Утепление (для споров о паропроницаемости есть отдельная тема, раздаются штрафы)

[dzol]

Я понял, что Вы имели ввиду насчет А и Б. Я пересчитал для Б, но изменения почти не заметны. Несущая стена осталась вне зоны конденсаци даже при -35 с улицы и 20 внутри. Но тут еще дело в том, что зимой при температуре на улице ниже -20 влажность внутри нормально вентилируемого помещения будет ниже 50%. Где-то 40-45% в лучшем случае! Т.е. при самых тяжелых режимах там получается таки А! Но опять же, при пересчете разница в графиках для режимов А и Б в моем случае столь незначительна, что этим можно пренебречь.

 

 

Можете сами скачать программу и посмотреть.

 

Спасибо за ссылки, я давно искал эти таблицы!

 

1. обратите внимание в додатке Л также есть нормативные показатели паропроницаемости (последний столбик)

2. Да согласен что отн. влажность будет меньше 50%, но для человека нормальной является 40-70%, и, как отмечают врачи, оптимальной относительной влажностью воздуха в помещении, где живет ребенок, является 50-70%.

а вдруг когда-то решите поставить увлажнитель.

Но все это не суть важно, ведь действительно показатели А и Б не сильно отличаются, знаю только что для жилых многоквартирных зданий и коммерческой недвижимости мы всегда берем показатели по Б.

[Evgent]

1. обратите внимание в додатке Л также есть нормативные показатели паропроницаемости (последний столбик)

2. Да согласен что отн. влажность будет меньше 50%, но для человека нормальной является 40-70%, и, как отмечают врачи, оптимальной относительной влажностью воздуха в помещении, где живет ребенок, является 50-70%.

а вдруг когда-то решите поставить увлажнитель.

Но все это не суть важно, ведь действительно показатели А и Б не сильно отличаются, знаю только что для жилых многоквартирных зданий и коммерческой недвижимости мы всегда берем показатели по Б.

 

Показатели паропроницаемости полностью совпадают. Просто в программе и в ДБН они в разных единицах указаны. Если пересчитать, то совпадают, я проверял.

[dzol]

Показатели паропроницаемости полностью совпадают. Просто в программе и в ДБН они в разных единицах указаны. Если пересчитать, то совпадают, я проверял.

 

а как они у вас совпали, я первожу из буклета 0,015 мг/м*ч*Па у меня получается - 0,042*10 в -10 степени кг/м*с*Па

Где я туплю?

Считаю так:

0,015 мг/м*ч*Па делю на 1000000 (мг-ов в кг-ме) и еще делю на 3600 (скунд в часе). Где ошибка?

[Evgent]

а как они у вас совпали, я первожу из буклета 0,015 мг/м*ч*Па у меня получается - 0,042*10 в -10 степени кг/м*с*Па

Где я туплю?

Считаю так:

0,015 мг/м*ч*Па делю на 1000000 (мг-ов в кг-ме) и еще делю на 3600 (скунд в часе). Где ошибка?

 

Ну правильно. 1 мг/(м*ч*Па)= 2,778*10 в -10 степени кг/(м*с*Па)

 

А что такое 0,015 ? Это какой материал?

[dzol]

Ну правильно. 1 мг/(м*ч*Па)= 2,778*10 в -10 степени кг/(м*с*Па)

 

А что такое 0,015 ? Это какой материал?

 

а я и сам уже не знаю откуда я взял такой к-нт пар-ти, все верно у вас

[Alex_AS]

всем добрый день, соко можно будет утеплять дом, но немогу определится чем, на примете пенопласт 25 плотность, толщина 50мм стоит 5грн,а 100мм думаю это будет много 11грн, размер 1200мм*60мм гдето такие размеры, и второй вариант эструдированый пенополистерол 1250*600*40 стоит 33,45грн. цена в эпицентре.

пенопласт дешевле, склоняюсь к нему, но говорят что если дом утеплить пенопластом то дом перестает дышать (сказал это мне приятель который утеплил себе дом), и в доме спертый воздух духота и все в таком духе, на сколько это правдв? и какой материал будет иметь хорошие свойства теплоизоляции? и дом будет дышать при этом?

дом из шлакоблока изнутри глиной обмазан толщина стен 25см, утеплять буду с улицы клеить на церезит, штукатурить шпаклевать и красить.

сайдин не придлагать!!!!!!

[PRIVATstroy]

пенопласт дешевле, склоняюсь к нему, но говорят что если дом утеплить пенопластом то дом перестает дышать (сказал это мне приятель который утеплил себе дом), и в доме спертый воздух духота и все в таком духе, на сколько это правдв? и какой материал будет иметь хорошие свойства теплоизоляции? и дом будет дышать при этом?

 

у знакомых в спальне только 2 стены утеплены пенопластом ... и то воздух тяжёлый ... постоянное проветривание до холодного воздуха выравнивает ситуацию но в таком случае пропадает эффект от утепления

 

минеральная вата хорошо пропускает кислород и влагу ... но у неё свои минусы

[Viorel]

у знакомых в спальне только 2 стены утеплены пенопластом ... и то воздух тяжёлый ... постоянное проветривание до холодного воздуха выравнивает ситуацию но в таком случае пропадает эффект от утепления

 

минеральная вата хорошо пропускает кислород и влагу ... но у неё свои минусы

 

Я пенопласт крепил "плямами". В таком случае между стеной и пенопластом образуется вентилируемое пространство. А вот если клей на плиты наносить горизонтальными полосами, а еще хуже, если по периметру листа, то вентиляция значительно ухудшается. И стены почти не дышат.

[рыбак]

Я хочу что-бы не было безапелляционных заявлений. Любую мысль можно изложить кратко, доступно и обоснованно.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=7158&page=8---

здесь ВАШИ очень ёмкие, краткие. и обоснованные заявления:lol:

[PRIVATstroy]

Я пенопласт крепил "плямами". В таком случае между стеной и пенопластом образуется вентилируемое пространство. А вот если клей на плиты наносить горизонтальными полосами, а еще хуже, если по периметру листа, то вентиляция значительно ухудшается. И стены почти не дышат.

 

так его тогда и смысл пропадает клеить ... если стена влажная вентилируется и влага испаряется то она и остывает ... пенопласт разве что как экран работает (от ветра) но не утеплитель (от мороза) ... так можно и сайдингом отделать ... эффект будет тот же ... только уже и отделка ;)

[Evgent]

Блин как уже задолбали эти продавцы ваты со своим бредом "дышащих стен"! Да не дышит дом стенами!!! Дом дышит вентиляцией!!! Народ, зайдите в раздел на форуме о паропроницаемости и почитайте! И хватит Вам повторять этот бред о "дыхании стен"! Физики смеются до слез!

[dzol]

Блин как уже задолбали эти продавцы ваты со своим бредом "дышащих стен"! Да не дышит дом стенами!!! Дом дышит вентиляцией!!! Народ, зайдите в раздел на форуме о паропроницаемости и почитайте! И хватит Вам повторять этот бред о "дыхании стен"! Физики смеются до слез!

 

Ага, особенно смеются те физики которые в ДБНе написали что каждый последующий слой должен быть более паропроницаем чем предыдущий, да?

Что прочитать в том разделе? Вы не согласны что часть влаги выводится через стены?

Задолбали его! И почему продавцы? может просто сторонники?

Форум для всех мнений.

[Greyglass]

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=7158&page=8---

здесь ВАШИ очень ёмкие, краткие. и обоснованные заявления:lol:

 

А я не попугай по 100 раз одно и тоже. И каждый новый форумчанин почему то своим долгом считает в очередной раз написать этот бред. Что ЭППС это яд и что стены задыхаются. А что минвата тоже яд - почему то никто не пишет. :D ДОСТАЛО.

[Greyglass]

у знакомых в спальне только 2 стены утеплены пенопластом ... и то воздух тяжёлый

 

Вот! Вот ужас какой! Всего две стенки и уже дышать нечем. :lol::lol: А представляете что-бы было если б четыре стенки? Это был бы вообще коллапс!!!! :lol:

[Greyglass]

Вы не согласны что часть влаги выводится через стены?

 

Я не согласен с тем как это преподносится. Просто при проэктировании утепления стены надо позабоититься о том что-бы в стене не накапливалась влага. ПРИЧЕМ ТУТ ДЫХАНИЕ? Ну что за бред??? Кому дыхание стен надо - перфоратор в руки и вперед дырки в стенах сверлить. Надышитесь до опупения, может дойдет. Все с ног на голову.

[Alex_AS]

Я так понял утеплять надо сайдингом и закладывать стекловату в качестве утеплителя и жить с мышали???какие есть еще варианты утепления? Ферму по разводу мышей нехочетсо делать

[dzol]

Я не согласен с тем как это преподносится. Просто при проэктировании утепления стены надо позабоититься о том что-бы в стене не накапливалась влага. ПРИЧЕМ ТУТ ДЫХАНИЕ? Ну что за бред??? Кому дыхание стен надо - перфоратор в руки и вперед дырки в стенах сверлить. Надышитесь до опупения, может дойдет. Все с ног на голову.

 

Согласен, преподносится может и несовсем верно (действительно главная задача - что-бы в стене не накапливалась влага), также как и противниками ваты преподносится то что она обязательно намокнет и уже не будет теплоизоляцией. PR и Популизм в этой стране превыше всего.

Надышитесь до опупения, может дойдет.

Greyglass, ну давайте выражаться корректнее.

[karat]

Блин как уже задолбали эти продавцы ваты со своим бредом "дышащих стен"! Да не дышит дом стенами!!! Дом дышит вентиляцией!!! Народ, зайдите в раздел на форуме о паропроницаемости и почитайте! И хватит Вам повторять этот бред о "дыхании стен"! Физики смеются до слез!

 

:good::good::good:

 

НАконец-то на форум начали приходить физики, А то развелось лириков, блин, с их бредом для девиц. Уже тошнит от этих безграмотных маркетологов....

[dzol]

:good::good::good:

 

НАконец-то на форум начали приходить физики, А то развелось лириков, блин, с их бредом для девиц. Уже тошнит от этих безграмотных маркетологов....

 

тех с чьим мнением согласен называют сторонники, а не физики

а тех с чьим не согласен - оппоненты, а не лирики:D

а если тошнит - не читайте, или вы на форуме только подтверждение своих идей хотите видеть?

[Dfg]

А я не попугай по 100 раз одно и тоже. И каждый новый форумчанин почему то своим долгом считает в очередной раз написать этот бред. Что ЭППС это яд и что стены задыхаются. А что минвата тоже яд - почему то никто не пишет. :D ДОСТАЛО.

 

Кстати верно. Если рассчитывать на естественную инфильтрацию воздуха в целях большей экологичности.

То "фильтрат" сам должен быть "чистый". Например, как газобетон.

 

Вата для фаната экологии неприемлема, тк все испарения формальдегида, с нее инфильтруются в помещения.

[dzol]

Кстати верно. Если рассчитывать на естественную инфильтрацию воздуха в целях большей экологичности.

То "фильтрат" сам должен быть "чистый". Например, как газобетон.

 

Вата для фаната экологии неприемлема, тк все испарения формальдегида, с нее инфильтруются в помещения.

 

ого, что-то новенькое, у вас есть информация об испарении формальдегида из ваты?

[Dfg]

www.e-rockwool.ru/rockwool/files/catalogue/276.pdf

[Evgent]

Ага, особенно смеются те физики которые в ДБНе написали что каждый последующий слой должен быть более паропроницаем чем предыдущий, да?

Что прочитать в том разделе? Вы не согласны что часть влаги выводится через стены?

Задолбали его! И почему продавцы? может просто сторонники?

Форум для всех мнений.

 

1. Люди говорили о том, что нечем дышать, а не о влаге!8-)

2. Часть влаги может выводиться через стены, а может вся выводиться с помощью вентиляции. Любой из этих вариантов ( если он правильно рассчитан) работает! Но вариант, когда вся влага и углекислый газ выводятся через стены, а кислород заводится через стены - полный абсурд. Повторяю, дом дышит через вентиляцию, а не чер стены!

3. Я не против ваты как таковой, но если система правильно спроектирована. Я против идиотских приемов с "дыханием через стены"! Пора перестать всех вокруг считать идиотами.8-)

[dzol]

1. Люди говорили о том, что нечем дышать, а не о влаге!8-)

2. Часть влаги может выводиться через стены, а может вся выводиться с помощью вентиляции. Любой из этих вариантов ( если он правильно рассчитан) работает! Но вариант, когда вся влага и углекислый газ выводятся через стены, а кислород заводится через стены - полный абсурд. Повторяю, дом дышит через вентиляцию, а не чер стены!

3. Я не против ваты как таковой, но если система правильно спроектирована. Я против идиотских приемов с "дыханием через стены"! Пора перестать всех вокруг считать идиотами.8-)

 

1. согласен

2. какая-то часть все равно будет выводиться через стены

3. а прием "вата полюбому намокнет и не будет работать как теплоизоляция" не идиотский?

И еще не только правильно спроектирована, но еще и правильно смонтирована.

[dzol]

(ссылка устарела)

 

согласен, небольшое количество выделяется, но в пределах ПДК

В украинских Санитарных высновках написано что может применяться во всех видах строительства и даже для строительства зданий пищевой промышленности.

 

А это нашел для пенопласта:

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

Ведь в украинских полную раскладку не освещают, а только содержание стирола и все.