..)) Что бы не вникать особобо в теоритические дискусы, скажу так. Фирма где я работаю, в 80% специализируется именно в отопительных системах на базе каминов. Собрано таких систем в РБ и России(мы там тоже работаем) больше тысячи объектов. Так вот: при грамотном подборе и установке оборудования, отопить эффективно можно до 300квадратов. Недалеко от нашего офиса, есть объект куда мы обычно отправляем клиентов, которые задают вот такие вот наивные вопросы. Ресторан уже несколько лет отапливается одним камином, площадью под 300квадратов. Это при всем при том, что здание практически неутепленное, стены 20 см силикат, кровля ю с би и пленка, под половой доской набросан пенопласт. Камин монтировался когда строился ресторан, причем "утепление" которое предпологалось изначально по каким то причинам, сделано не было. Так вот по теоритическим расчетам, там необходимо несколько таких каминов, а отапливает один! Как правило, после посещения будущих клиентов этого ресторана и разговоров с персоналом.. к нам приезжают лишь заключать договор на установку.Что говорить тогда о таком отоплении хорошоутепленного здания!) Поэтому, когда я слышу, что проблема отпить 120 квадратов, да еще про 30 кг дров, когда я знаю из опыта, что мои клиенты отапливая дома по 200 квадратов, делают всего две закладки в день по 8-10 кг.. Вобщем скажу так: нужно научиться понимать, что камины бывают разные,системы по разводке тепла разные, руки мастеров по сборке таких систем разные и что бы не выгребать золу раз в 1-3 дня, топки нужно покупать качественные, а что бы не воняло, качественные топки - герметичные. Вот как то так. Кстати у вас в Украине, такие системы не новость. Я знаю, что регулярно возят специалистов из Украины на обучение по таким системам в Польшу, просто на форуме здесь я таких не встречал, а так уверен при желании есть и у вас кому правильно все подобрать и сделать.

В эмали F3TD BRM должна стоить до 1 тысчи евро. Кстати забыл вчера добавить, что для трёшек есть возможность докупить варочную поверхность из стали и решетку-гриль.

Здесь лучше исходить уже из особенностей места расположения печи..

Правильно! А если уж, что бы совсем хорошо, посмотрите эту тройку в коричневой эмали(BRM) Там не просто эмаль, а майолика с шагренью(покраска в несколько слоев с обжигом в камере) блестит как фарфор Печь в эмали практически не пачкается, не впитывает пыль и очень легко очищается обычной тканью.

Там в нижней части углубление, с специально отлитыми ребрами, что бы всегда оставалось небольшое количество золы, так как зола идеальный изолятор, что предохраняет дно от перегрева. Многие производители отопительных печей, специально рекомендуют оставлять 2 см золы на дне для этого, у Йотул это продумано уже конструктивно. Что бы извлечь золу, достаточно элементарно извлечь ограничитель для дров и плоским совком сделать пару движений. Не все знают, но у тройки при ежедневном использовании золы остается очень мало, она очень мелкая и выгребается раз в две-три недели.

Ну что ж, очередь дошла до моей любимой трешки Во первых, что хочу сказать.. не торопитесь выбрасывать деньги на электроконвекторы. Они нужны бы были в варианте с "чехом". С любой из этих трех печей при Вашей планировке, прекрастно обойдетесь и без них. Это очень популярные печи, как раз как основной отопитель для дачи. Очень надежные и реальноработающим режимом длительного горения, который не просто тлеет, а дает тепло, достаточное что бы восполнить теплопотери. Только постарайтесь поставить печь в центре, а в санузле сделать полноценную гравитационную вытяжку(вместо моторчика) и подрезать нижнюю кромку двери в санузел, что бы вытяжка смогла затягивать общую прогретую массу. Изолировать стену можно несколькими способами. Самый простой 10см перегородочного Ytong и 2см воздушной прослойки между ним и деревянной стеной. Потолок изолировать нужно только в проходе дымохода(если насадной сэндвич) Значит в чем различие? F100 это самая маленькая по размерам и мощности печь у Йотула(из классических) Но она с ситемой cb(чистое горение) Поэтому и дороже, чем бОльшая трешка, но без этой системы. В первом варианте, более полное сгорание, а значит меньше выделяется сажи. Но на мой взгляд для дачи не делал бы на этом акцент. Чистое горение хорошо, когда печь используется очень часто. F3MF - это мультитопливная печь. Это значит, что может работать на дровах и на угле. Не знаю, будете ли Вы отапливаться углем и на сколько есть смысл в этом, когда дрова рядом. У этой печи в отличии от F3TD, есть зольник в котором есть заслонка подающая нижний воздух для горения угля, иначе он не будет гореть, так как практически у всех печей Jotul верхняя подача воздуха(система TD) и верхнее горение. У этой модели на стекле нет шпросов, что делает лучшим обзор, но на мой взгляд ухудшает классически идеальную эстетику концепции F3TD. Ну и наконец почти уже легенда Jotul F3TD! Это одна из самых удачных печей у Йотул, при чем по очень хорошей цене. Ей уже несколько десятков лет, но благодаря своим исключительным эстетическим и отопительным свойствам, печь можно сказать хит практически во всех странах. Очень надежная и простая в управлении. Вы я вижу уже побывали на российском форуме forumhouse. Так вот если заметили там у этой печи куча как ярых фанатов, так и злобных противников. Фанаты обожают эту печь, за ее вышеперечисленные способности, противники - в основном российские печники, которые видят в ней реальную угрозу своему бизнесу, конкурента кирпичной печи. Там даже был создан любителями таких печей Joul Club, так из-за возникающих войн между ними и печниками, эту ветку раз пять закрывали.. потом по просьбам читателей опять открывали, начинались опять войны, в итоге все таки закрыли. Вот)), ни по одной другой печи не было такого рейтинга и эмоциональных обсуждений. Были там и завистники с более дешевыми и примитивными печами. Которые всячески пытались найти таких печей минусы.. по типу, не только Йотул.. Я им задал вопрос. Окей, давайте поступим таким образом.. Приведите мне марку любого другого аналога за эти деньги, но только без метода исключения, что бы за эти деньги печь имела: 1 10 лет гарантии 2 Чугунная с двойными стенками 3 Систему чистого стекла 4 Систему верхнего горения 5 Режим длительного горения не менее 8 часов 6 79% КПД Неудивительно, что не привели ни одного примера.

В принципе, если бы Вы читали все мои посты, то бы поняли почему не стоит и что может дать дешевая топка.. Тем более уж, что такое открытый камин. Поэтому рекомендую прочитать сначала не только эту ветку,а и другие. Там все понятно и доходчиво написано. Тем более я вижу, что пока, что такое хороший камин, зачем его покупают и как его можно использовать, Вы вообще понятия не имеете. Читайте, пишу специально для того, что бы помочь людям разобраться..

Ворос только сколько этого тепла останется в доме, а сколько вылетит в дымоход? А это уже зависит от конструкции самого прибора. Давайте говорить конкретнее, а не разводить пустую полемику. Так какой камин у соседа, начнем с этого. А желательно узнать еще, как утеплен дом, что уходит такое неимоверное количество дров на его отопление..

Эти нормы писали под кирпичные печи, когда про современные металические печи в занавешенном жезным "совке"занавесом - никто не знал. Сейчас печники пытаются этими нормами отпугивать клиентов от металических печей, не зная, что на самом деле в металической печи в режиме тления, на котором она работает в прогретом доме постоянно на стенках температура всего 80-90гр. Есть конвекционные металические печи, там вобще двойной кожух к которому руку можно прикладвать. Но это все печи качественные, в основном импортные, кстати которые ВСЕ имеют тот же российский РСТ, значит могут использоваться в жилых помещениях. Что касается такого "печпрома" как булерьяны и им подобные, там есть вопросы. Это бюджетные печи, как правило одностенные с тонкой листовой стали, без изоляции стенок. Там да, стенки раскаляются очень сильно. Так такие печи в нормальные дома никто не ставит, а для обогрева подсобки или склада, автосервиса и тд вполне можно использовать.

Отвечаю: потому что на самопал нет никакой документации, испытаний и сертификации. Поэтому: - пальцем в небо. Никто не может гарантировать, тем более на бумаге исправную и безопасную работу таких приборов. Вот поэтому, здесь как раз таки, "кустарщина" и объеденяет в себе одно общее понятие во всех смыслах. зы: но я и не утверждаю, что все, хоть и кустарные печи работают одинаково и по одному принципу..

На самом деле 175. Наши видно при переводах как всегда торопятся, вот ошибки и допускают.. Вот у немцев: (ссылка устарела) Кстати трубы для подключения в дымоход, нужно брать 180мм. На горловину диам 175, наматывается плоский шнур, намазывается герметиком, за счет чего труба садится герметично.

Давайте начнем с.. Что за камин и какой марки? Вы же понимаете, что все "под одну гребенку" утверждать неправильно. Точно также как и что все котлы или камины одинаковые. Уже говорил об этом. Здесь есть ветка, где подробно разобраны приципы работы и проблемы таких каминов. Вот недавно, выкладывал перевод отзыва человека пользующегося камином с нагревом воды с полского форума. Как видим, лохом совсем себя не чувствует)) Может нужно научиться подходить с умом к выбору прибора, что бы потом не носить каждый день по 30кг дров для отопления 100квадратов?)) kazdy sobie układa jak chce mój przedmówco.... kiedy byłem przed wyborem kominka i rodzaju jego zainstalowania poznałem jego użytkowanie u znajomych w tychze roznych wariantach...dla mnie najbardziej komfortowym rozwiazaniem było i jest nadal kominek z płaszczem - cenie sobie ciepła podłogę, i akumulowanie ciepła jaka możliwośc daje mi kominek z PW - pale tylko weekendami - ale palac w niedziele, jakie mrozy by nie byly to w poniedzialek piec gazowy nie pracuje bo nie ma takiej potrzeby...co do zaniku napiecia mam zasilanie awaryjne + chlodniece plaszcza + zawor bezpieczenstwa - wiec czego mam sie obawiac? wkład nie był z marketu lub koza za 2 tys wiec nie ma problemнu z czyszczeniem szyby; wiem ze kominek z PW inwestycyjnie najdrozszy ale dla mnie najbardziej komfortowy.. ja nie chcialem tanio kolego Liwko - chciałem komfort ; przecież można kupic tania Tate z salonu i mercedesa kilkakrotnie droższego - czy ten drugi sie zwróci?, a przecież można taniej... Я не буду переводить, предыдущий пост, но смысл очень похож на ту ситуацию, что здесь пытаются как бы представить продавцы таких недорогих таких вставок в их преимущество, про экономию, за сколько лет окупиться, и т.д.. Да, человек доволен, но вдумайтесь в написанное... перевод: Каждый себе выберает как хочет, мой собеседник.. когда был перед выбором топки и варианта ее установки, познакомился у знакомых с ее использованием в различных вариантах... Для меня наиболее комфортным решением было и есть дальше топка с водяной рубашкой - ценю для себя теплый пол и аккумуляцию тепла, что дает мне топка с ВР - топлю только по выходным - но затопив в воскресение, какие бы не были морозы в понедельник газовый котел не работает, потому что нет такой необходимости.. что касается отключения электричества, то имею аварийный бесперебойник + охлаждение рубашки + клапан безопасности, так чего мне бояться? Вставка не была с маркета" либо печь(коза) за 2000 злотых, поэтому с чисткой стекла проблем не имею. Знаю, что топка с ВР по затратам самый дорогой вариант, но для меня наиболее комфортный.. Я не хотел дешево колега Liwko - хотел комфорт. Ведь можно купить дешевую Тата с салона и Мерседес в несколько раз дороже - второй окупится? а ведь можно дешевле...

Они у них(у поляков) уже были в продаже. На сколько я знаю поменяли производителя этих теплонакопителей(нашли подешевле). Сейчас заканчивают испытания на стенде,но уже начали продавать. По крайней мере в Минске должны быть на след. неделе.

Дымоходы кирпичные подходят, только их нужно гильзовать обязательно.