Стройка каркасного дома (одна спальня, сауна) 78 кв.м. Подрядчик – Фараон

[sergbon]

А разве при КЗ (фаза-ноль) есть ток утечки?

 

Цитата "Сообщение от faraon

и я о том же - провод ВВГнг, 3 жилы..."

Давайте не теоретизировать взагали - а говорить о расплавлении изоляции (и гофры) трехжильного провода. УЗО должно было сработать.

[sergo77]

Цитата "Сообщение от faraon

и я о том же - провод ВВГнг, 3 жилы..."

Давайте не теоретизировать взагали - а говорить о расплавлении изоляции (и гофры) трехжильного провода. УЗО должно было сработать.

 

Spinn, а заземление вообще было?

[Stopper]

Цитата "Сообщение от faraon

и я о том же - провод ВВГнг, 3 жилы..."

Давайте не теоретизировать взагали - а говорить о расплавлении изоляции (и гофры) трехжильного провода. УЗО должно было сработать.

 

УЗО, которое обычно ставят определит ток утечки. Здесь нужно селективное с индексом "S".

[truck55]

И вот у меня вопрос: а что, все всегда торчат возле своих печек, пока в них не догорят дрова?

Не знаю, как кто, а я всегда. Каминщика Вашего в топку с его советами. Правила безопасности требуют не оставлять топящуюся печь без надзора.

Вот, например: www.kamicenter.ru/articles/index.php?article=1501

[etalonukr]

Цитата "Сообщение от faraon

и я о том же - провод ВВГнг, 3 жилы..."

Давайте не теоретизировать взагали - а говорить о расплавлении изоляции (и гофры) трехжильного провода. УЗО должно было сработать.

 

Да все должно было сработать, все должно было правильно и грамотно смонтироватся с технической точки зрения и за топкой надо было следить..

С моей точки зрения, виновата труба, она не сразу, а течении всего времени эксплуатации не торопясь рассплавила гофру, добралась до кабеля и привет, как говорил наш бывший президент: "Маємо, що маємо".

Доказать вину не сработавшего УЗО, можно попытатся, но реально врятли... Очень много вопросов к монтажу электрической части и дымохода.

[Golos]

 

 

Я эту фотографию раньше не заметил. А нет где-то информации о структуре дымохода? А то что-то я вижу внизу один диаметр, дальше на уровне стропил другой. Где был сендвич? сверху двойной?

[finn199]

Я эту фотографию раньше не заметил. А нет где-то информации о структуре дымохода? А то что-то я вижу внизу один диаметр, дальше на уровне стропил другой. Где был сендвич? сверху двойной?

 

А еще .. Разве растояние от сендвича-трубы не регламентируется? У меня грубо говоря квадратный "ящик 400х400 заполненный негорючей ватой помимо сендвича.

 

 

На будущий дом - Spinn.

Может что такое посмотреть? Вот те трубы сзади керамика...

НЕ ГАЗ балон!

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

 

фотки не мои.

[Stopper]

А еще .. Разве растояние от сендвича-трубы не регламентируется? У меня грубо говоря квадратный "ящик 400х400 заполненный негорючей ватой помимо сендвича.

 

На будущий дом . Может что такое посмотреть? Вот те трубы сзади керамика...

НЕ ГАЗ балон!

 

Так у Вас Schiedel!!!

[etalonukr]

А еще .. Разве растояние от сендвича-трубы не регламентируется? У меня грубо говоря квадратный "ящик 400х400 заполненный негорючей ватой помимо сендвича.

 

На будущий дом . Может что такое посмотреть? Вот те трубы сзади керамика...

НЕ ГАЗ балон!

(ссылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

 

 

Газовая горелка вообще жестоко направлена на стул!!!

[finn199]

Газовая горелка вообще жестоко направлена на стул!!!

 

Там горелка вообще "левый" пассажир.

 

 

Так у Вас Schiedel!!!

 

Не у меня. Хотя и хотел камин.

Вот такой паук там получался...

(ссылка на изображение устарела)

[Шарманщик]

Прокладка якобы читал была из ВВГ, который стоит у нас 4,8-5,0 грнХ 5-10м от коробки= от 25 до 50грн, а кабель который должен был там укладываться стоил бы от 75 до 350 грн. Вот и вся история.

Не вводите в заблуждение людей.

Вполне достаточно было использовать ВВГнгд + металлическая труба + соблюдение нормированного расстояния от дымохода.

Т.е. ВВГнгд 3х2,5 мм2 - 8,2 грн + металлич. труба 14 мм 28,3 грн - это сильно дорого?

[etalonukr]

Не вводите в заблуждение людей.

Вполне достаточно было использовать ВВГнгд + металлическая труба + соблюдение нормированного расстояния от дымохода.

Т.е. ВВГнгд 3х2,5 мм2 - 8,2 грн + металлич. труба 14 мм 28,3 грн - это сильно дорого?

 

 

Самое главное из этого:- "Соблюдение нормированного расстояния". А про "нгд" я уже писал, повторяться не хочу... ( это на всякий случай, вдруг кто-то подумает, что если положить ВВГ-нгд в метал.трубу, то можно в плотную крепить к источникам повышенной теплоотдачи)

 

Я не ввожу людей в заблуждение, просто в "таких" местах, только

1.строгое соблюдение правил и норм

2. термостойкий кабель.

А лучше и первое и втрое в комплексе и ВСЕ БУДЕТ ГУД

 

Лучше перестраховаться, ведь цена на таком участке прокладки всего на 150-200 грн дороже, но в возможно в дальнейшем выйдет ой как дешевле ( не в обиду ТС).

[yrbasio]

Я эту фотографию раньше не заметил. А нет где-то информации о структуре дымохода? А то что-то я вижу внизу один диаметр, дальше на уровне стропил другой. Где был сендвич? сверху двойной?

 

Вот хорошая информация с указание пожарных норм при монтаже дымоходов.

По фото в сообщении #1823 явно видны нарушения монтажа сэндвич дымохода

Пожарные нормы.doc

[Андрей1106]

Труба, со всей ответственностью заявляю, смонтирована не правильно. Причем тот участок где нет второй трубы, тот участок что ниже, где крепление трубы к стропилу. Там расстояние недопустимо маленькое, совсем маленькое. Там тоже надо было ставить вторую трубу, которую поставили выше.

Этот снимок - приговор тем, которые монтировали трубу.

В камине, согласно схем в этой теме представленных, в дымовой трубе температура 500 градусов. Спинн написал что камин грел порядочно и он еще сунул туда дров, то есть температура наверняка превысила 500 градусов. Мы не знаем какая вата была в трубе, какая для неё предельная температура. Но если экономили, то вата легко при таких условиях могла либо сгореть, либо, что чаще бывает осыпаться!

И мы имеем две трубы разделенные 50 мм воздуха. Если внутренняя труба имеет 500 градусов, то в скором времени и наружная будет почти такой температуры. Дерево неминуемо загорится.

Я много раз на практике видел футерованные трубы на которых наружная труба не имело цинкового покрытия, оно сгорало.

Поэтому и трубу уволокли, потому что если её разобрать и не обнаружить ваты - то вот вам и причина.

Даже если не экономили и вата была хорошей, то есть держит температуру 600 градусов, то все равно в течении времени при такой топке хозяина камина наружная труба нагреется до той температуры при которой дерево начнет тлеть, это всего 200-250 градусов.

Короче - каминщика к ответу, сто процентов. С одним этим снимком. Прекрасный пример не правильного монтажа трубы.

Кстати с чего вы все взяли, что печи и камины нельзя оставлять без присмотра? Если все правильно сделано, что с ней может произойти?

[Шарманщик]

Самое главное из этого:- "Соблюдение нормированного расстояния". А про "нгд" я уже писал, повторяться не хочу... ( это на всякий случай, вдруг кто-то подумает, что если положить ВВГ-нгд в метал.трубу, то можно в плотную крепить к источникам повышенной теплоотдачи)

 

Я не ввожу людей в заблуждение, просто в "таких" местах, только

1.строгое соблюдение правил и норм

2. термостойкий кабель.

А лучше и первое и втрое в комплексе и ВСЕ БУДЕТ ГУД

 

Лучше перестраховаться, ведь цена на таком участке прокладки всего на 150-200 грн дороже, но в возможно в дальнейшем выйдет ой как дешевле ( не в обиду ТС).

Очень верно... главное, что бы Вас услышали ТС, Фараон и все, кто ваяет каркасники, а не только просмотрели Ваш пост, а потом написали - "...я уже три таких дома построила и продала, никаких металлорукавов и труб металлических не использовала и все покупатели моих домов живы-здоровы до сих пор"...

 

Но тем не менее, Ваши слова очень правильны и своевременны.

 

Спасибо.

 

Добавлено через 2 минуты

Если все правильно сделано, что с ней может произойти?

Пожар..................

 

Добавлено через 40 секунд

Кстати с чего вы все взяли, что печи и камины нельзя оставлять без присмотра?

Потому что будет пожар, или мало той беды, что у ТС произошла, что бы понять - это прописная истина?

[etalonukr]

Спасибо "ЩАРМАНЩИКУ", который правильно сформулировал резюме нашей переписки. Лучше учиться на чужих ошибках, ведь опыт бесценен.

 

 

Теперь о ценах, на этой неделе люди покупали: 1х2,5мм2 температура постоянной эксплуатации 400с, кратковременно до +450с, стоит 1 м 28,09 грн с НДС.

1х2,5мм2 температура постоянной эксплуатации 200с ( силикон Италия) стоит 1 м 7,48 грн с НДС.

на 600с 1х2,5 - 75,18 грн с НДС

на 400с 4х1,5 - 172,32 грн с НДС

на 200с 4х1,0 - 41,65 грн с НДС.

Все эти провода используют метталурги, хлебопекарни и др. организации.

Змінено 31 березня 2013 користувачем etalonukr

[faraon]

Гриша, для тебя, мил друг, как для самого..... дорогого парня повторю ещё раз то, ......

 

То что говорили - ПОМНЮ и заметил в первом же сообщении, что ЗА ВАШИ ОТВЕТЫ НЕ ПЛАТИЛИСЬ ДЕНЬГИ в отличии за те же ответы полученные за деньги....

 

и ответ, что скорее всего это произошло от.... - согласитесь - не такой должен быть ответ от ГОСэкспертизы?

 

А вот то что написано в экспертизе и как то СПЕЦИАЛЬНО ПРОПУСКАЕТСЯ:

 

цитата: оплавление на объектах 1-3 возникло вследствие КЗ, которое проходило в условиях хорошего доступа кислорода и при отсутствии воздействия продуктов распада горючих веществ

 

т.е. ТАК ОБЪЯСНИЛИ ЭКСПЕРТЫ:

 

огня снаружи и нагрева - не было, был бы нагрев - кислорода бы не было ТОГО количества...но даже если и на это закрыть глаза, то вот второе:

нагрева извне и расплавления чего либо (продуктов распада) - ТОЖЕ НЕ БЫЛО - т.е. обмотка(или как она там называется) расплавилась после КЗ, а не ДО ТОГО,

 

Потому и был мною уже два раза сформулирован один и тот же вопрос к СПЕЦИАЛИСТАМ.

 

а в ответ от СПЕЦИАЛИСТОВ только и слышно, ТО ЧТО ПОНЯТНО!!!!!!, что надо в железной трубе и расстояния соблюсти и т.д. и т.п. - НО В ДАННОМ ВАРИАНТЕ не надо отвечать ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ ВЗАГАЛИ? (хотя за советы конечно огромное спасибо)

хочеться услышать ответ - КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО - ТО, что описала экспертиза????.

 

на всякий случай, кому лень и искать вопрос, повторю в третий раз:

 

учесть, что три образца с разных мест дали один и тот же результат - ВСЕ образцы дали КЗ (хотя уже известно что один из образцов был в жгуте, который ВООБЩЕ не был подключен), то:

 

как возможно, чтобы три разные линии от трёх автоматов СНАЧАЛА превратились ВСЕ в спираль.....расплавили нафиг всё вокруг, т.е. это не мгновение чирк и всё...это длилось пока не обгорела ВСЯ изоляция (провод ВВГнг помним же) и после гофра (да дешовый пластик) и после этого ...ТАКАЯ СЕТКА ПРОВОДОВ ПО ПЕРЕКРЫТИЮ (именно только по перекрытию....в стенах всё ОК) воспламенила всё...????????? И автоматы остались включенные!!!

 

спасибо.

[Alexander Pryakha]

 

учесть, что три образца с разных мест дали один и тот же результат - ВСЕ образцы дали КЗ (хотя уже известно что один из образцов был в жгуте, который ВООБЩЕ не был подключен), то:

.

Такое возможно при трехфазной разводке -когда закорочен провод одной фазы с другой.

Дом -Вы рассказывали, что был подключен времянкой. Наверное одной фазой??.

А как жеж вы с одной фазы запитали -3шт.? Наверное электрик напутал,

запитал ноль с одной фазы с фазой другой фазы.

И грелась вся эта проводка -как лампочка с нагревательной спиралью.

А автомат не сработал.

Это из серии - как однофазный генератор -подключить к трехфазной линии дома.

[faraon]

Такое возможно при трехфазной разводке -когда закорочен провод одной фазы с другой.

Дом -Вы рассказывали, что был подключен времянкой. Наверное одной фазой??.....

да времянкой,, но было подключено все три фазы, через специальную вилку/розетку

и это было как минимум в течении месяца с 25 декабря до....известной даты...

в этот период делалась внутренняя отделка...и под напряжением как раз был дальний жгут...одна линия освещения (3 экономки) и пару тройку розеток......тот жгут, который +/- уцелел (точно сказать не могу, т.к. на его состояние можно будет посмотреть только после демонтажа остатков перекрытия и крыши.....образцы ТАМ не брались)

 

Добавлено через 58 секунд

если бы было так:

Т... Наверное электрик напутал,

запитал ноль с одной фазы с фазой другой фазы.......

это бы сразу проявилось или же могло греться месяц?

[Alexander Pryakha]

если бы было так:

это бы сразу проявилось или же могло греться месяц?

Думаю сразу бы нагрелось, ну не втечение месяца -так точно....

 

 

у меня так просто генератор 220В однофазный -при помощи такой розетки трехфазной подключен, так той розетке закоротил специально 3 нуля и 3 фазы -получилась параллельная однофазка.

А до этого у меня было 3 розетки, каждая на свою фазу - и когда вилками в гараже однофазными втыкал, с однофазного гены,

то вилки нужно было втыкать правильно -

фаза в фазу, ноль в ноль.. если втыкал неправильно -генератор отключал электропитание -т.е. было КЗ.. но это так к слову..

 

 

А может там КЗ было за две недели до пожара,

в другой фазе за неделю до пожара,

в третьей фазе за 3 дня до пожара

а потом собственно - пожар...,

но от камина..., например.

Имхо, если бы в доме -не было бы камина.... вообще, -то дом бы и не загорелся..

[faraon]

.....

А может там КЗ было за две недели до пожара,

в другой фазе за неделю до пожара,

в третьей фазе за 3 дня до пожара

а потом собственно - пожар...,......

да, допустить можно, но...хотя бы один автомат по идее должен же сработать был...и если бы было КЗ, то они бы не включались.........

 

тот 3-х фазный автомат, который был выключен (верхний справа на фото www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2166442&postcount=1641 ) - это кабель на электропечь на кухню, прокладка была по несущей стене (середина комнаты) до наружной стены и уже по ней уходило на кухню...., т.е. на расстоянии +/- 2м от каминной трубы....

[alonso2006]

Цитата:

Сообщение от Надежда

Данная экспертиза составлена под того, кто её танцует.

Вы намекаете на меня? А зачем мне это надо?

 

А по чему Вы думаете, что под Вас?

На экспертизе присутствовали как минимум два человека, которые заинтересованы в таком "высновке" - это каминщик и его юрист.

Они просили не афишировать фамилии экспертов, а никто не задумывался почему?

Уверен, что юрист каминщика после экспертизы общался с экспертами и не раз.

[S_Vladimir_79]

Мне нравится, как некоторые экспертизы за границей проводят. Делают макет того, что было и смотрят на результат, а не провода оплавленные от неизвестно чего ищут.

 

А то, что это из-за камина, и так понятно.

[Надежда]

А по чему Вы думаете, что под Вас?

На экспертизе присутствовали как минимум два человека, которые заинтересованы в таком "высновке" - это каминщик и его юрист.

 

Что-то такое подобное я и имела ввиду

[bora-b]

А то, что это из-за камина, и так понятно.

 

Но, Каминщик отморозился, поэтому гораздо продуктивней дрючить одного Фараона, который выразил готовность помочь.

Кто везет, на том и едут. (с) ( Старинная Якутская мудрость)