Утепление (для споров о паропроницаемости есть отдельная тема, раздаются штрафы)

[Karmadon]

Всем здравствуйте!

Имеем: Двухэтажный дом. Второй этаж перекрыт деревом. Балки подшиты шелевкой. Осмотр чердака показал наличие двух слоев обычного пенопласта 50 + 50. Уложен на полиэтиленовую пленку аккуратно между балками. С перевязкой. Очень плотно.

Проблема: Наблюдения за снегом на крышах домов в недавние морозы показала, что у соседей в жилых домах снег не тает, а в этом слегка подтаивает. Несмотря на то, что температура в доме поддерживалась 10 - 12 градусов.

Вопрос: Все выбросить и сделать современными материалами или чем то накрыть, утеплить, существующую конструкцию (предпочтительней)?

 

С уважением, Сергей.

[Крышник]

Всем здравствуйте!

Имеем: Двухэтажный дом. Второй этаж перекрыт деревом. Балки подшиты шелевкой. Осмотр чердака показал наличие двух слоев обычного пенопласта 50 + 50. Уложен на полиэтиленовую пленку аккуратно между балками. С перевязкой. Очень плотно.

Проблема: Наблюдения за снегом на крышах домов в недавние морозы показала, что у соседей в жилых домах снег не тает, а в этом слегка подтаивает. Несмотря на то, что температура в доме поддерживалась 10 - 12 градусов.

Вопрос: Все выбросить и сделать современными материалами или чем то накрыть, утеплить, существующую конструкцию (предпочтительней)?

 

С уважением, Сергей.

 

Если не тает-значит хорошо утеплено,тепло из дома не греет крышу(не уходит),тает -проблемы утепления крыши.В вашем случае,если хотите сделать мансарду,-"утеплить, существующую конструкцию (предпочтительней)? " вряд ли получиться,по причине,уверен,отсутствующего гидробарьера(или мембраны),скорее всего надо всё переделывать.Если оставлять холодный чердак,то положите между балками на паробарьер 150 мм ваты и всё будет гут(если нет других,не озвученых здесь,косяков).Но это тема раздела кровли-мансарды.

Письма от людей с проблемами эксплуатации домов с пенопластом наглядно показывает любителям пенопласта(сори за тавтологию),что пришли к тому,что изначально надо было стелить вату,как и советуют специалисты.Эксперементировать можно,но подходит ли к этому собственный дом?:D

[Крышник]

Добрый день! Дом ( скорее дача). Использовать будем только летом. Без отопления. Первый этаж (комната и гараж) каменные. Второй - каркас. Стены - сайдинг, пенопласт между стойками, OSB-3. Крыша - ондулин, возд. прослойка (5 см), пенопласт, OSB-3. Внутр. отделки нет, только думаю как и чем... Закончили каркас летом, было очень жарко внутри. Осенью сделал вентиляцию (из каждой комнаты) трубы вверх на бок. стену и изгибом - выше конька крыши прим. на 50 см. Шум с улицы, еще и пенопласт похоже плохо пенили, видимо щели, т.к. дует со стен. Окна - м/п. Думаю внутри по стенам и потолку вату (какую??) и поверх ГК, а потом шпаклевать и красить. Правильно или есть другое решение?

P.S. Знаю что не совсем правильно делали, но уже сделано...Строители чуть ли не впервый раз каркас делали... Сам не специалист, теперь вот вник...

 

Сняли сайдинг,выкинули пенопласт,вертикально повех ОСП(крепим не к самому ОСП,а сквозь него,в каркас,что под ним) брус 100/100мм с шагом 60 см,вставлям 100 мм ваты--идеал Рокмин Суперрок(100мм около 50грн. кв.м.)--далее мембрана(ветробарьер для фасадов),дальше планка 1-2см вдоль бруса для вент.зазора,и на место крепим сайдинг.Забываем о проблемах.Я уже Ваш вариант три года назад прошёл когда строил первый домик-беседку на своём "поле чудес",больше повторять опыт не хочу(см.фото),большой дом будет из пеноблока,потому и советую как выкрутиться.

 

По кровле...срываем Ондулин(если не сейчас,то через макс. пять лет Вы это сделаете),в случае мансарды-делаем правильный кровельный пирог с изоляцией базальтовой ватой 150 мм,накрываем хорошей кровлей(мин. шифер...максимум по финансам).В случае холодного чердака по балкам(между ними,выше потолка) паробарьер, 100-150мм Рокмина,не забываем о вентиляции чердака,и забываем о проблемах с утеплением.

[Karmadon]

Крышник, спасибо за ответ. Мансарды там не будет. Просто чердак. Утилизировать такое количество пенопласта тоже как то... А если на пенопласт настелить 100мм ваты? Хуже ведь не будет? И если да, то нужно ли ее (вату) чем то накрыть? ДВП? Дом просто был куплен в таком состоянии.

 

С уважением, Сергей.

[ААА]

а кто-то таким утеплялся? и сколько стоит это? СОФТБОРД, (ссылка устарела)

[Greyglass]

Письма от людей с проблемами эксплуатации домов с пенопластом наглядно показывает любителям пенопласта(сори за тавтологию),что пришли к тому,что изначально надо было стелить вату,как и советуют специалисты.Эксперементировать можно,но подходит ли к этому собственный дом?:D

 

Где в письме конкретно указано что проблема в пенопласте? Считаю проблема в другом. Не надо спешить все срывать. Человеку некуда деньги выкинуть?

[Greyglass]

Советую использовать

 

Правила читали? Еще спамить рекламой будете - бан.

[Karmadon]

Ну, а все таки? Как поступить? Посоветуйте, плз.

 

С уважением, Сергей.

[Greyglass]

Выяснить причину. Замерять температуру на чердаке например. Найти утечки тепла.

[Evgent]

Я так же думаю, что дело не в пенопласте! Там надо детально разбираться. Скорей всего пенопласт уложен не плотно или между ним и стенами есть щели. Без детального обследования причину не установить. А этих продавцов ваты Вы меньше слушайте, они Вам еще красивее сказки расскажут!

[Karmadon]

Спасибо за внимание к проблеме. Пенопласт уложен ОЧЕНЬ плотно. Лаги или (балки?) через, примерно, 60 см. И между ними вставлен пенопласт. С перевязкой. Единственное слабое место, на мой взгляд, это люк. Вернее проем, где должен быть люк. Я его просто сверху прикрыл двумя листами пенопласта. Но откровенных щелей там нет. Не больше одного сантиметра в одном месте.

Но. Вопрос вот в чем. Достаточно ли десяти сантиметров обычного совкового пенопласта для НОРМАЛЬНОГО утепления? При условии, что он правильно уложен.

 

С уважением, Сергей.

[J.B.]

У меня подобная ситуация, но чердачные перекрытия без утепления вообще. На крыше снег может стаивать от нагрева воздуха на чердаке, потому что нет нормальной вентиляции. Соответственно какое-то тепло на чердаке есть, тем более, что крыша даже зимой хорошо на солнце нагревается. Температура на чердаке 0 и более градусов. Себе буду делать так: отходы производства пенопласта: листы 2х1,5х0,05 по цене 150 грн куб. буду выкладывать на пленку толщиной 100 мм, а сверху, что бы мыши на грызли - пеноизолом залью слоем 5-8 см (до верха балок), а потом черновой пол доска 20.

[Greyglass]

Вопрос вот в чем. Достаточно ли десяти сантиметров обычного совкового пенопласта для НОРМАЛЬНОГО утепления? При условии, что он правильно уложен.

 

R 10 см пенопласта 2,158 [m^2*K/Вт] по норме должно быть 2.8 для стены. (Для стены - хватило бы, еще сыграло бы роль сопротивление стенного материала) По идее для крыши надо столько же.

[Karmadon]

нет нормальной вентиляции.

 

Видимо вот и ответ! Вентиляции там вообще никакой нет((.

 

С уважением, Сергей.

[dzol]

R 10 см пенопласта 2,158 [m^2*K/Вт] по норме должно быть 2.8 для стены. (Для стены - хватило бы, еще сыграло бы роль сопротивление стенного материала) По идее для крыши надо столько же.

 

нет не столько же.

Из ДБН: Покриття й перекриття неопалюваних горищ - 3,3 (для 1 зоны)

то же самое Для будинків садибного типу і будинків до 4 поверхів включно - 4,95 (для 1 зоны)

[Karmadon]

нет не столько же.

Значит еще чего то сверху лучше положить... Для спокойствия. И лучше это сделать сейчас. А то потом по жилому дому таскать тюки с шамотой... Вот чем бы добить, а?

 

С уважением, Сергей.

[рыбак]

почитал я тут "оды пенопласту", особенно от форумных гуру, и у меня сложилось впечатление ,что они напихали в свои стены пенопласта ,и ищут на форуме поддержки своим действиям.

Не буду тут говорить о"достоинствах " этого продукта (видать он только

в дешевизне).а хочу спросить о другом.

Вот изолировали вы наружный слой облицовочного кирпича,а вы подумали о том ,какой теперь будет срок службы вашей наружной стены?

[Evgent]

R 10 см пенопласта 2,158 [m^2*K/Вт] по норме должно быть 2.8 для стены. (Для стены - хватило бы, еще сыграло бы роль сопротивление стенного материала) По идее для крыши надо столько же.

 

Для крыши, насколько я знаю, надо раза в полтора больше чем для стены.

 

Видимо вот и ответ! Вентиляции там вообще никакой нет((.

 

С уважением, Сергей.

 

Вентиляцию там конечно надо делать, но это для удаления влаги, чтобы не было конденсата.

 

Значит еще чего то сверху лучше положить... Для спокойствия. И лучше это сделать сейчас. А то потом по жилому дому таскать тюки с шамотой... Вот чем бы добить, а?

 

С уважением, Сергей.

Лучше не смешивать и добавить еще пенопласта. Лучше всего еще 100 мм. Тут кашу маслом не испортить. Дело в том, что крыша это одно из мест, где самые большие теплопотери. Теплый воздух имеет особенность подниматся вверх!

 

почитал я тут "оды пенопласту", особенно от форумных гуру, и у меня сложилось впечатление ,что они напихали в свои стены пенопласта ,и ищут на форуме поддержки своим действиям.

Не буду тут говорить о"достоинствах " этого продукта (видать он только

в дешевизне).а хочу спросить о другом.

Вот изолировали вы наружный слой облицовочного кирпича,а вы подумали о том ,какой теперь будет срок службы вашей наружной стены?

 

А в чем проблема?

 

PS. Я не сторонник дешевого пенопласта, я свой дом буду утеплять ЭППС.

Змінено 14 лютого 2009 користувачем InSAn

[рыбак]

А в чем проблема?

 

PS. Я не сторонник дешевого пенопласта, я свой дом буду утеплять ЭППС.

 

да я по поводу ресурса морозостойкости кирпича,которого вы пенопластом изолируете от внутр. стены

 

и еще :срок жизни пенопласта несколько десятков лет (по разным источникам от 25 до 50 лет), в нём происходят необратимые процессы - он теряет свою механическую прочность и рассыпается в прах. Лет через 50 вы в этих простенках вообще ничего не обнаружите, но самое страшное в том, что пенопласт выделяет сильнейший яд - стирол.

 

вопросы еще есть?

[Бес]

да я по поводу ресурса морозостойкости кирпича,которого вы пенопластом изолируете от внутр. стены

И что с ним должно произойти?

Влага в него из помещения не попадает вообще ;)

[Evgent]

И что с ним должно произойти?

Влага в него из помещения не попадает вообще ;)

 

Вот вот. И я о том же. Я не понимаю о чем человек беспокоится!

[Alxey R]

Вот вот. И я о том же. Я не понимаю о чем человек беспокоится!

Срок службы стен будет 50 лет, больше не о чем беспокоится

[Vasya_P]

Реальный срок службы пенопласта - 12-15 лет.

[dzol]

И что с ним должно произойти?

Влага в него из помещения не попадает вообще ;)

 

попадет, пенопласт все таки обладает паропроницаемостью, хоть и малой, и плюс стыки между плитами и пробои крепежными элементами.

срок "жизни" пенопласта в строительной конструкции -10-15 лет, это у экструдированного ППС около 50 лет.

[рыбак]

Срок службы стен будет 50 лет, больше не о чем беспокоится

Обычный кирпич имеет невысокую морозостойкость - до 30ти, а облицовочный до 50ти циклов. В больших каменных зданиях кирпич находится в своей среде, среди своих «собратьев» – кирпичей, в составе толстой (теплоинерционной) каменной стены, которая имеет больший запас тепла, и ко всему прочему дополнительно согревается теплом дома. Следовательно, кирпич (даже снаружи стены) замораживается-размораживается не так часто, как отдельно стоящая на морозе стеночка в полкирпича из-за своей маленькой массы неспособная аккумулировать тепло .

У нас за одну зиму может произойти 2-3 цикла.

А вы уверены ,что ваш облиц. кирпич действительно может выдержать 50 циклов ?