Какая модель экономики предпочтительнее для Украины на сегодня

[polkin]

В ноябре 1940 г. нарком внутренней торговли А.В. Любимов отменил решение бюро Ворошиловского обкома ВКП(б) об организации в городах области закрытого распределения товаров по нормам, значительно ниже установленных Совнаркомом. Тогда же СНК СССР и ЦК ВКП(б) подготовили постановление "О ликвидации извращений принципов советской торговли"[12]. Секретари обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий, председатели СНК союзных и автономных республик, областных и краевых исполкомов были предупреждены о персональной ответственности за допущение "нарушений советской торговли", под которыми понимались "прикрепления" к магазинам, продажа по спискам и талонам, "бронирование", несанкционированное правительством СССР снижение норм продажи.

В декабре 1940 г. А.В. Любимов в докладной записке председателю СНК СССР Молотову подвел неутешительные итоги. Несмотря на решения Политбюро ЦК ВКП(б), СНК СССР и Экономсовета, а также контроль, который вели за исполнением этих решений наркомторг СССР, Главное экономическое управление НКВД и прокуратура СССР, с санкции местных партийных и советских органов закрытое нормированное распределение, по сути карточная система, распространилось по всей стране[13]. Установленные СНК СССР нормы продажи не соблюдались. Особенно много нарушений было в торговле хлебом. Так, в Одессе с апреля 1939 г. хлеб не продавался, а развозился по домам, причем по 400 г в день на человека. (Вскоре правительство установило норму продажи хлеба в открытой торговле в 1 кг.) В Вологде, Новосибирске, Череповце происходило то же самое: прикрепления к магазинам, а вместо торговли - развоз хлеба (500 г в день на человека) по домам. В Караганде открыто шло распределение хлеба по контрольным карточкам (400 г в день). Аналогичная картина наблюдалась в Чкаловской, Сталинградской, Омской, Тамбовской, Костромской областях... Хотя Любимов об этом прямо не писал (была бы поставлена под сомнение работа наркомата), фактически нарушения имелись везде. В той же докладной записке Любимов особо подчеркнул, что существуют закрытые магазины, столовые и буфеты для местных советских и партийных руководящих работников и что в них превышаются установленные нормы продажи.

Все нарушения как в общем и рабочем снабжении, так и в снабжении местной номенклатуры происходили с ведома или по прямому указанию местных партийных и советских органов. Несмотря на то что наркомат торговли СССР неоднократно давал местной власти распоряжения прекратить эту практику, писал Любимов, они не выполнялись. Более того, жаловался он, местные партийные и советские органы зачастую принимали распоряжения, противоречившие постановлениям политбюро ЦК и СНК СССР. Для обуздания строптивых он просил СНК и прокуратуру СССР предупредить руководство союзных и автономных республик, областных и краевых исполкомов об их персональной ответственности за извращения в торговле.

Самое удивительное состоит в том, что в той же докладной записке Любимов поставил перед ЦК и СНК СССР вопрос о введении карточной системы (хотя бы на хлеб), а также о снижении нормы продажи хлеба с 1 кг до 400 - 500 г в день на человека. Понять наркома нетрудно: он предлагал узаконить то, что уже существовало в действительности. Сложнее представить, какие обстоятельства подтолкнули его на такую смелость, ибо Любимов прекрасно знал, что Сталин, Молотов и ряд других членов Политбюро в конце 30-х годов категорически возражали против официального введения карточек.

Как и следовало ожидать, карточная система не была введена. Вместо этого в январе 1941 г. Экономсовет при СНК СССР подготовил очередное постановление "О ликвидации извращений в торговле хлебом". В нем говорилось (на примере Воронежской, Одесской областей и Краснодарского края) о нарушениях в торговле, "о сокращении продажи хлеба в открытой торговле, распределении хлеба путем прикрепления населения к магазинам, выдаче по спискам и доставке на дом, с установлением незаконных норм отпуска хлеба в одни руки"[14]. Виновниками этих нарушений назывались местные торготделы и исполкомы. Постановление требовало от прокуратуры СССР привлекать к судебной ответственности лиц, "виновных в допущении извращений правил торговли".

Постановления, докладные записки, материалы проверок, а также многочисленные письма людей, адресованные в ЦК ВКП(б) и правительству, в наркомторг СССР, в редакцию журнала "Советская торговля", свидетельствуют о широком распространении в 1939 - 1941 гг. закрытого нормированного распределения товаров, в первую очередь хлеба[15]. Речь идет не о закрытой продаже товаров, разрешенной постановлениями ЦК ВКП(б) и СНК СССР для определенных групп населения. (Если бы это было так, то Политбюро и СНК СССР, по крайней мере, незачем было бы принимать постановления, направленные против таких форм торговли.) Повсеместное жесткое нормирование, строгий контроль за распределением товаров, скудный, почти принудительный ассортимент, позволяют говорить о реальном существовании карточек в СССР накануне Великой Отечественной войны.

Изучение архивных материалов показывает, что карточки на этот раз были санкционированы снизу: городской, районной, областной, краевой, республиканской партийной и советской властью. СНК СССР и Политбюро ЦК (личный состав которых накануне войны практически совпадал и представлял небольшую группу людей во главе со Сталиным) боролись с распространением карточек. Своими постановлениями они запрещали не только карточки для населения, но и закрытые распределители для местной власти[16]. Наркомторг СССР, Главное экономическое управление НКВД СССР, прокуратура СССР были обязаны следить за исполнением решений, принятых Политбюро ЦК и СНК СССР.

Почему же вопрос о карточках на рубеже 1930 - 1940-х годов стал столь актуальным?

Причиной этого явился товарный и продовольственный кризис в СССР. Он был частью социально-экономического кризиса, вызванного ростом военных расходов и массовыми репрессиями. Начало социально-экономического кризиса исследователи относят к 1936 г. Снижение темпов экономического роста, которое обнаружилось в то время, привело в последующие годы к стагнации и даже упадку в ряде отраслей промышленности. С 1936 г. возрастало и социальное напряжение в стране. Среди причин кризиса, помимо роста военных расходов и массовых репрессий 1937 - 1938 гг., историк Р. Маннинг называет снижение объемов советского импорта и уменьшение притока рабочей силы в города. Кризис был обострен военными действиями в Финляндии в конце 1939 - начале 1940 г.

Во второй половине 1930-х годов быстро росли военные расходы. В 1939 г. они составили более четверти бюджетных расходов, а в 1940 г. - около трети. (Для сравнения упомянутый автор добавляет: военные расходы в годы первой пятилетки составляли в бюджете 3 - 7 %, в годы второй пятилетки - 9 - 16%)[17]. Форсированный рост капиталовложений в отрасли оборонной промышленности и расходов на содержание армии отрицательно сказался на производстве предметов потребления, что вело к обострению товарного дефицита и инфляции.

В 1939 г. валовой продукт промышленности в среднем вырос на 14,7%, в основном за счет продукции наркоматов оборонной промышленности. В них прирост промышленной продукции составил 46,5 %. Продукция же пищевой промышленности выросла только на 8,8 %. План производства предметов потребления в 1939 г. почти повсеместно не выполнялся[18]. В 1940 г. прирост промышленной продукции был ниже, чем в 1939 г., и в среднем составил 11%. Он вновь был обеспечен за счет отраслей оборонной промышленности, в которых прирост продукции составил 36 %. По производству же предметов потребления план 1940 г. опять остался невыполненным[19]. В итоге рыночные фонды основных промышленных товаров в расчете на душу населения уменьшились в 1940 г. по сравнению с 1937 г. на 6 %[20].

Не радовали показатели развития сельского хозяйства в третьей пятилетке. Урожаи 1938 и 1939 гг. были низкими. В животноводстве недостаток кормов привел в четвертом квартале 1939 г. к массовому забою скота, хотя его поголовье возросло. Не последнюю роль в ухудшении положения в сельском хозяйстве и обострении продовольственной ситуации в стране сыграло принятое майским (1939 г.) пленумом ЦК ВКП(б) постановление "О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания". ЦК требовал произвести обмер приусадебных земель колхозников, а все излишки сверх нормы, разрешенной Уставом колхозов, прирезать к общественным землям колхозов. Следует заметить, что многие колхозные земли пустовали, и ради дополнительного заработка некоторые крестьянские семьи частично занимали их для выращивания картофеля и других подобных продуктов, а также для сенокоса. Постановление ЦК ВКП(б) лишило колхозников этого приработка.

Обмеры земель, отрезки и прирезки, проводившиеся в течение лета - осени 1939 г., дезорганизовали сельскохозяйственное производство, что сказалось на урожае. Кроме того, в результате осуществления этих мер площадь приусадебных земель колхозников - главного источника рыночной торговли и самоснабжения крестьянства - существенно уменьшилась. Приусадебная земля с 8 млн га сократилась примерно до 2 млн[21].

Следствием майского постановления стали массовые переселения (особенно в 1940 г.) крестьян в восточные районы страны. Переселения сыграли определенную роль в освоении восточных регионов страны накануне войны, но в период проведения дестабилизировали сельскохозяйственное производство. Продовольственный дефицит резко осложнил быстрый рост армии, требующей продовольствия и фуража, а также создание продовольственных резервов на случай войны. Указанные факторы привели к тому, что рыночные фонды продовольственных товаров в расчете на душу населения уменьшились в 1940 г. по сравнению с 1937 г. более чем на 12 %.

Уменьшение рыночных фондов промышленных и продовольственных товаров привело в 1940 г. к снижению физического объема товарооборота (по сравнению с 1939 г. на 6,4 %). В то время как количество товаров в обращении уменьшилось, общее количество денег в обращении резко выросло: к концу 1940 г. по сравнению с началом 1938 г. почти вдвое![22] Дефицит и инфляция усиливались.

 

 

Что сказать-то хотели?

[EdUa]

Что сказать-то хотели?

 

Это он вас пугает.

Прошлогодним снегом.

 

Добавлено через 2 минуты

А какие стратегические объекты считать госсобственностью?

Как должно происходить распределение, как при плановой экономике?

Какая доля в соотношении Госсобственность - (кооперативы, артели) - (единоличники)?

 

Все эти вопросы бессмысленны.

Ибо форма собственности ничего не решает для развития экономики.

Это вопрос власти. И только.

[xebo]

Все эти вопросы бессмысленны.

Ибо форма собственности ничего не решает для развития экономики.

Это вопрос власти. И только.

 

Разве? не знал.

Т.е. мы сейчас обсуждаем политические вертикали и горизонтали?

Тогда предлагаю общественно-родовую экономико-политическую систему, как "Анархия мать порядка".

Батька Махно смотрит в окно

На дворе темным-темно

Исследователи Бенджамин Пауэлл Райан Форд и Алекс Наурастел пришли к выводу, что в Сомали после 1991 г. по сравнению с другими странами Африки были достигнуты определенные успехи в развитии, несмотря на фактическое отсутствие в этой стране государственной власти. Из 41 стран к югу от Сахары по уровню развития стационарной телефонной связи Сомали за период анархии переместилось с 20-го на 8-е место, по уровню обеспеченностью сотовой связью Сомали находится на 16-м месте, а по уровню интернет-обеспеченности – на 11. Во многих африканских странах телекоммуникации находятся в ведении государственных монополий, что замедляет развитие. Установка телефонной линии занимает в Сомали три дня, а в соседней Кении этого приходится ждать несколько лет. Более того, по уровню детской смертности Сомали за период анархии переместилось с 37-го места на 17-е. После краха сомалийского государства возросла роль старейшин сомалийских кланов, которые выполняют судебные функции.

[polkin]

Все эти вопросы бессмысленны.

Ибо форма собственности ничего не решает для развития экономики.

Это вопрос власти. И только.

Очень даже решает. Если у меня частная собственность (пекарня, мастерская...), То я несу все риски за свои неправильные решения. По этому выживает самый приспособленный к данным условиям экономики. Все прибыли естественно мне любимому и моей семье. Наем рабочих либо запрещен, либо очень налогооблагаем, либо долевое участие.

Совместная собственность имеет смысл в коллективах 20-100 человек. При таких колличествах можно легко контролировать все "левые" расходы начальства и заменять его на любого другого. Обычно на таких предприятиях "руководящий состав" знает хорошо не только свое предприятие и его возможности, но и каждого рабочего. При этом риски несет весь коллектив предприятия и прибыль получает весь коллектив предприятия. Причем долю каждого тоже решают они.

Госсобственность (свыше 100 чел) - это когда все риски несет государство (начиная от неправильного планирования и заканчивая "идиотом" начальником). Рабочие риски не несут, имеют зарплаты от выработки и плюшки в разных видах.

 

И каждый выбирает систему зароботка в соответствии с своими амбициями. Бонусом отсутствие эксплуатации и прочие преимущества соц системы.

 

Добавлено через 5 минут

Разве? не знал.

Т.е. мы сейчас обсуждаем политические вертикали и горизонтали?

Тогда предлагаю общественно-родовую экономико-политическую систему, как "Анархия мать порядка".

 

Собственно это не анархия. Это советская власть с родоплеменным уклоном. Т.е. когда решения о необходимости экономических преобразований принимаются на местном (более информированом и заинтересованном) уровне. Только намного позже в нашей системе постройка каждого коровника должна была быть согласована с Москвой или областью. По сути партноменклатура забрала власть себе.

[xebo]

Госсобственность (свыше 100 чел)

т.е. среднего бизнеса в стране нет. есть мелкий и гос. чудненько. А шо с существующим, национализируем?

 

Добавлено через 4 минуты

 

Собственно это не анархия. Это советская власть с родоплеменным уклоном. Т.е. когда решения о необходимости экономических преобразований принимаются на местном (более информированом и заинтересованном) уровне. Только намного позже в нашей системе постройка каждого коровника должна была быть согласована с Москвой или областью. По сути партноменклатура забрала власть себе.

 

Как не анархия, анархия, советская власть это советская власть, демократический капитализм это капитализм. Называть все нужно правильно иначе подмена понятий и обман и заблуждения.

[Robin]

Я уже задолбался повторять, но вы и такие как вы не слышите и слышать не хотите....

Нет, это вы слышать не хотите. Я и такие как я, просто хотят нормально жить, растить детей и работать. И мне пофиг как это делается. Государство для человека а не наоборот. Да, сейчас в Европе и США есть некий перегиб в социальную сторону, но я думаю они как-то с этим справятся.

50% ВВП США ворованное + долг страны 55тыс дол на каждое рыло. Если бы в СССР каждый второй жил за счет стран третьего мира и долги на каждом висели в 55тыс рублей, то .... где та америка.

И что мешало? Понимаете, ваш аргумент звучит просто смешно. Это примерно как боксер после поражения скажет что мол его противник и сильнее и быстрее и тренировался больше и лучше.

В экономике все очень просто - кто смог, тот и отхапал рынок. Армия, дипломаты, финансисты - все на это работают. И тут сразу видно чья система лучше. Толку от ваших рассуждений, если союз проиграл, причем проиграл не только экономически, но и идеологически.

Не стрельнула идея, не жизнеспособная она.

P.S.

С вопросом чего добились фирмы мы разобрались? Вы раскрутили комп и надписи на микросхемах посмотрели?

[polkin]

т.е. среднего бизнеса в стране нет. есть мелкий и гос. чудненько. А шо с существующим, национализируем?

А что такое средний бизнес? Пример производства привезти можете? Национализировать нет необходимости. Достаточно запретить выводить деньги в офшоры и регламентировать прибыль на уровне 10-15% и все облгазы, облэнерго сразу станут бизнесу не интересны.

Как не анархия, анархия, советская власть это советская власть, демократический капитализм это капитализм. Называть все нужно правильно иначе подмена понятий и обман и заблуждения.

Возможно неправильно высказался. Анархия в чистом виде - утопия. Поскольку государством должен кто-то управлять. Анархия на самом нижнем уровне очень соответствует советам.

 

Добавлено через 24 минуты

Нет, это вы слышать не хотите. Я и такие как я, просто хотят нормально жить, растить детей и работать. И мне пофиг как это делается.

Вот тут то и есть отличия между нами. С такой точкой зрения (благодаря "живи сдесь и сейчас"), как у Вас людей становится все больше. И им наплевать, если для наполнения их личной пайки погибнут миллионы в Югославии, Ираке, Авганистане, Ливии, Сирии.... список бесконечен. Людей с моим мировозрением становится все меньше, отмирают люди, которым не лезет кусок в горло, замешанный на чужой крови. Но Вы не переживайте, скоро такие, как я вымрут. И останутся такие, как Вы. Вот тогда и заживете...

Государство для человека а не наоборот. Да, сейчас в Европе и США есть некий перегиб в социальную сторону, но я думаю они как-то с этим справятся.

Прошлый раз исправление такого перегиба называлось Великая Депрессия и Вторая Мировая Война. Вы в этот раз надеетесь на чудо? Или во время исправления будете "нормально жить, растить детей и работать"?

И что мешало? Понимаете, ваш аргумент звучит просто смешно. Это примерно как боксер после поражения скажет что мол его противник и сильнее и быстрее и тренировался больше и лучше.

В экономике все очень просто - кто смог, тот и отхапал рынок. Армия, дипломаты, финансисты - все на это работают. И тут сразу видно чья система лучше. Толку от ваших рассуждений, если союз проиграл, причем проиграл не только экономически, но и идеологически.

Не стрельнула идея, не жизнеспособная она.

Это из вопроса, почему я живу хуже "братков", я тоже хочу пистолет и золотую цепуру?

P.S.

С вопросом чего добились фирмы мы разобрались? Вы раскрутили комп и надписи на микросхемах посмотрели?

Я так понимаю, если бы СССР не распался - считали бы на счетах?

[Olsay]

Знаете, мировая практика управнения экономики открывает нам одну простейшую истину.

Любая экономическая система постоенная за запретах и ограничениях обречена на жалкое существование и развал!

Максимальная либерализация в отношении капитала - единственный путь к развитию и планомерному росту.

Не запреты на вывод в офшоры нужно вводить, а стимулировать инвестировать на внутреннем рынке. Не ограничивать макс. прибыль предприятия (теряется сразу же вся мотивация, ведь какой смысм что-то создавать, если выше фиксированной зарплаты при этом неся все риски мне не прыгнуть), а наоборот стимулировать! А основной стимул сделать максимальным упрощением наловой нагрузки! Нам не нужен талмуд в виде еалогового кодекса, нам нужна простая и прозрачная налоговая система с минимальным количеством налогов, БОЛЬШАЯ часть которых должна оставаться на местах! Иными словами децентрализация финансовой систмы страны! Да, многим депресывным регионам без пустого потока дотаций будет сложно, но может это поможет встряхнуться, ведь зачем чиновничку жопу рвать, если придет дотация, которую можно пилить целый год и ничего не делать.

В гос. собственности оставить исключельно необходимые для сужествования страны предприятия, а можно и их приватизировать, но оставить государственный надзор над стратегическими решениями. Единственное, так это на таках предприятиях стоит ограничить иностранное участие!

Не предприниматели должны работать для гос. институтов, а эти пресловуте институты должны работать на благо страны!

Итак, рецепт вывода экономики страны с ЖОПЫ от cheko:

- Оставить подоходный налог и НДС;

- распределять налоги 50 на 50. Половину оставлять на месте, половину в центр;

- принципиально сократить половну штата гос. служащих;

- освобождать от налогообложения на 10-15 лет инвестиции в производство в Украине;

- наконец-то таки сделать полностью независимой судебную систему, вопрос в том КАК?

- запрет с криминальной ответственность высшим чиновникам и членам их семей иметь бизнес хоть как-то связанный с распределением бюджетных средств;

- ну и полная амнистия за все финансовые махинации на дату изменений;

- наконец-таки выполнять обязательства взятые при вступлении в СОТ;

Вот, все просто, только для реализации такого плана нужен железный кулак верхов.

[polkin]

Итак, рецепт вывода экономики страны с ЖОПЫ от cheko:.....

Приведет к противоположному результату. А именно распродажи всего и вся и задаром.

[finn199]

К вопросу о "стахановском" движении. Кстати и к вопросу что делать или какая модель экономики.

trinixy.ru/pics3/20081205/maxpanson_12.jpg

trinixy.ru/pics3/20081205/maxpanson_63.jpg

Змінено 11 листопада 2012 користувачем finn199

[Robin]

Вот тут то и есть отличия между нами. С такой точкой зрения (благодаря "живи сдесь и сейчас"), как у Вас людей становится все больше. И им наплевать, если для наполнения их личной пайки погибнут миллионы в Югославии, Ираке, Авганистане, Ливии, Сирии.... список бесконечен.

Ну кагбе мне не наплевать, но между смертью моих близких на шахтах или в лагерях и смертью каких-то иркацев я выбираю последних.

Если бы не репрессии, не потери в ВОВ, я бы может с вами и согласился. А так США (и Германия) потеряли куда меньше СССР а люди там живут лучше. Так что и по этому параметру совок поиграл.

Людей с моим мировозрением становится все меньше, отмирают люди, которым не лезет кусок в горло, замешанный на чужой крови.

Ой да прямо... Шота вы про 20млн против 6 забыли. А ну да, то свои, своих не жалко. Или сдался в плен - враг народа, а значит и не человек. Так кто из нас больший зверь?

Но Вы не переживайте, скоро такие, как я вымрут. И останутся такие, как Вы. Вот тогда и заживете...

К сожалению, такие как вы (только более жадные) сейчас в правительстве. Так что да, вы правы - мы очень "за".

Прошлый раз исправление такого перегиба называлось Великая Депрессия и Вторая Мировая Война. Вы в этот раз надеетесь на чудо? Или во время исправления будете "нормально жить, растить детей и работать"?

Я пока вижу совок, который даже не проиграл а тупо просрал все, погубил кучу _СВОИХ_ граждан и ничего толком не добился и я вижу США и Европу, которые потеряли куда меньше людей, а население живет лучше, и с коррупцией и соц.защитой населения лучше.

Это факты. С другой стороны, есть ваши голые фантазии на предмет того, что может произойти там. При этом, Северная Корея и Куба у меня энтузиазма не вызывают.

Это из вопроса, почему я живу хуже "братков", я тоже хочу пистолет и золотую цепуру?

Вы эти дешевые трюки будете с кем другим использовать. Нет, не хочу.

Но и горбатиться на шахте тоже.

Я так понимаю, если бы СССР не распался - считали бы на счетах?

Ну это уже явное неуважение. Доведение идеи оппонента до абсурда - прием известный. Нет не на счетах. Это IBM драла свои машины с ЕС-ЭВМ. Это у Интела выход годных микрух был 3-4% а у союза 60-80%. Это США строили лодки на 2 реактора т.к. ракеты были хреновые. И цена на нефть устанавливалась в Москве а не в США.

И это во времена Сталина каждый крестьянин мог купить старенький Форд-Т за и ездить на нем в свое удовольствие. Это в союзе в 50х почти в каждой семье был холодильник и телевизор.

[polkin]

К вопросу о "стахановском" движении. Кстати и к вопросу что делать или какая модель экономики.

trinixy.ru/pics3/20081205/maxpanson_12.jpg

trinixy.ru/pics3/20081205/maxpanson_63.jpg

 

Шо ж вы людям шаблон рвете? Ведь по их методичке стахановец это не тот, кто своими рационализаторскими идеями добивался выполнения плана в кратчайшие сроки, а безмозглый активист, рвавший жилы за сов. власть.

 

Жаль, фильм немогу найти о стахановцах, но пару эпизодов запомнил.

1. Показывали фрезеровшика. По плану должен был в какой-то детали с кулак величиной фрезеровать канавку. Львиную часть времени занимала установка детали в тисках и выставления размеров в ноль. План был что-то около 60-80 деталей в смену. Мужик придумал кассетницу на 6 деталей сразу. Кассетницу выставлял в ноль раз в смену. Детали просто вставлял в кассетницу и фрезеровал канавку сразу в шести штуках. Перевыполнил норму в 14 раз.

2. Показывали трактористов МТС. Первые трактора были неахти, часто ломались, барахлили, засорялись мезанизмы. По этому редко когда трактор мог проработать смену. А слесарь обычно за 3-5км от поля. В итоге норма была очень смешная. Бригада, о которой рассказывали, сначала выучила специальность слесаря вскладчину. При поломках, устраняли все на месте, коллективным методом, простоев почти небыло. К тому-же как эксплуататоры данной техники, изготовили нужную пылезащиту для узлов. Выдавали по 20 норм в день.

И таких примеров море. Люди осваивали новую технику и старались облегчить себе жизнь. У всех была материальная заинтересованность.

[Robin]

К вопросу о "стахановском" движении. Кстати и к вопросу что делать или какая модель экономики.

trinixy.ru/pics3/20081205/maxpanson_12.jpg

trinixy.ru/pics3/20081205/maxpanson_63.jpg

Решения ХХУУУ съезда КПСС - в жизнь!

Пятилетку - за 2 года!

Наша цель - коммунизм!

Фабрики - рабочим, земля - крестьянам!

Вся власть советам!

 

Вроде все лозунги вроде хорошие, только почему по итогу полная фигня получилась - непонятно. Не иначе инопланетяне нагадили.

Может надо лозунги цветными делать или шрифт другой подобрать?

Как вы считаете?

 

Добавлено через 11 минут

И таких примеров море. Люди осваивали новую технику и старались облегчить себе жизнь. У всех была материальная заинтересованность.

Ну да, и потому в 50х в союзе почти у все была легковушка, а в 70х многие имели мускул-кар. Это в союзе появились первые микроволновки и цветные телеки. Это в союзе в 80х почти каждая семья могла купить стиралку. Очереди на машину и квартиру не существовало.

Благодаря именно таким людям союз добился решающих прорывов в микроэлектронике и точном станкостроении. Видя дизайн советской одежды западные дизайнеры плакали... Наверное от осознания собственного убожества. Это массовый порыв передовиков мебельного производства завалил весь союз мебелью. Я вам еще раз говорю, если вес было так расчудестно, почему:

1. понадобились заградотряды

2. было такое чудовищное кол-во репрессированных

3. не смотря на все жертвы все закончилось так хреново.

4. сегодня капитализм обеспечивает достойное существование своих граждан, а Северная Корея и Куба живут так плохо.

[finn199]

Как вы считаете?

 

Я считаю что нужно читать то что написано в фото. Что тогда люди , реальные!, делали и к чему стремились.

 

Пишите любыми цветами, но правильная заточка резца на производстве важнее. Но если вы путаете реальный процесс работы с лозунгами пропагандистов я Вам увы не чем не помогу.

[Olsay]

Приведет к противоположному результату. А именно распродажи всего и вся и задаром.

 

Так и пусть продается! Я бы и даром отдавал, но с условием инвестирования в обновление основніх фондов. А так что? Есть завод Большевик, крупнейшее предприятие. И чем кроме сдачи в оренду своих площадей они занимаются?

В капиталистической системе не нужно многого для того что бы маховик работал. Нужно всево-лишь создать прозрачные условия для извлечения прибыли, что явлеется единственным несомненным мотиватором. И все, а государству от хозяственно-производственных дел вообще бы не помешало устраниться...

[finn199]

Видя дизайн советской одежды западные дизайнеры плакали...

 

Вы мне одного приятеля тех лет напоминаете. У того была мечта-фикс холодильник со стеклянной дверцей. Достал где то был счастлив месяц, потом куда то дел. Кастрюли и сковородки с банками стыдобно смотрелись.

 

А вот следующий он "сделал" классно- Покрасил краской металликом для авто, достал по случаю, холодильник "мокрый асфальт" вызывал дикую зависть всех. А всего то краска...

[polkin]

Ну кагбе мне не наплевать, но между смертью моих близких на шахтах или в лагерях и смертью каких-то иркацев я выбираю последних.

Жить нужно за свои, а не за чужие. Кто при этом в шахтах работать должен? Ну а про лагеря - это нужно с цифрами.

Если бы не репрессии, не потери в ВОВ, я бы может с вами и согласился. А так США (и Германия) потеряли куда меньше СССР а люди там живут лучше. Так что и по этому параметру совок поиграл.

На счет репрессий с цифрами. На счет потерь ВОВ - это тоже наша вина? Сравнение потерь с США - даже не смешно. С Германией - смешно. Сколько мирного населения СССР было под военной окупацией Германии и какое время?

Ой да прямо... Шота вы про 20млн против 6 забыли. А ну да, то свои, своих не жалко. Или сдался в плен - враг народа, а значит и не человек. Так кто из нас больший зверь?

20 против 6 это что? цифры будут или сплошное балобольство?

К сожалению, такие как вы (только более жадные) сейчас в правительстве. Так что да, вы правы - мы очень "за".

Лично я за расстрел и правительства и ВР. Я наверное очень кровожадный?

Я пока вижу совок, который даже не проиграл а тупо просрал все, погубил кучу _СВОИХ_ граждан и ничего толком не добился и я вижу США и Европу, которые потеряли куда меньше людей, а население живет лучше, и с коррупцией и соц.защитой населения лучше.

Это факты. С другой стороны, есть ваши голые фантазии на предмет того, что может произойти там. При этом, Северная Корея и Куба у меня энтузиазма не вызывают.

Даже не смешно.

Вы эти дешевые трюки будете с кем другим использовать. Нет, не хочу.

Но и горбатиться на шахте тоже.

Кто должен работать в шахтах? Или все будем менеджерами?

Ну это уже явное неуважение. Доведение идеи оппонента до абсурда - прием известный. Нет не на счетах. Это IBM драла свои машины с ЕС-ЭВМ. Это у Интела выход годных микрух был 3-4% а у союза 60-80%. Это США строили лодки на 2 реактора т.к. ракеты были хреновые. И цена на нефть устанавливалась в Москве а не в США.

Мы опять скатились к позднему СССР. Мой вопрос касался не гаджетов, а прорывов в науке. Двоичная система было создана еще в 60-х. По крайней мере в СССР велись разработки десятичной системы и квантовой системы....

И это во времена Сталина каждый крестьянин мог купить старенький Форд-Т за и ездить на нем в свое удовольствие. Это в союзе в 50х почти в каждой семье был холодильник и телевизор.

Вам не кажется, что сравнение с США не корректно?

[Ruthen]

Переубедить возможно людей с аналитическим складом ума, ищущих ответы на вопросы.

Переубедить фанатиков и оплаченных агентов пост-романовской империи, снова поднимающей голову, не возможно и не имеет смысла.

Ибо метать бисер ...

Напомню только классическое - РАБОВ В РАЙ НЕ ПУСКАЮТ.

Последний совет - всегда предлагайте другим только то г..но , которое пробовали сами.

За сим откланиваюсь , удачи Вам всем в ломании копий!

[xebo]

А что такое средний бизнес? Пример производства привезти можете? Национализировать нет необходимости. Достаточно запретить выводить деньги в офшоры и регламентировать прибыль на уровне 10-15% и все облгазы, облэнерго сразу станут бизнесу не интересны.

строительные компании, к примеру и деньги в оффшор не уводят. Вы плохо понимаете, что такое оффшоры.

 

Возможно неправильно высказался. Анархия в чистом виде - утопия. Поскольку государством должен кто-то управлять. Анархия на самом нижнем уровне очень соответствует советам.

 

Вы полностью не правы.

Анархия в чистом виде - утопия.

Так мона сказать Социализм в чистом виде, Капитализм и т.д. и т.п. Все есть утопия. Кто должен управлять государством?

[polkin]

Вроде все лозунги вроде хорошие, только почему по итогу полная фигня получилась - непонятно. Не иначе инопланетяне нагадили.

Может надо лозунги цветными делать или шрифт другой подобрать?

Как вы считаете?

Лозунги просто были наставлением к действию. А мотивацией были и материальные и моральные плюшки.

Ну да, и потому в 50х в союзе почти у все была легковушка, а в 70х многие имели мускул-кар. Это в союзе появились первые микроволновки и цветные телеки. Это в союзе в 80х почти каждая семья могла купить стиралку. Очереди на машину и квартиру не существовало.

Благодаря именно таким людям союз добился решающих прорывов в микроэлектронике и точном станкостроении. Видя дизайн советской одежды западные дизайнеры плакали... Наверное от осознания собственного убожества. Это массовый порыв передовиков мебельного производства завалил весь союз мебелью. Я вам еще раз говорю, если вес было так расчудестно, почему:

1. понадобились заградотряды

2. было такое чудовищное кол-во репрессированных

3. не смотря на все жертвы все закончилось так хреново.

4. сегодня капитализм обеспечивает достойное существование своих граждан, а Северная Корея и Куба живут так плохо.

 

Ва опять приводите в пример поздний СССР, когда система была разбалансирована.

Небыло ничего расчудесного - была просто жизнь.

1. Поподробнее. Например, кто первый придумал, кто первый применил, какие результаты?

2. Чудовищное кол-во репрессированных цифры имеет?

3. Почему-же хреново. До 60 мы были на уровне.

4. Это да. Признаю. Просто за халяву (достойное существование) придется платить.

 

Добавлено через 4 минуты

строительные компании, к примеру и деньги в оффшор не уводят. Вы плохо понимаете, что такое оффшоры.

А чем вам не нравится долевое участие всех участников процесса (артель)?

Вы полностью не правы. Так мона сказать Социализм в чистом виде, Капитализм и т.д. и т.п. Все есть утопия. Кто должен управлять государством?

При Социализме и Капитализме кто-то управляет. При анархии этого быть не должно.

 

Добавлено через 3 минуты

Переубедить возможно людей с аналитическим складом ума, ищущих ответы на вопросы.

Переубедить фанатиков и оплаченных агентов пост-романовской империи, снова поднимающей голову, не возможно и не имеет смысла.

Вы правы, фанатикам нужны факты, словам они не верят.

[suum]

Лозунги просто были наставлением к действию. А мотивацией были и материальные и моральные плюшки.

человек сам про себя написал.

 

Переубедить возможно людей с аналитическим складом ума, ищущих ответы на вопросы.

Переубедить фанатиков и оплаченных агентов пост-романовской империи, снова поднимающей голову, не возможно и не имеет смысла.

 

Человеку сказал Ющенко в телеке - репрессии, голодомор, заградотряды и т.п. значит все так и было, открыть интернет почитать, зачем ?

[finn199]

Переубедить возможно людей с аналитическим складом ума, ищущих ответы на вопросы.

 

ЭТИ люди сами найдут ответы . Их не надо ПЕРЕУБЕЖДАТЬ!!!

[Robin]

Я считаю что нужно читать то что написано в фото. Что тогда люди , реальные!, делали и к чему стремились.

Хм, а почему союз высокоточные станки в Японии закупал а не наоборот?

Почему союз мериканские микрухи передирал? Шота у вас неувязочка.

Думаю, дело таки в шрифте :D

Пишите любыми цветами, но правильная заточка резца на производстве важнее. Но если вы путаете реальный процесс работы с лозунгами пропагандистов я Вам увы не чем не помогу.

Это я путаю?! Это на загнивающем западе ввели Знак Качества, это союз, не запад, завалил своих граждан товарами повседневного обихода.

Это у запада было такое кол-во неудач Лунной программы. Это запад (от безвыходности) клепал Н1 на 30 маленьких движках а союз строил Сатурн на 5 здоровенных дурах...

[finn199]

Хм, а почему союз высокоточные станки в Японии закупал а не наоборот?

Почему союз мериканские микрухи передирал? Шота у вас неувязочка.

Думаю, дело таки в шрифте :D

 

В зрении! На фото 30 е годы. Какие тогда микросхемы и точные японские станки..

[Robin]

Жить нужно за свои, а не за чужие.

Это почему еще? А партэлита (даже при Сталине) жила на свои?

Это Жуков своей мебели эшелон из Германии вывез.

Кто при этом в шахтах работать должен?

А мне какое дело? Меня это вообще не интересует. Главное что не я.

Хотите - можете вы. Будете по 106 норм угля рубать.

Ну а про лагеря - это нужно с цифрами.

Ну какие тут цифры, никто не сидел! Ну там считанные враги народа.

Вы не хотите сами привести правдивые цифры посаженых и расстрелянных военных в 37? То-то из 10 маршалов осталось 2...

На счет репрессий с цифрами.

8 маршалов, больше никто не сидел! Остальное - пропаганда Резуна-Суворова. Голода 33 тоже не было, это все происки либерастов!

На счет потерь ВОВ - это тоже наша вина?

Не, моя. Это я уничтожил старший и средний комсостав РККА, это я был против личного автоматического оружия (один патрон - буханка хлеба,так говорили солдату). Это я сделал КВ-2, который и ехать толком не мог, это я делал одноместный ИЛ-2. Это я провозгласил дурацкую идею что чужие солдаты развернут оружие против своих угнетателей. Все это сделал я и только я.

Сравнение потерь с США - даже не смешно.

Че, серьезно? Ну наконец-то вы поняли! 20млн наших, а выгода - им.

Так вот в чем смысл сталинизма! Я понял!!! Это такая всепланетная благотворительность, за счет своего населения.

С Германией - смешно. Сколько мирного населения СССР было под военной окупацией Германии и какое время?

А кто вам доктор? Надо было лучше готовиться.

20 против 6 это что?

Это потери СССР и Германии. Официальные потери. Увы, но потери СССР были куда больше.

цифры будут или сплошное балобольство?

Вас в гугле забанили? Или в школе не учили про 20млн?

Лично я за расстрел и правительства и ВР. Я наверное очень кровожадный?

Не, это нормально. Понимаете, есть сорта г., которые инвариантны

Даже не смешно.

Так ото-ж. Положили кучу народу и результат (на сегодня) никакущий.

Кто должен работать в шахтах? Или все будем менеджерами?

А почему только менеджерами? А ну да... Вам как раз подходит, для менеджера балабольство - необходимая черта.

Мы опять скатились к позднему СССР.

И что? Низзя? А поздний не соратниками и последователями Сталина строился? Не на его принципах основан?

Мой вопрос касался не гаджетов, а прорывов в науке.

Ну давайте посмотрим кто и где прорвался. Проект Манхеттан подойдет? Микроэлектроника?

Но дело даже не в этом, как говорят буржуи "доллар тому, кто изобрел, 10 току, кто сделал и 100 тому, кто продал".

Двоичная система было создана еще в 60-х. По крайней мере в СССР велись разработки десятичной системы и квантовой системы....

...но из-за заговора инопланетян Эниак таки построили в 45 в США.

Ну и не иначе как из-за заговора сионистов союз драл технику IBM.

Вам не кажется, что сравнение с США не корректно?

А с кем можно? С Европой (Германия и Франция) можно?

Или только с РИ 13 года