Vladdi

Кожному своє (с). Ніхто в будинку не буде рахувати Ваш пісок кубометрами, адже роботи буде не просто "засипати". Крім того, за звичай розраховуються одразу всі шари, і всі витрати праці. Тому різниця буде, але не така велика, як Ви вважаєте, і економія ця віртуальна - бо стяжка однозначно краще ніж пісок. Вирівняти та втрамбувати 50-80-100 метрів щебню теж не така важка і не така складна робота - будинок це не цех на півгектару і з полами на багатосот кілограм навантаження на метр. Особисто для себе я робив чорнову стяжку на втрамбований щебінь по маяках - щоб надалі не паритись із рівнями. В цьому випадку, до речі, треба відслідковувати, щоб цей шар, по можливості, не потрапив на "чисту" стіну, про що переважна більшість "майстрів" навіть не попереджає замовника. Тепер про мембрану. Підлога в житловому (особливо) будинку має бути не тільки щільною, але й з максимально можливим зниженням теплопередачі знизу (і донизу). Тому влаштування її без утеплювача, навіть при використанні у верхніх шарах підігріву полу - дурна справа. Будь-який утеплювач також добре виконає функцію відсічки вологи, плюс ще є щебінь, не втоплений у мокрий пісок. Нахрін та мембрана? Оце точно викинуті гроші.

А я так і робив, бо пісок на щебінь - то для промислових потреб. Якщо пісок насипати, пролити та затрамбувати - навіщо взагалі той щебінь? Капілярів тільки зайвих настворювати, а потім розказувати, що щебінь нічого не ізолює (с)? Добавлено через 4 минуты Только для того, чтобы исключить протекание раствора на черновую стяжку и образование связей по типу мостиков, особенно в краевых зонах по периметру - там, где сложно обеспечить плотный стык. Влага ведь может в дальнейшем подпортить известковую штукатурку внутри - будет лущиться по плинтусу вместе с краской или с поверхностным слоем.

Вижу следующее. 1. После приклеивания плиты не выдерживали положенное время перед дюбелением, и сцепление с поверхностью по плоскости слабое, а местами и может держаться только на дюбелях. 2. Дюбелей мало и установлены неправильно, это тоже работает в минус, особенно, если есть ошибка 1. Теоретически, при хорошей приклейке, дюбели имеют вспомогательное значение, и нужны с того момента, когда плита отвалится от клея (или клей от стены) и ее нечему будет держать. В таком случае и потребуются удержание углов и центра плиты. Ведь усилие крепления дюбелей (удержания) на порядки меньше, чем отрыв правильного клея. Я лично пробовал - ППС рвется, ломается, но клей держит намертво, а дюбели в большей части вынимаются вместе с плитой, с куда меньшим усилием. 3. Сетка, если ее именно вдавливали в сырой слой, и если она имеет достаточную плотность, ну хоть как-то должна проявляться при увлажнении поверхности, поверх нее ведь не сантиметр штукатурки, а (по технологии) достаточно тонкий слой клея - только, чтобы хватило под затирку и осталась самая малость. Дюбеля ведь просвечивают. Значит, сетка или тонковата, или почему-то сильно утоплена (может, и то и другое) - возможно, ее действительно крепили на пенопласт и мазали поверху - так ведь быстрее 4. Подготовленная поверхность простояла несколько месяцев без консервации. Так делать нежелательно - надо было хотя бы покрасить грунтующей краской. А сейчас уже имеем нарушение технологии и сцепление финишного красочного или штукатурного слоя будет ниже, чем могло бы быть - даже при условии обработки проникающими грунтовками.

Любой материал, отличающийся структурой и цветом от примененного, будет заметен... А цементные клеи в таких объемах неэффективны- уж очень тонкие слои нужны. Да и геморроя с замазыванием волосков немеряно, и все равно все не замажете - что-то да останется. ИМХО кроме пропиток есть и заполнители, может, бесцветным пройтись пару раз- спросите еще у Пропеллера, мож чего присоветует...

Ответ неправильный. Или Вы невнимательны, или не понимаете, в чем суть вопроса ТС. В данном случае щебень используется как отсечка от влаги при отсыпке пирога по грунту. И чрезмерно засевать его песком и затем еще проливать водой - как говорится, только портить. Тема не про то, как по щебню заровнять поверхность, и не про то, что щебень есть гидроизоляция, не вводите народ в заблуждение. Я склонен к варианту davti - плотный геотекстиль удержит песок от просыпания в щебневую подушку, на такое основание без опасений можно класть ЭППС и на пленку поверх него наливать стяжку.

30 грн. +6 месяцев. (КСВ)

Вы правы в своих догадках, меня тоже в свое время мучил этот вопрос, и собственный аргумент был таким же, как выше нарисовал Голос. По тонкому песку я положил пленку (можно было и не класть - сначала был вариант с черновой стяжкой), на нее - плиты ЭППС, поверх - еще пленку, и уже сверху наливал основную стяжку и выравнивание. Даже если песок и "уйдет", пленка и ЭППС воду не пустят. А траблов не будет, если толщина слоя стяжки будет достаточной, чтобы образовать устойчивую к нагрузкам плиту. По крайней мере, о таких чудесах не известно.

Я наносил грунтовочную краску, слегка тонированную в цвет финишной структурной краски. Не забудьте про выдержку - основание должно быть полностью высохшим.

Технология закачки под давлением укрепляющего и гидроизолирующего состава в пробуренные горизонтальные отверстия есть, но для такого строения это ИМХО не стоит того. Такие методы применяют для спасения ценных исторических объектов, старых, но крепких зданий, и т.д. - там, где цена имеет второстепенное значение. Может, лучше попробовать традиционное и на порядки более гуманное по цене решение - раскопать фундамент снаружи и построить вокруг вплотную новый, из хорошего бетона? На него можно будет при желании поставить и "правильную" стену...

Класс! Мне вот эти финтифлюшки понравились - только, извините, амурчики, как-то не в стиле великого архитектора... Кстати, отличный пример 100% безынерционного дома - лампочку включил - тепло. Лампочку выключил, дверь открыл - мороз

Там дело не только и не столько в вентиляции. Вата технологически проще при модных ныне сборных фасадах из профиля, особенно на многоэтажных сооружениях. Приложил (заложил), пристрелил - пленкой укрыл - наружку навесил - забыл. А с (Э)ППС надо повозиться - материал хрупкий, ломается, а сломал - надо стык заклеивать, затем от атмосферы со всех сторон хорошо защитить надо, и т.д. В конечном итоге такая стена сложнее и дороже обойдется. Каждой технологии - своя ниша.

Ага... Кстати, топикстартеру надо просчитать варианты и конечную цену внимательнее - у меня в подобной ситуации оказалось одинаковым по цене ровнять стену (я делал под структурную покраску - просто не люблю короед, да и пачкается он быстро) или наклеить на нее тонкий ППС как выравнивание и дальше обычный фасад "по-мокрому" под структурку. Ведь ровнять "по пустому" лучше всего тем же клеем, армировать все равно надо, грунт надо - т.е. все слои повторяются.

А чего мучаетесь? - здесь есть коллеги, Urs, например - он Вам с удовольствием предложит все сразу, и без переплат. Простите - не реклама, просто типа ссылка

О! Замечательное фото - рама стоит на мауэрлате (опорной планке), которая впоследствии отлично проведет в дом мостик холода - как раз к примыкающему изнутри подоконнику. Если он из камня - будет вода по стыку даже при небольших холодах. Это, как раз, самое слабое место у всех оконных конструкций. Примыкание к рамам, кстати, можно делать и без ленты - если срезать "на угол" утеплитель и заполнять выемку силиконом. По нему окрашиваем - получится то, что на фото, и без особого геморроя. Посмотрите технологические карты - там все подробно нарисовано.

Точно так. Поэтому в не особо забористые морозцы типа -35 (без ветра) неопытный (приезжий в осн.) народ даже пытается уши на улице держать - ибо при показателе 90% на самом деле в воздухе влаги почти нет - белье, например, сохнет исключительно быстро. Главное - успеть развесить

Цена какая-то невменяемая, как для наружной штукатурки. Если внутри типа фреску соорудить - еще куда ни шло, но по 1200...%) А чем обычная структурка не нравится - если гладким валиком, то поверхность примерно такая, как на видео и будет, но это совсем другие деньги...

Да. Поток всегда идет через один блок - тот, "чья" операция заказана конвеером. Когда-то было так. Сейчас ускорение операций суперскалярного процессора достигается в том числе и за счет выполнения инструкций "два N в одном такте" - как я рисовал. Производительность (флопсы) - как раз зависит и от распараллеливания, и от "механического" сложения ядер. Поэтому и строят многопроцессорные многоядерные системы и объединяют их в кластеры. Так можно нарастить именно производительность. Ускорение само по себе тоже не беспредельно - это технологический барьер. Проще идти путем кластера. А распараллеливать в одном ядре поблочно - как у видеопроцессоров - тоже до бесконечности нельзя - надо ведь разные блоки в ядро напихать . Если бы это было НАДО - все двинули бы этим путем. Значит, дело не в архитектуре именно Интела - АМД идет хоть своим, но тоже примерно тем же путем. Хорошая внешне идея не всегда реализуема - примеров тому масса. Добавлено через 20 минут Во времена Союза, да и еще долго после распада, действовали ограничения КОКОМ, поэтому в Союз официально поступал только устаревший хлам на элементарной рассыпухе, нам, правда, он казался супертехникой. Наши заводы не успевали "драть" новые серии, все выходило буквально "с колес", сырое. Рассказов насчет "закладок" таких я наслушался в свое время достаточно. Легенды эти, в основном, придуманы КГБ-шниками, которые в массе своей вообще не понимали сути вопросов. На деле же все было, мягко говоря, не совсем так. "Та" комплектация была на уровне гаек и винтов. Какие там "закладки", мы их сами себе сооружали - сырыми технологиями и повальным браком многочисленных заводов. Как Нальчик или Азербайджан вспомню - до сих пор вздрогну. В программируемых системах - да, ситуации могли быть, и иногда непонятки случались, особенно когда началось внедрение больших ПЛИСов... Но это совсем другие истории...

Это и есть соль вопроса. Хоть и грабят у соседей намного более нашего, а только в силу постоянного притока денег и острейшей необходимости поддерживать технологии для содержания армии и космоса заводам достаются какие-то средства. Иначе точно такая же пустыня была бы. Тонкие технологии без рынка сбыта невозможны, а, учитывая огромную стоимость их развертывания, - обязательны твердые и многолетние гарантии для инвестора (если это не само государство, как в рекламных роликах). Все остальное есть - образованный персонал можно подобрать и обучить - это как раз не проблема, гораздо сложнее само производство построить. А какие наши гарантии? Да к нам даже мелочь страшно нести - только спекуляция или быстрый бизнес - на год-два, пока "наступныки" снова дерибан не начнут. Добавлено через 28 минут Извините, но это неправда. Что такое "команда"? Если речь об элементарных инструкциях, то суперскалярность (умение выполнять более одной инструкции за такт за счет увеличения числа исполнительных блоков в вычислительном ядре) появилась у первого Pentium еще в далеком 1993 году. Например, нынешний Intel Core 2 содержит в каждом ядре по 2 устройства (блока) вычислений над 64-х битными числами, и могут совершить по 2 связанные операции типа умножить и затем сложить (МАС) за один такт, всего 4 операции МАС за такт в каждом ядре. Т.е. всего имеем 2х4=8 операций с плавающей точкой (флопс). Quad Core выполнит таких МАС 4х4=16 за такт, Т.е. работая на частоте 3,5ГГц получим 56 гигафлопс. Кстати, наибольшие значения флопсов достигают графические системы - т.к. эти процессы хорошо распараллеливаются, и в результате графические процессоры обычных игровых приставок типа Xbox360 имеют 1 Терафлопс, у PlayStation 3 - 2 Терафлопс (правда, в 32-х битном исчислении, в то время как у "нормальных" камней работаем с 64-мя разрядами). Ну не верю я в воздушные замки - как вспомню поток отечественного брака в платах и модулях - аж до сих пор вздрагиваю.

+1. С продукцией Ангстрема и еще двух десятков заводов, выпускавших интегральную электронику (в том числе и украинских) в свое время пришлось поработать. В части ремонта изделий, в которых этот мусор ставили. Что сказать - иные доморощенные "копии" буржуйской техники буквально ведрами (небольшими, правда ) выносили. Некоторые блоки постоянно оборачивались в ремонт с интервалом в пару месяцев - пока вся партия брака не "вымывалась". Основная проблема качества - несоблюдение "буржуйских" нормативов техпроцесса и его недоработки (запыленность кристалла, плохая печать, грязь и неравномерность слоев, и т.д., и т.п.) - отсюда и низкая надежность даже в спец. исполнении. О том, что качество и уровень ушли не особо далеко показывают неудачи последних запусков российских КА - одна только потеря интересного и технологически сложного аппарата Фобос о многом говорит. Но хорошо хоть то, что совсем все не похоронили, как у нас... А потенциал определенный был. Обидно.

А попробуйте взглянуть с другой стороны. 1. Сегодняшние запросы и потребности продвинутых клиентов ушли далеко от былых Кбит - всем подавай широкий канал. Что такое dial-up уже многие вообще забыли, а иные и в глаза не видали таких примочек. 2. Постоянный рост полосы абонентов заставляет даже мелких интернет-провайдеров покупать все более продвинутое железо (хотя бы на магистрали) и строить все более толстые каналы на операторов (говорим, понятно, не о совсем пионерах и откровенных мошенниках). 3. Все эти полосы "упираются" в операторов, которых вся эта кутерьма заставляет умощнять собственные сети. Сколько стоит оборудование операторского класса - кто-то интересовался? Не китайские свичи, которые пионэры лепят под лестницами, а магистральные и пограничные девайсы терабитных мощностей? Сколько стоит эксплуатация первичных сетей? Сколько стоит инфраструктура NOC и ЦОД, без которых такое железо не разместить и не обслужить? Это миллионы и миллионы долларов. 4. С другой стороны - рынок услуг (цена единицы услуги) обрушен "до плинтуса". Как раз благодаря таким домовыми пионерам - поскольку демпинг за счет обмана и аппаратной дешевки в условиях безденежья и вынужденной этим неразборчивости клиентов дает возможность существования таким многочисленным псевдо-операторам. Но Бог с ними - время все расставит на свои места, каждому свое, как говорится. 5. С недавних пор многие обнаружили, что паразитирование на чужой инфраструктуре - лучший и самый эффективный бизнес. Действительно, зачем покупать дорогущее железо, строить сотни километров кабеля и поддерживать магистральные сети, если можно услугу продавать поверх чужого канала, ничего не платя "тому" оператору за его сеть и за счет этого снижая цену своей услуги до заведомо недостижимого для операторов паразитируемой сети уровня. 6. Поскольку оператор зажат в тиски демпингом розницы и вынужден бороться буквально за копейки, дополнительные бреши в структуре доходов делают его вложения в дальнейшее развитие сети просто бессмысленными - они никогда не окупятся. По крайней мере, в нынешней ситуации. В Европе средний счет за услугу составляет не менее 50 Евро. Понятно, что для кармана европейца это эквивалент наших 50 гривен, которые так прочно утвердились в нашем сознании и на рынке, но соотношение курсов валют делает нашу цену услуги по отношению к цене операторского железа и сети ненормально низкой, не позволяющей не только нормально развиваться, но даже нормально эксплуатировать сети. Собственно, что и хотел озвучить Яцук.

А кто вспомнит сказки - если их содержание выражено заголовками современных газет: 1. Сумасшедшая рыба довела пенсионеров до нищеты! 2. Ребенок-мутант вынужден жить под землей! 3. Вода в лужах отравлена химикатами! Мальчик был идиотом, а стал скотиной! 4. Дочь олигарха потеряла честь в свинарнике! 5. Киборг оставил шведскую семью без сладкого! 6. Знаменитого шоумена ограбил отесанный чурбан! 7. Пластическая хирургия - пособница кинднепинга, семь детей пропали без вести! 8. Маньяки-пенсионеры травили зверей хлебобулочными изделиями с ЛСД! 9. Несколько шахтеров в течение месяца удерживали в плену молодую девушку! 10. Девочку-наркоманку заводит кролик!

Все правильно - пустота сработала против Вас точно так, как и следовало ожидать. Коробочка Ваша как то на жилой дом не тянет - больше на дачный дом похоже. Его ведь не только утеплять снаружи придется, его надо комплексно готовить к эксплуатации в холода - тамбур, пол, лестничный проем на 2 этаж, окна, крыша... Иначе результат будет половинчатый при немалых вложениях.

Песок речной А если серьезно - из предыдущего поста тоже видно, что экологичность "сыпучек" ухудшается по мере улучшения теплоизолирующих свойств. ИМХО лучше (экологичнее) всего силикатные сыпучки типа перлита или пеностеклянная крошка. Как только появляются стиролы/полистиролы, ухудшается экология.

Ну, и зачем тогда возиться с кирпичом снаружи? Если его все равно отделывать снаружи и не нравится короед - покрасьте тонко затертую штукатурку на ППС фасадной структурной краской. Фактура возможна любая - в зависимости от выбранного валика -гладкая, волнистая, с замысловатыми узорами, покраска, в отличие от короеда, прекрасно сочетается с любыми орнаментами - на окнах, фронтонах и т.д. Можно наклеивать хоть "колонны", хоть "портики". И к тому же пыль не садится. Мне тоже короед на нравится но и сайдинг не люблю - слишком "промышленно" получается.

И, скорее всего, они окажутся правы - малейший сквозняк в пустоте будет уносить тепло. И эффективность утепления наружной стены очень и очень существенно снизится. Надо придумать, как туда насыпать чего-нибудь, хотя бы в меру возможного. После финиша и последующего выявления слабины это обойдется куда дороже. Добавлено через 6 минут А все просто - в силу разности плотностей холодного воздуха снаружи и теплого внутри помещения возникает перепад давления, который как раз и "гонит" холодный воздух внутрь через малейшие щели и неплотности - окна, двери, задувает в воздушную прослойку... Поэтому объемистые пространства с непредсказуемыми щелями напрочь уничтожают эффективность наружных утеплителей.