Усовершенствование отечественных энергонезависимых котлов

[realbit]

Так пока точно не понятно есть ли смысл вообще с этим париться.Есть производитель автоматики и котла который все придумал как должно работать, только где то в непонятном месте рассказал как оно по его замыслу должно правильно работать.Некоторые вообще термостат на насос вешают и не парятся.

Гравитационка, насос с байпасом, шариковый клапан. Как тут на насос термостат повесишь?

 

Добавлено через 3 минуты

Не парьтесь с нихромом...гораздо поще стяжной прижать лампочку на 10Ватт или вместо лампочки купить резистор, пятиватный он в керамике квадратный белый, на радиорынке без труда найдете. Сопротивление резистора должно (напряжение в квадрате поделить на 5) быть из расчета чтоб при вашем напряжении грелся на все 5 Ватт...

Я обычно делаю так: Комнатный термостат(в моем случае GSM термостат) включает своим реле 12Вольт(они уже есть в наличии в моем термостате) на пару таких резистров на 18 Ом стоящих последовательно(удобно прижимать стяжнами).

Спасибочки! А то я в инете искал какой нибудь нагревательный элемент на 12 вольт. А оно все проще оказывается!

[otark]

Гравитационка, насос с байпасом, шариковый клапан. Как тут на насос термостат повесишь?

Не знаю, надо спрашивать в теме про гравитационки, может и есть какой вариант. А не проще ли пообщатся с любым производителем на предмет

установки клапана прямо на заводе или у продавана с выдачей соответствующих доков?

 

Спасибочки! А то я в инете искал какой нибудь нагревательный элемент на 12 вольт. А оно все проще оказывается!

Думаю такой вариант не подойдет.Радиаторный термобаллон нужно подогреть макс до 26гр, а котловой до 80.Есть у спиралек такое понятие как удельная поверхностная мощность которая будет сильно меньше электрической.Поэтому фиг его знает сколько прийдется рассеивать на керамическом резисторе и найдете ли Вы его такой мощности вообще.А какие вообще проблемы с нихромом? На барахолках

должно быть валом за копейки.

Кстати все напольники комплектуются термометром с таким же сильфоном как и термостат.На нем можно не только поупражняться, а и определить точные значения напряжений для установки температуры.У житомерского котла он кстати втыкается в одну гильзу в теплообменнике с баллоном термостата.

[realbit]

Думаю такой вариант не подойдет

так человек пишет , что так делает

 

Добавлено через 1 минуту

Я обычно делаю так: Комнатный термостат(в моем случае GSM термостат) включает своим реле 12Вольт(они уже есть в наличии в моем термостате) на пару таких резистров на 18 Ом стоящих последовательно(удобно прижимать стяжнами).

Вот здесь пишет

 

Добавлено через 2 минуты

А не проще ли пообщатся с любым производителем на предмет

установки клапана прямо на заводе или у продавана с выдачей соответствующих доков?

Только Данко и только с автоматикой КАРЕ

 

Добавлено через 2 минуты

И только с завода - продавцы делают квадратные глаза

Ну не бывают они не этом форуме

[otark]

так человек пишет , что так делает

Я если честно нифига не понял , что именно он греет.Дело в том, что нагреть сильфон термостата нужно достаточно точно и держать температуру постоянной тоже т.к. гармоха перекрывающая клапан в автоматике наверное может и сломать что то если перегреть.При нагреве котлом этот момент прощелкать никак не получится. А если недогреть так газ не перекроет.Ну если не перекроет не проблема, т.к.

котел все равно его догреет и перекроет ,правда радиаторы закипят:D.

В принципе вариант с резистором вполне себе реальный, помню в детстве даже паяльники из таких пробовали делать.Если попробовать капилярную трубку продеть внутрь, чем то заткнуть торцы и залить термопастой, вот тогда должно постабильней получится.Надо пробовать.

Только Данко и только с автоматикой КАРЕ

Про данко и каре знаю, но никаких проблем нет поставить и на любую другую автоматику.Просто труба от автоматики до горелки делается коротче на длинну клапана.Самому сделать вообще не проблема, но играть с газовщиками не...., ну их нафиг.:bad: Они мало не берут:D

Надо еще хорошо подумать нужна ли модуляция.Если нет, так и каре нормальная автоматика.Тогда брать данко и не мутить воду.

[bambino]

Про данко и каре знаю, но никаких проблем нет поставить и на любую другую автоматику.Просто труба от автоматики до горелки делается коротче на длинну клапана.Самому сделать вообще не проблема

Только кроме мембранного и электро- клапанов от Каре придется добавить еще трубку и эвакуационную горелку. А если поставить обычный газовый электроклапан подходящего сечения - клацать будет шо дурной. А КАРЕшный мембранник - с "гравитационным" приводом, так что работает только в одном положении. В общем как обычно, дьявол кроется в мелочах.

[otark]

Только кроме мембранного и электро- клапанов от Каре придется добавить еще трубку и эвакуационную горелку. А если поставить обычный газовый электроклапан подходящего сечения - клацать будет шо дурной. А КАРЕшный мембранник - с "гравитационным" приводом, так что работает только в одном положении. В общем как обычно, дьявол кроется в мелочах.

Я имел ввиду EUROSIT630 и HONEYWEL.А про КАРЕ не понял.Там клапан ставится в разрыв тонкой трубки которая идет от термостата к мембранному клапану.Не помню где виделчеловек ставил пневмоклапан жигулевский и все работало.Правда он нормально закрытый Щелкает не громко.

[bambino]

про КАРЕ не понял.Там клапан ставится в разрыв тонкой трубки которая идет от термостата к мембранному клапану.Не помню где виделчеловек ставил пневмоклапан жигулевский и все работало.Правда он нормально закрытый Щелкает не громко.

Правильно. Там большой мембранный клапан с эвакуационной горелкой. Добавляем маленький электроклапан (хоть родной, хоть какой - лишь бы нормально открытый, ведь при нормально закрытом обрыв питания приведет к потуханию котла, что не есть хорошо) и получаем дистанционное управление. Электроклапан работает тихо, а управляемый им мембранный срабатывает плавно. Весь этот комплект (мембранный клапан (обязательно горизонтально), электроклапан, трубка и эвакуационная горелка) можно поставить на управление основными горелками в котел с, например, 630-й. Или можно вместо этого всего поставить просто газовый электроклапан большого сечения, но вот он щелкает дай боже.

Но мне очень нравится управление нагревом датчика в 630-й. Приятно, что эта идея уже испытана и работает.

[1342]

А какой диаметр термобаллончика у EUROSIT630 никто не помнит? Миллиметров 8...10?

Можно подобрать трубчатый резистор и надеть его на термобаллнчик. Для уменьшения рассеиваемой мощности снаружи этот резистор термоизолировать.

 

Добавлено через 4 минуты

Уже нарыл - термобаллончик на 8 мм.

Вот на него резистор С5-35В 15Вт

asenergi.com/catalog/rezistory-moshchnye/s5-35v.html

 

Добавлено через 42 минуты

Выше писали, что достаточно рассеиваемой мощности 5 Вт. Исходя из этого нужный номинал этого резистора:

24 Ом для 12 В

110 Ом для 24 В

240 Ом для 36 В

360 Ом для 42 В

2,4 кОм для 110 В

10 кОм для 220 В.

[bambino]

Можно подобрать трубчатый резистор и надеть его на термобаллончик.

Тоже вариант. Но мне все-таки больше по душе идея намотать проволочный нагреватель поверх баллончика так, чтобы он влез обратно в штатное место в котле - тогда будет работать и по температуре котла тоже.

[otark]

Тоже вариант. Но мне все-таки больше по душе идея намотать проволочный нагреватель поверх баллончика так, чтобы он влез обратно в штатное место в котле - тогда будет работать и по температуре котла тоже.

Вообщето есть одна маленькая дэталь котора портит всю картину.Гильза в теплообменнике должна заполняться маслом для правильной работы термостата.

Но вопрос нужности такого управления остается открытым.По идее, для такого котла правильнее будет его оставить в покое, а управлять насосом системы отопления.Т.е. котел будет постоянно держать температуру в теплообменнике, что избавляет от проблем с самим котлом.А система отопления рулится чем угодно через насос.По мнению людей у которых именно так работает расход газа не на много отличается,но ресурс котла реально увеличивается.

[1342]

Гильза в теплообменнике должна заполняться маслом для правильной работы термостата..................

Но вопрос нужности такого управления остается открытым.

Отнюдь. В Данко баллончик вставляется горизонтально, так что нет там никакого масла.

Нужно/не нужно - каждый решает для себя сам. У меня гравитационка, так что иных вариантов "без вмешательва" нет.

 

Добавлено через 5 минут

Правая нижняя вваренная трубка и есть вышеупомянутая гильза.

На вид - полдюймовка. Зазор с 8 мм баллончиком достаточный, чтоб обмотаться и заизолироваться))).

[otark]

У меня гравитационка, так что иных вариантов "без вмешательва" нет.

А как комнатным термостатом управлять котлом с гравитационкой без насоса?У нее же инерционность большая.

[bambino]

А как комнатным термостатом управлять котлом с гравитационкой без насоса?У нее же инерционность большая.

Отлично! У меня так управляется котел с Каре. Вся прелесть в отсутствии насоса. Стоит 7Ач аккумулятор и блочек питания AC220V/DC13.5V. Автономность пару суток. Дешево, надежно и практично.

 

Добавлено через 1 минуту

Правая нижняя вваренная трубка и есть вышеупомянутая гильза.

На вид - полдюймовка. Зазор с 8 мм баллончиком достаточный, чтоб обмотаться и заизолироваться)))

Отлично! Похвастайтесь, когда сделаете!

[1342]

А как комнатным термостатом управлять котлом с гравитационкой без насоса?У нее же инерционность большая.

Не страшно. В моей СО время изодрома порядка 20 мин. Перерегулирование скажется лишь при разгоне (запуске) системы. В установившемся режиме интегрирующая составляющая малокритична.

Тут возникает другой вопрос - подогревом баллончика мы загоняем его в температурный гистерезис - время его остывания может быть соизмеримым с реакцией системы. Еще круче получится при его нагреве необузданной мощностью во время паузы (когда горелки отключены).

Соответственно, баллончик лучше держать в штатном месте - чтоб и штатно работал, отрабатывая динамику теплоносителя и греть его незначительно, порядка 5 град (в районе его гистерезиса).

Есть и еще один нюанс, касающийся моего Данко - судя по фоткам это не гильза, а вваренный в теплообменник патрубок, соответственно мой баллончик купается в теплоносителе... Нужно будет разобраться....

[SON]

судя по фоткам это не гильза, а вваренный в теплообменник патрубок,

Таки да.

соответственно мой баллончик купается в теплоносителе... .

Тупо вставляется в кусок трубы. Если б имел контакт непоср. с теплоносителем, то узел был бы герметичным.

[1342]

Тупо вставляется в кусок трубы. Если б имел контакт непоср. с теплоносителем, то узел был бы герметичным.

Я только "ЗА"!

Но вот на этой картинке виден этот патрубок, из которого торчит баллончик

 

Возможно они таким образом показали разрез.

Аналогично отображено и на чертеже в мануале на этот котел.

Так что у меня сомнения есть

[Diver]

на такой маленькой картинке ничего не видно, можно узреть что угодно.

[1342]

На 10 стр. данного руководства (рис. 3) можно узреть finistd.ru/images/editor/specialistam/documents/rukovodstva-po-ecspluatacii/Danko_8-24_ru_25.pdf

[1342]

Был на даче, смотрел свой котел. И термометр и термобаллон ЕВРОСИТ установлены в гильзах. Между цилиндрической частью термобаллона и гильзой зазор не более 1 мм так что хрен что подмотаешь. Глубина гильзы 140 мм, длина цилиндрической части термобаллона 90 мм, но в его конце есть кончик сужение диаметром 5 мм. Можно попытаться греть его.

[evgkoupr]

Был на даче, смотрел свой котел. И термометр и термобаллон ЕВРОСИТ установлены в гильзах. Между цилиндрической частью термобаллона и гильзой зазор не более 1 мм так что хрен что подмотаешь. Глубина гильзы 140 мм, длина цилиндрической части термобаллона 90 мм, но в его конце есть кончик сужение диаметром 5 мм. Можно попытаться греть его.

Проще сделать новую гильзу- просверлить отверстие, вставить трубку нужного диаметра и обварить. Только сама идея такого управления котлом сомнительна. Ихмо.

[Diver]

Только сама идея такого управления котлом сомнительна. Ихмо.

это да, если перегревать спиралью, то думаю балон быстро навернется..

[Morfu1986]

Добрый день всем.Такой вопрос,если я возьму котел данко с автоматикой Каре,какой мне клапан купить для этой автоматики для комнатного термостата?

[Diver]

на клапан еще нужно будет питание подавать, а это + аккумулятор на 12в,+ ббп на 12в..

[bambino]

Добрый день всем.Такой вопрос,если я возьму котел данко с автоматикой Каре,какой мне клапан купить для этой автоматики для комнатного термостата?

Идете на сайт завода Агроресурс, звоните в отдел продаж, покупаете электроклапан для комнатного термостата. В теме все расписано

[Morfu1986]

Идете на сайт завода Агроресурс, звоните в отдел продаж, покупаете электроклапан для комнатного термостата. В теме все расписано

 

А не подскажите как вообще комнатный термостат с автоматикой каре?Стоит ли брать котел с автоматикой каре и ставить комнатный термостат ?Намного ли будет экономия ?