sergbon Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 А разве при КЗ (фаза-ноль) есть ток утечки? Цитата "Сообщение от faraon и я о том же - провод ВВГнг, 3 жилы..." Давайте не теоретизировать взагали - а говорить о расплавлении изоляции (и гофры) трехжильного провода. УЗО должно было сработать. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sergo77 Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 Цитата "Сообщение от faraon и я о том же - провод ВВГнг, 3 жилы..." Давайте не теоретизировать взагали - а говорить о расплавлении изоляции (и гофры) трехжильного провода. УЗО должно было сработать. Spinn, а заземление вообще было? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Stopper Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 Цитата "Сообщение от faraon и я о том же - провод ВВГнг, 3 жилы..." Давайте не теоретизировать взагали - а говорить о расплавлении изоляции (и гофры) трехжильного провода. УЗО должно было сработать. УЗО, которое обычно ставят определит ток утечки. Здесь нужно селективное с индексом "S". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
truck55 Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 И вот у меня вопрос: а что, все всегда торчат возле своих печек, пока в них не догорят дрова? Не знаю, как кто, а я всегда. Каминщика Вашего в топку с его советами. Правила безопасности требуют не оставлять топящуюся печь без надзора. Вот, например: www.kamicenter.ru/articles/index.php?article=1501 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
etalonukr Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 Цитата "Сообщение от faraon и я о том же - провод ВВГнг, 3 жилы..." Давайте не теоретизировать взагали - а говорить о расплавлении изоляции (и гофры) трехжильного провода. УЗО должно было сработать. Да все должно было сработать, все должно было правильно и грамотно смонтироватся с технической точки зрения и за топкой надо было следить.. С моей точки зрения, виновата труба, она не сразу, а течении всего времени эксплуатации не торопясь рассплавила гофру, добралась до кабеля и привет, как говорил наш бывший президент: "Маємо, що маємо". Доказать вину не сработавшего УЗО, можно попытатся, но реально врятли... Очень много вопросов к монтажу электрической части и дымохода. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Golos Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 Я эту фотографию раньше не заметил. А нет где-то информации о структуре дымохода? А то что-то я вижу внизу один диаметр, дальше на уровне стропил другой. Где был сендвич? сверху двойной? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
finn199 Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 Я эту фотографию раньше не заметил. А нет где-то информации о структуре дымохода? А то что-то я вижу внизу один диаметр, дальше на уровне стропил другой. Где был сендвич? сверху двойной? А еще .. Разве растояние от сендвича-трубы не регламентируется? У меня грубо говоря квадратный "ящик 400х400 заполненный негорючей ватой помимо сендвича. На будущий дом - Spinn. Может что такое посмотреть? Вот те трубы сзади керамика... НЕ ГАЗ балон! (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) фотки не мои. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Stopper Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 А еще .. Разве растояние от сендвича-трубы не регламентируется? У меня грубо говоря квадратный "ящик 400х400 заполненный негорючей ватой помимо сендвича. На будущий дом . Может что такое посмотреть? Вот те трубы сзади керамика... НЕ ГАЗ балон! Так у Вас Schiedel!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
etalonukr Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 А еще .. Разве растояние от сендвича-трубы не регламентируется? У меня грубо говоря квадратный "ящик 400х400 заполненный негорючей ватой помимо сендвича. На будущий дом . Может что такое посмотреть? Вот те трубы сзади керамика... НЕ ГАЗ балон! (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Газовая горелка вообще жестоко направлена на стул!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
finn199 Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 Газовая горелка вообще жестоко направлена на стул!!! Там горелка вообще "левый" пассажир. Так у Вас Schiedel!!! Не у меня. Хотя и хотел камин. Вот такой паук там получался... (ссылка на изображение устарела) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 Прокладка якобы читал была из ВВГ, который стоит у нас 4,8-5,0 грнХ 5-10м от коробки= от 25 до 50грн, а кабель который должен был там укладываться стоил бы от 75 до 350 грн. Вот и вся история. Не вводите в заблуждение людей. Вполне достаточно было использовать ВВГнгд + металлическая труба + соблюдение нормированного расстояния от дымохода. Т.е. ВВГнгд 3х2,5 мм2 - 8,2 грн + металлич. труба 14 мм 28,3 грн - это сильно дорого? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
etalonukr Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 Не вводите в заблуждение людей. Вполне достаточно было использовать ВВГнгд + металлическая труба + соблюдение нормированного расстояния от дымохода. Т.е. ВВГнгд 3х2,5 мм2 - 8,2 грн + металлич. труба 14 мм 28,3 грн - это сильно дорого? Самое главное из этого:- "Соблюдение нормированного расстояния". А про "нгд" я уже писал, повторяться не хочу... ( это на всякий случай, вдруг кто-то подумает, что если положить ВВГ-нгд в метал.трубу, то можно в плотную крепить к источникам повышенной теплоотдачи) Я не ввожу людей в заблуждение, просто в "таких" местах, только 1.строгое соблюдение правил и норм 2. термостойкий кабель. А лучше и первое и втрое в комплексе и ВСЕ БУДЕТ ГУД Лучше перестраховаться, ведь цена на таком участке прокладки всего на 150-200 грн дороже, но в возможно в дальнейшем выйдет ой как дешевле ( не в обиду ТС). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yrbasio Опубліковано: 30 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 30 березня 2013 Я эту фотографию раньше не заметил. А нет где-то информации о структуре дымохода? А то что-то я вижу внизу один диаметр, дальше на уровне стропил другой. Где был сендвич? сверху двойной? Вот хорошая информация с указание пожарных норм при монтаже дымоходов. По фото в сообщении #1823 явно видны нарушения монтажа сэндвич дымоходаПожарные нормы.doc 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Андрей1106 Опубліковано: 31 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2013 Труба, со всей ответственностью заявляю, смонтирована не правильно. Причем тот участок где нет второй трубы, тот участок что ниже, где крепление трубы к стропилу. Там расстояние недопустимо маленькое, совсем маленькое. Там тоже надо было ставить вторую трубу, которую поставили выше. Этот снимок - приговор тем, которые монтировали трубу. В камине, согласно схем в этой теме представленных, в дымовой трубе температура 500 градусов. Спинн написал что камин грел порядочно и он еще сунул туда дров, то есть температура наверняка превысила 500 градусов. Мы не знаем какая вата была в трубе, какая для неё предельная температура. Но если экономили, то вата легко при таких условиях могла либо сгореть, либо, что чаще бывает осыпаться! И мы имеем две трубы разделенные 50 мм воздуха. Если внутренняя труба имеет 500 градусов, то в скором времени и наружная будет почти такой температуры. Дерево неминуемо загорится. Я много раз на практике видел футерованные трубы на которых наружная труба не имело цинкового покрытия, оно сгорало. Поэтому и трубу уволокли, потому что если её разобрать и не обнаружить ваты - то вот вам и причина. Даже если не экономили и вата была хорошей, то есть держит температуру 600 градусов, то все равно в течении времени при такой топке хозяина камина наружная труба нагреется до той температуры при которой дерево начнет тлеть, это всего 200-250 градусов. Короче - каминщика к ответу, сто процентов. С одним этим снимком. Прекрасный пример не правильного монтажа трубы. Кстати с чего вы все взяли, что печи и камины нельзя оставлять без присмотра? Если все правильно сделано, что с ней может произойти? 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Шарманщик Опубліковано: 31 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2013 Самое главное из этого:- "Соблюдение нормированного расстояния". А про "нгд" я уже писал, повторяться не хочу... ( это на всякий случай, вдруг кто-то подумает, что если положить ВВГ-нгд в метал.трубу, то можно в плотную крепить к источникам повышенной теплоотдачи) Я не ввожу людей в заблуждение, просто в "таких" местах, только 1.строгое соблюдение правил и норм 2. термостойкий кабель. А лучше и первое и втрое в комплексе и ВСЕ БУДЕТ ГУД Лучше перестраховаться, ведь цена на таком участке прокладки всего на 150-200 грн дороже, но в возможно в дальнейшем выйдет ой как дешевле ( не в обиду ТС). Очень верно... главное, что бы Вас услышали ТС, Фараон и все, кто ваяет каркасники, а не только просмотрели Ваш пост, а потом написали - "...я уже три таких дома построила и продала, никаких металлорукавов и труб металлических не использовала и все покупатели моих домов живы-здоровы до сих пор"... Но тем не менее, Ваши слова очень правильны и своевременны. Спасибо. Добавлено через 2 минуты Если все правильно сделано, что с ней может произойти? Пожар.................. Добавлено через 40 секунд Кстати с чего вы все взяли, что печи и камины нельзя оставлять без присмотра? Потому что будет пожар, или мало той беды, что у ТС произошла, что бы понять - это прописная истина? 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
etalonukr Опубліковано: 31 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2013 (змінено) Спасибо "ЩАРМАНЩИКУ", который правильно сформулировал резюме нашей переписки. Лучше учиться на чужих ошибках, ведь опыт бесценен. Теперь о ценах, на этой неделе люди покупали: 1х2,5мм2 температура постоянной эксплуатации 400с, кратковременно до +450с, стоит 1 м 28,09 грн с НДС. 1х2,5мм2 температура постоянной эксплуатации 200с ( силикон Италия) стоит 1 м 7,48 грн с НДС. на 600с 1х2,5 - 75,18 грн с НДС на 400с 4х1,5 - 172,32 грн с НДС на 200с 4х1,0 - 41,65 грн с НДС. Все эти провода используют метталурги, хлебопекарни и др. организации. Змінено 31 березня 2013 користувачем etalonukr 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
faraon Опубліковано: 31 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2013 Гриша, для тебя, мил друг, как для самого..... дорогого парня повторю ещё раз то, ...... То что говорили - ПОМНЮ и заметил в первом же сообщении, что ЗА ВАШИ ОТВЕТЫ НЕ ПЛАТИЛИСЬ ДЕНЬГИ в отличии за те же ответы полученные за деньги.... и ответ, что скорее всего это произошло от.... - согласитесь - не такой должен быть ответ от ГОСэкспертизы? А вот то что написано в экспертизе и как то СПЕЦИАЛЬНО ПРОПУСКАЕТСЯ: цитата: оплавление на объектах 1-3 возникло вследствие КЗ, которое проходило в условиях хорошего доступа кислорода и при отсутствии воздействия продуктов распада горючих веществ т.е. ТАК ОБЪЯСНИЛИ ЭКСПЕРТЫ: огня снаружи и нагрева - не было, был бы нагрев - кислорода бы не было ТОГО количества...но даже если и на это закрыть глаза, то вот второе: нагрева извне и расплавления чего либо (продуктов распада) - ТОЖЕ НЕ БЫЛО - т.е. обмотка(или как она там называется) расплавилась после КЗ, а не ДО ТОГО, Потому и был мною уже два раза сформулирован один и тот же вопрос к СПЕЦИАЛИСТАМ. а в ответ от СПЕЦИАЛИСТОВ только и слышно, ТО ЧТО ПОНЯТНО!!!!!!, что надо в железной трубе и расстояния соблюсти и т.д. и т.п. - НО В ДАННОМ ВАРИАНТЕ не надо отвечать ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ ВЗАГАЛИ? (хотя за советы конечно огромное спасибо) хочеться услышать ответ - КАК ТАКОЕ ВОЗМОЖНО - ТО, что описала экспертиза????. на всякий случай, кому лень и искать вопрос, повторю в третий раз: учесть, что три образца с разных мест дали один и тот же результат - ВСЕ образцы дали КЗ (хотя уже известно что один из образцов был в жгуте, который ВООБЩЕ не был подключен), то: как возможно, чтобы три разные линии от трёх автоматов СНАЧАЛА превратились ВСЕ в спираль.....расплавили нафиг всё вокруг, т.е. это не мгновение чирк и всё...это длилось пока не обгорела ВСЯ изоляция (провод ВВГнг помним же) и после гофра (да дешовый пластик) и после этого ...ТАКАЯ СЕТКА ПРОВОДОВ ПО ПЕРЕКРЫТИЮ (именно только по перекрытию....в стенах всё ОК) воспламенила всё...????????? И автоматы остались включенные!!! спасибо. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 31 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2013 учесть, что три образца с разных мест дали один и тот же результат - ВСЕ образцы дали КЗ (хотя уже известно что один из образцов был в жгуте, который ВООБЩЕ не был подключен), то: . Такое возможно при трехфазной разводке -когда закорочен провод одной фазы с другой. Дом -Вы рассказывали, что был подключен времянкой. Наверное одной фазой??. А как жеж вы с одной фазы запитали -3шт.? Наверное электрик напутал, запитал ноль с одной фазы с фазой другой фазы. И грелась вся эта проводка -как лампочка с нагревательной спиралью. А автомат не сработал. Это из серии - как однофазный генератор -подключить к трехфазной линии дома. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
faraon Опубліковано: 31 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2013 Такое возможно при трехфазной разводке -когда закорочен провод одной фазы с другой. Дом -Вы рассказывали, что был подключен времянкой. Наверное одной фазой??..... да времянкой,, но было подключено все три фазы, через специальную вилку/розетку и это было как минимум в течении месяца с 25 декабря до....известной даты... в этот период делалась внутренняя отделка...и под напряжением как раз был дальний жгут...одна линия освещения (3 экономки) и пару тройку розеток......тот жгут, который +/- уцелел (точно сказать не могу, т.к. на его состояние можно будет посмотреть только после демонтажа остатков перекрытия и крыши.....образцы ТАМ не брались) Добавлено через 58 секунд если бы было так: Т... Наверное электрик напутал, запитал ноль с одной фазы с фазой другой фазы....... это бы сразу проявилось или же могло греться месяц? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Alexander Pryakha Опубліковано: 31 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2013 если бы было так: это бы сразу проявилось или же могло греться месяц? Думаю сразу бы нагрелось, ну не втечение месяца -так точно.... у меня так просто генератор 220В однофазный -при помощи такой розетки трехфазной подключен, так той розетке закоротил специально 3 нуля и 3 фазы -получилась параллельная однофазка. А до этого у меня было 3 розетки, каждая на свою фазу - и когда вилками в гараже однофазными втыкал, с однофазного гены, то вилки нужно было втыкать правильно - фаза в фазу, ноль в ноль.. если втыкал неправильно -генератор отключал электропитание -т.е. было КЗ.. но это так к слову.. А может там КЗ было за две недели до пожара, в другой фазе за неделю до пожара, в третьей фазе за 3 дня до пожара а потом собственно - пожар..., но от камина..., например. Имхо, если бы в доме -не было бы камина.... вообще, -то дом бы и не загорелся.. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
faraon Опубліковано: 31 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2013 ..... А может там КЗ было за две недели до пожара, в другой фазе за неделю до пожара, в третьей фазе за 3 дня до пожара а потом собственно - пожар...,...... да, допустить можно, но...хотя бы один автомат по идее должен же сработать был...и если бы было КЗ, то они бы не включались......... тот 3-х фазный автомат, который был выключен (верхний справа на фото www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2166442&postcount=1641 ) - это кабель на электропечь на кухню, прокладка была по несущей стене (середина комнаты) до наружной стены и уже по ней уходило на кухню...., т.е. на расстоянии +/- 2м от каминной трубы.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alonso2006 Опубліковано: 31 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2013 Цитата: Сообщение от Надежда Данная экспертиза составлена под того, кто её танцует. Вы намекаете на меня? А зачем мне это надо? А по чему Вы думаете, что под Вас? На экспертизе присутствовали как минимум два человека, которые заинтересованы в таком "высновке" - это каминщик и его юрист. Они просили не афишировать фамилии экспертов, а никто не задумывался почему? Уверен, что юрист каминщика после экспертизы общался с экспертами и не раз. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
S_Vladimir_79 Опубліковано: 31 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2013 Мне нравится, как некоторые экспертизы за границей проводят. Делают макет того, что было и смотрят на результат, а не провода оплавленные от неизвестно чего ищут. А то, что это из-за камина, и так понятно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Надежда Опубліковано: 31 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2013 А по чему Вы думаете, что под Вас? На экспертизе присутствовали как минимум два человека, которые заинтересованы в таком "высновке" - это каминщик и его юрист. Что-то такое подобное я и имела ввиду Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
bora-b Опубліковано: 31 березня 2013 Поділитись Опубліковано: 31 березня 2013 А то, что это из-за камина, и так понятно. Но, Каминщик отморозился, поэтому гораздо продуктивней дрючить одного Фараона, который выразил готовность помочь. Кто везет, на том и едут. (с) ( Старинная Якутская мудрость) 17 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз