013

Вот я про это и говорю , что климат явно мягче , чем киевская область . Поэтому Вы и ваши соседи строят активно . Цена очень важный фактор , но не в данном случае . Ведь стоимость стен дома занимает небольшой процент от общей его стоимости . Я не хочу оказаться в ситуации , когда заявленные характеристики - не совпадут с фактическими из за физических свойств материала в моей климатической зоне. Или в ситуации , когда эти характеристики не совпадут с фактическими по причине не соблюдения технологии при строительстве . По сути мы покупаем только "операционный набор" , а ведь нам еще нужны " руки хирурга " что бы получить успешный результат . Так же ( хочу выделить это отдельно) меня очень напрягает ситуация , когда на территории нашей страны мне кто то что то обещает бесплатно/ дарит дополнительно . Бесплатно - это обычно дорого. Как взрослый человек, я понимаю что бесплатного ничего не бывает и что в каком то месте я очень сильно переплачиваю . Меня эти " подарки" напрягают даже больше , когда у меня что то "отнимают" ( пробуют отнять) . Потому что и в том и другом случае это лишние траты и потеря , но в случае с "подарком" еще нужно разобраться где тебя хотят ....@ть . Резюме : я на стадии рассмотрения строительных материалов и открыт к любым предложениям . Но в случае с керамическими блоками , я бы хотел получить оффер который бы был комплексный и состоял из : - стоимость блоков для моего обьема - стоимость дополнительных материалов - стоимость работ квалифицированной бригадой + гарантии что бригада не сбежит на полдороги+ гарантии на эти работы Все эти материалы и услуги я хотел бы получить из "одних рук" . У меня большие сомнения , что кто то сможет это обеспечить , поэтому опять же , я склоняюсь к более простому/распространенному/гарантированному варианту по материалам как газобетон для внешних стен и полнотелый кирпич для внутренних стен и несущих внутренних перегородок . От газобетона я не в восторге , но что делать. Внешне и по сути керамоблоки мне нравятся конечно больше ," але е одне але" которое я описал выше.

Для новой стройки , кроме ( возможно) кирпича из фундамента вряд ли что то пригодится , а зарывать мусор в землю как то не хочется . Тем более что с уровнем участка все ок ( в крайнем случае землей можно подсыпать ). Скорее всего мысль сдать металл очень здравая + скорее всего лучше и котел газовый б/у продать ибо все устаревает и хиреет в не рабочем состоянии. В общем через месяц пойду на разведку , "пощупаю" там все и будем утилизировать -готовить стройплощадку . P.S. Мысли вслух: осмотр таких домов дает возможность виртуально заглянуть в будущее . А будущее такое что через 50-70 лет , все что мы бы сейчас не построили ( даже если конструкция и коммуникации будут в хорошем состоянии ) в 99% случаев не нужно будет ни нашим детям ни тем более внукам . Все будет снесено и построено новое с новым дизайном и из новых материалов . Так что в целом все споры относительно долговечности , при выборе материалов , особого смысла не имеют ......

Тоже появилась мысль что стоимость работ будет в лучшем случае равна стоимости "хлама" , но скорее всего дороже . Так что скорее всего - все сразу в утиль . Добавлено через 3 минуты Заинтриговали . Кирпич там точно есть - из него фундамент сложен . Если он ручной формовки однозначно нужно сохранить чисто из феншуйных соображений . Обязательно "поковыряю" лично . Не каждый день дома появляются на разборку . Добавлено через 7 минут Перед покупкой "гуглил" вопрос по местности . Поселению больше тысячи лет . Князья знатно там "рубились" и периодически отжимали земли друг у друга . Конкретно на участке было имение какого то помещика . После захвата советами -все разграбили и сожгли крепостные. После войны земли выдали советским труженикам , которые соорудили там данное сооружение ( т.е дом который запланирован к сносу) .У их внуков участок и был куплен . Примечательно что соседи -это предки тех самых крепостных и живут там все с давних времен . Так что думаю что все "боченки" давно выкопаны и "пропиты"

Спасибо за информацию . Ролик я посмотрел . Но есть ли в Украине строители , кто имеет узкую специализацию строят из таких блоков ( хотят / могут/умеют) ? Я в Европе ( в более теплом климате , с зимами +5 +10 ) очень много домов видел построенных и строящихся из похожих блоков . Но как вы выразились "лего" еще нужно уметь собрать . Я читал тут на форуме отчет , когда человек жалуется что дует из этих блоков из вертикальных швов ( не исключаю что вопрос не в материале , а в кривых руках , которые строили дом из него ). Кирпич , а особенно газоблок привлекает еще тем , что "накосячить" сложнее и исполнители в большом количестве присутствуют ( и то нужно выиграть еще в лоттерею с поиском бригады). Еще вопрос ( для полного раскрытия сути басни ) какая стоимость за квадратный метр ( блок/смеси/растворы/ работа) ? Есть ли в наличии бригады на работу которых можно получить гарантию ?

Всем привет и с наступающим Рождеством . Готовимся к стройке и предстоит снос старого дома ( 50х годов /1 эт/фундамент кирпич/стены "дерево-глина"/крыша шифер/площадь около 60 кв метров), дом в жилом состоянии . Из "ценностей" : газовый котел и "советские батареи" - вся система в рабочем состоянии. Первым делом планирую отключить газ/воду/электричество, демонтировать систему отопления и складировать в гараж ( есть хороший кирпичный гараж на участке и во время стройки планируем использовать как склад ), а дальше два варианта : 1) нанять людей что бы аккуратно произвели разборку дома ( крыша /окна /двери /полы ) . Возможно оставить двери и все дерево ( на опалубку или просто как топливо потом использовать ?) Все остальное завалить экскаватором и вывезти на свалку. 2) нанять людей и экскаватор -все завалить и сразу все вывезти на свалку . У кого какой опыт и что посоветуете ?

Спасибо за информацию . Даже не думал над таким вариантом . Меня сбивает с толку , то что "продавцы/производители" упорно продолжают "бить себя в грудь" и утверждать что керамические блоки утеплять не нужно ( в данном случае речь идет о Киеве и области) . А какая у вас климатическая зона ?

Т.е. пять домов возле миллионного мегаполиса , вы экзотикой не считаете ? На фоне десятков домов из "просто кирпича" и сотен домов из "газоблока" это не экзотика , а суперэкзотика . И дело тут не в менталитете и не маркетинге . Тут простой расчет и практика ( отзывы/реальные истории строительства из того или иного материала. Я к сожалению тут на форуме не нашел отчетов по строительству из теплых блоков , которые бы заканчивались однозначным выводом: " если бы опять , то только керамика : перезимовал отлично , утеплять не нужно из щелей не дует " . Находил отчеты , но там либо без выводов или утепляли или выводы были не в пользу керамических блоков . Я не являюсь адептом какого то конкретного материала . Просто не нашел на сегодня достаточно аргументов именно за керамику . Имею настойчивое желание с утеплителем в виде пенопласта и минваты ( в стенах) не связываться -это основной параметр . Пока склоняюсь к газоблоку или газоблок + газоблок енерджи ( оба варианта производства АЭРОК ) . Но до старта стройки еще далеко , так что продолжаю изучение вопроса . В основном ищу отзывы реальных застройщиков и их выводы о материале ( не путать с информацией на сайтах продавцов /производителей и представителей).

Олег, спасибо за хорошую тему и информативные фото . Первые две трети прочитал с большим удовольствием ( читал неделю ) . Много полезного унес в закладки . Очень понравился дизайн сарайчика ( кстати попробуйте Климатис в качестве лианы) , идея с перголой над террасой( понял что это то что нужно ) , панорамные окна ( оказывается не все так страшно в плане потерь тепла и с такими окнами жить можно ) , забор из дерева ( продумывал похожие варианты) . Понял что мансардный этаж - не мой вариант . Благодаря вашей теме начал пересмотр своего отношения ( глубоко дилетантского ) к такому материалу как газобетон и в конце концов практически пересмотрел. Жаль что дом построен на таком маленьком участке ( негде развернутся в плане ландшафтного дизайна и строительства ) и вокруг поджимают соседи ( что лично меня напрягает даже больше чем размеры ) , но подозреваю что выбор был в пользу близости городской черты, а это для работающих людей и семей с детьми -важный фактор ( сам сделал выбор в эту сторону , хотя изначально хотелось в таком месте как ваша стройка №2 ...что бы журавли , озера и луга вокруг ).

Итак прошло больше месяца и за это время я перечитал много информации на этом форуме , тем по строительству и что самое главное по эксплуатации уже построенных домов . Так же общался " в живую" с владельцами домов из газоблоков, кирпича и керамических блоков . Основные выводы: 1) Кирпич - надежный , проверенный временем материал , но строить из него дорого , долго и очень много зависит от качества самого кирпича. В независимости от качества эксплуатировать дом дорого , именно с точки зрения отопления , а мероприятия по утеплению ( для уменьшения эксплуатационных затрат ) достаточно обьемные и экологического здоровья дому не прибавляют ( смысл строить дом из натурального материала ( теоритически допустим что там нет химических добавок) и утеплять его пенопластом. Кирпичные дома большой площади становятся не посильной ношей для своих жильцов в плане расхода на отопление ( тут речь об обычных людях , а не олигархах ) . 2) Керамоблок - экзотика в чистом виде . Общался только с одним человеком , который построил такой дом , но пока еще в нем не жил . В конце стройки , как выразился сам хозяин "психанул" и утеплил все пенопластом . Смысл такого решения мне не понятен , но видимо человек что то знает . Мастеров с ровными руками для укладки найти трудно . Опыта эксплуатации таких домов в наших широтах -минимум. Хозяин дома сказал что "повелся " на рекламу и на хорошую скидку продавцов материала ( на какой то выставке), о чем сейчас жалеет , потому что в итоге получилось дорого. 3) Газобетон. Изначально не был сторонником этого материала , но вникнув в тему переосмыслил отношение к нему . Таки удалось встретится с хозяином одного из газобетонных домов, состояние которого было мягко скажем " не очень" ( описывал выше ) . Оказалось блоки "ноунейм производителя " , и от того такое качество. Строители при возведении стен очень матерились . Но зато по цене это было в два раза дешевле чем заводские. У тех кто строил из заводского газоблока - только положительные впечатления ( не дорого ( материал и работа) , быстро , не нужно утеплять ( реальный опыт проживания несколько лет).

Сделал попытку зайти на сайт компании Галпроект , но сайт не работает . Компания еще существует ?

Пребывал так же в поисках с ограниченным бюджетом . Но так как участок и его окружение -это вещи которые в будущем изменить не как нельзя ( окружение так точно ) , на этом экономить нельзя . Теперь о Горе . Исходили изьездили ее вдоль и поперек . Смотрели участки как в самом селе ( среди старых хат и со старыми хатами под снос) , ближе к окраине села ( не путать с полями ) и в полях . Везде столкнулись с разными нюансами , которые нам показались существенными и этот населенный пункт отбросили. Основные нюансы : - сильный шум/ гул от Бориспольской трассы ( в начале села ) - дома ( достаточно много ) заселенные БОЛЬШИМИ цыганскими семьями с не очень хорошей репутацией ( не с первого раза , но удалось поговорить с местными на эту тему ) - захламленные соседние участки ( не заброшенные , а именно захламленные жилые участки ) , не приветливые люди ( не посылали но и не склонны к разговорам с потенциальными соседями) - проблемы с границами участков ( было несколько вариантов , более плотно интересовались , смотрели документы ( соседи позалазили на 2 метра с обеих сторон , по отношению к потенциальным владельцам проявляли нескрываемое раздражение на грани агрессии " да залез , не нравится -подавай в суд" - а у него там сарайчик кирпичный 5 на 20 метров прямо на "захваченной земельке") Участки в полях ( то что выезд в сторону Процева)- отдельная тема: - коммуникаций ( электричество) с нужной мощностью нет , а если есть то в частных руках и дорого ( нужно конкретно по каждому участку проверять слова продавцов , можно ли подключить электрику и какая цена - на словах так все "зашибись " в реальности все очень плохо ). - канализация многоэтажных домов ( к сожалению там идет плотная застройка многоквартирных домов) . Канализации центральной там нет . Разговорились с одним из владельцев участка на соседней улице ( спросил про качество воды ) . Оказалось что воду человек использует привозную(!!!) , поскольку подозревает что стоки от многоэтажек попадают к нему в скважину . Плюс вода перенасыщена железом ( с его слов он делал анализ в 30 раз выше нормы). - газа реально нет ( информация для тех кто планирует газ в доме ). Для себя Гору вычеркнули . Кстати многим говорят что над Горой летают низко самолеты - это не так ( у них другая траектория захода и взлета )- над этим сеом все "чисто" . Все что написано выше информация о "правой части села" , левая часть села ( та что ближе к аэропорту и заправке ШЕЛЛ ( там кстати с трассы можно тоже заехать в село по грунтовке/щебенке) считается совсем убогим и не феншуйным местом ( участки и недвижимость там намного дешевле "правой стороны".) Все что написал ИМХО . Возможно для кого то это вполне Ок . Хорошие участки есть в лесу , но это уже не само село , а котеджный городок и это совсем другая история ( по цене/правилам и тд).

Если вопрос еще актуален , могу частично поделится своими изысканиями в данном районе ( пишите в личку - постараюсь максимально ответить на ваши вопросы ). P.S. Я не брокер и не посредник , конкретных вариантов у меня нет . Просто искали участок так же в этом направлении на протяжении 10 лет ( нашли только в этом году ) . Очень много чего посмотрели ( практически знакомы с нюансами всех населенных пунктов ) . Но в конечном итоге пересмотрели немного свою концепцию и благодаря этому определились и купили нужный участок ( хотя тоже не без нюансов). Основной совет , который могу дать : представьте что вы уже построили дом и живете в нем , продумайте сценарий вашей жизни ( вплоть до того как проходит ваш день , куда вы ходите /куда ездите (как часто ), ваши ежедневные привычки и потребности . Как проходит день у членов вашей семьи . И как человек проживший 10 лет за городом ( правда не в своем доме ) я вам скажу что даже 15 км отделяющие меня от Киева -это большое расстояние ( хотя раньше мне так не казалось ), которое нужно преодолевать ежедневно с детьми ( все школы /врачи /спорт секции/ мероприятия ). Я и жена честно "отработали " водителями все это время и это скажу вам просто капец . Я не говорю что мне не нравится жить за городом и жить в частном доме , нет , как раз наоборот . Но если раньше я мечтал о доме на опушке леса , то за последние два года мы стали смотреть в сторону немного другую и купили участок что бы все было в пешей доступности ( школа / ХОРОШИЙ магазин /общественный транспорт / врачи и тд ), а лес мы уже сами посадим вокруг дома .

Спасибо за ответ . Уже стал понимать больше . Вникаю в детали составляющих процесса.

Спасибо за детали . Где то так себе все это и представлял но в более хаотичном порядке . Я так понимаю , что в "идеальном мире" , все эти люди ( архитектор, конструктор, инженер ......) находятся в рамках одной организации с которой Заказчик заключает Договор . Но в "нашем мире" этих всех людей нужно будет искать по отдельности . Собственно почему была идея обратится в z500 - предполагал , что они именно " те парни" у которых все есть . Оказалось не так . Еще вопрос : геология и топосьемка одновременно делается ? Если на участке есть старые строения ( хата/гараж/сарай и тд ) . Все они будут сносится но в разное время ( например гараж в самом конце уже после стройки , когда отпадет необходимость использовать его как склад) . В какой момент тогда нужно делать топосьемку ( до сноса / после сноса частично/ после полного сноса )?

Ваши блоки выглядят красиво - спору нет Но "потянут" ли они наш климат ( конкретно зиму) без утепления? Я искал отзывы реальных застройщиков , но то что находил все сводится к тому , что утепление необходимо ( люди пишут уже после зимовки) . В таком случае я не вижу смысла . Но концепция блока в теории мне очень нравится. Добавлено через 1 минуту А после просмотра видео по ссылке выше , хочется не только посмотреть , но еще и .......гвоздиком поковырять :D:D:D

Нужно еще учесть нюанс-это нестандартный участок. Он очень узкий ( размер 21 на 75 метров , причем если фасад 21 то тыл примерно 18 ( идет постепенное сужение ) . Очень мы сомневались из за размера , но решились на покупку по причине что все остальные запрашиваемые нами параметры идеально совпали . По поводу стиля , я не знаю как он называется , но нам нравится европейский стандартный стиль ( z159) например ( никаких ломаных крыш, стен и других вычурных конструкций . Дом прямоугольной формы в два полных этажа с четырехскатной крышей. Я к своему стыду не знаю что такое "современный украинский стиль" . Наверное имеет смысл открыть отдельную тему с обсуждением планировки ( это эскизы по моему называются ) , что бы получить исходные данные для создания проекта.

Две комнаты на первом этаже для пожилых родителей ( 3 человека) , там же общее пространство ( гостиная +кухня ). второй этаж 2 взрослых ( 1 спальня) + 2 детей ( каждому по комнате ). Итого 7 человек.

Тоже всегда предпочитаю факты и доказательства , но к сожалению быстро стемнело , да я как то и не подумал сразу что надо бы отснять "сюжет" . Есть вероятность что на выходных опять там буду - все сфотографирую ( уже просто спортивный интерес ) . Интересно посмотреть на эти блоки внутри помещения , но боюсь что могут принять за злодея

Владимир , спасибо за развернутый комментарий и пример . По моему запросу к z500 , считаю что должны были ответить в любом случае . Даже пару слов написать что отказывают в такой услуге . Я бы воспринял это нормально. А в данном случае они упали в моих глазах "ниже плинтуса" ( ответа все еще нет , хотя прошло уже 14 дней ). На z500 ставлю большой жирный крест и больше к этой теме не возвращаюсь . Сейчас изучаю в общих чертах все предстоящие этапы и некоторые нюансы касательно отдельных элементов будущего дома ( типы фундаментов, материалы стен , кровля и тд ) , что бы хотя бы понимать что мне будут говорить архитектор/конструктор/строитель . В наличии имеется участок 15 соток нестандартной формы , ряд капитальных строений на участке ( будет сносится поэтапно : что то до стройки , что то после ) , подключено электричество / вода /газ . По бригаде строителей уже есть вариант . Когда спросил у них про архитектора /конструктора здания , которое они строят сейчас , ответ был что " будували по малюнках архiтектора , але його не бачили нiколи " . Обсудил с ними качество кирпича ( склоняюсь к полнотелому М100 : kirpich-poltava.com.ua/ ) .

От профессионала с лицензией и специалиста в предметной области , я ожидал более конструктивного ответа без затрагивания с первых слов политики и уж никак не ожидал вопроса про деньги ( Вас же в магазине не спрашивают " сколько у вас денег " , когда вы интересуетесь характеристиками товара и его потребительскими свойствами ?) . Надменная и поучительная позиция по отношению к потенциальному Клиенту - не самая хорошая тактика . Я не буду вникать в базис и теорию проектирования - я ищу специалиста , который уже владеет предметом и поможет сориентироваться в процессе . Но нет , так нет ....буду искать дальше P.S. В любом случае спасибо за ваше время и ваш ответ .

А с чего начинается проект ? Допустим у меня есть "рисунок от руки " планировки и размеры + картинки похожих проектов ( "хочу крышу как тут " / "хочу фасад как тут" и тд ) . Какой следующий этап ? Нужно произвести исследования участка ( узнать состав грунтов) , предоставить размеры участка , стороны света и расстояния до соседских домов ? Или можно сделать первые шаги без этого? P.S. Возможно где то есть эта информация на форуме , но поиском не нашел конкретного ответа - все делают по разному . Хочется узнать какая правильная последовательность действий. Спасибо.

Вчера "прогулялся" в районе новостроек ( окраина одного из близ лежащих сел киевской области) . Коробки из газоблока ( видимо не достроенные или временно оставленные - удручающее зрелище ( в некоторых стенах часть блоков нереально буро желто коричневого оттенка ) Раньше как то не интересовался и не присматривался . В основном народ строит из кирпича . На одной из строек даже " бурлила жизнь" ....поговорил с хлопцами . Работают в основном с полнотелым кирпичем , но по желанию "сбудуемо любэ" . Кирпич в данном случае у них "полтавский" и я так понял что с этого завода : kirpich-poltava.com.ua/ ( за укладку куба ( 380 шт ) берут 650 грн . Это хорошая цена ?) . Утеплять дом будут пенопластом 15 см . Спросил как по качеству газобетон , если 2 этажа гнать . Сказали "якщо для сэбе" , то лучше не надо ...ну в крайнем случае можно гараж или сарай из него построить . Вот такой краткий "соцопрос" на тему материалов .

Прошло ровно 10 ( десять ) дней , а ответа от z500 на мой запрос все нет . Уже сомневаюсь что вообще его получу . Учитывая отзывы выше и такую ситуацию - практически пере хотел у них что либо заказывать . В процессе долгих раздумий на проектом 159 появились еще некоторые дополнения и изменения . И похоже правы те , кто советует заказывать проект с нуля . Так и сделаю . Всем спасибо за ответы . Буду теперь рисовать , будет у меня свой проект №13 .

Спасибо за развернутый ответ . Я абсолютно понял схему которая была раньше . Не могли бы вы описать аналогично схему которая существует сейчас ? Или самостоятельно все сделать не возможно , нужно идти и "сдаваться" посредникам , конторе которая все за тебя сделает ("порешают") ?

Добрый День , Уважаемые застройщики ! Выбрал для себя проект z159 ( z500.com.ua/projekt/z159.html) и отправил запрос компании ( через форму сайта) с вопросами . Вопросы в основном связаны с изменением проекта ( в частности меня смущают и не устраивают санузлы над жилыми помещениями и некоторые другие детали ). Запрос был отправлен 09 ноября , а сегодня 14 и до сих пор нет ответа ( кроме автоматического обещания ответа на протяжении 2-3 дней , а в сложных случаях дольше ). Не думаю что мой вопрос относится к категории сложных , но такое отношение посеяло зерно сомнения , а стоит ли вообще к ним обращаться для доработки проекта и других работ что они предлагают вплоть до строительства . У кого какой опыт сотрудничества с этой организацией ? Что можете посоветовать ? Спасибо.