Какая модель экономики предпочтительнее для Украины на сегодня

[finn199]

Так откуда информация, что деньги не засчитаны были? Крейсер-то был английский, так что факт передачи уже наверняка был совершен.

Ссылочку дайте, если не трудно.

 

www.newsland.ru/news/detail/id/1014027/

 

на выбор

(ссылка устарела) был выплачен долг по ленд лизу СССР

 

В той же статье которую Вы дали:

 

"Расходы США по ленд-лизу с 11 марта 1941 года составили 9,8 миллиарда долларов. В порядке обратных поставок США получили от Советского Союза товаров и услуг на 7,3 миллиарда долларов. По этой причине американские искатели сокровищ не торопятся раскрывать тайну самой сенсационной находки этого года – потопленного немцами в Атлантике британского транспорта. По оценкам специалистов, стоимость его груза составляет почти 4 миллиарда долларов. Сейчас кладоискатели ждут, когда объявятся и договорятся между собой претенденты на эти сокровища. А они немалые: английские алмазы и 80 тонн золота и платины в слитках активов Госбанка СССР. По одной из версий, драгоценные металлы корабль вез из Мурманска в качестве оплаты поставок по ленд-лизу."

[dms]

www.newsland.ru/news/detail/id/1014027/

 

на выбор

yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0+%D0%B1%D1%8B%D0%BB+%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD+%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3+%D0%BF%D0%BE+%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4+%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D1%83+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&lr=213

 

В той же статье которую Вы дали:

 

"Расходы США по ленд-лизу с 11 марта 1941 года составили 9,8 миллиарда долларов. В порядке обратных поставок США получили от Советского Союза товаров и услуг на 7,3 миллиарда долларов. По этой причине американские искатели сокровищ не торопятся раскрывать тайну самой сенсационной находки этого года – потопленного немцами в Атлантике британского транспорта. По оценкам специалистов, стоимость его груза составляет почти 4 миллиарда долларов. Сейчас кладоискатели ждут, когда объявятся и договорятся между собой претенденты на эти сокровища. А они немалые: английские алмазы и 80 тонн золота и платины в слитках активов Госбанка СССР. По одной из версий, драгоценные металлы корабль вез из Мурманска в качестве оплаты поставок по ленд-лизу."

 

 

Ну, так где тут о том, что не засчитали??? И что именно утопленная сумма не біла защитана?

А вот в тех ссылочках,что вы дали имеем:

2 сентября 1945 года. Поскольку СССР не сообщил своих данных инвентаризации, американцы оценили эти поставки в 2,6 млрд долларов, а через год сократили эту сумму вдвое. Но, как сказал Сталин, «СССР сполна расплатился по долгам ленд-лиза кровью».

Т.е. сначала СССР не сообщили, потом США оценили, потом СОКРАТИЛИ ВДВОЕ, а потом Сталин и вовсе отказался. Вот такой вот справедливый расчет за предоставленную помощь.

[finn199]

Ну, так где тут о том, что не засчитали??? И что именно утопленная сумма не біла защитана?

Прочтите еще раз статью про Эдинбург. Там установлен собственник золота - СССР .Был бы факт передачи по акту , то был бы единолично казначейство. Часть золота ушла в счет оплаты.

 

Т.е. сначала СССР не сообщили, потом США оценили, потом СОКРАТИЛИ ВДВОЕ, а потом Сталин и вовсе отказался. Вот такой вот справедливый расчет за предоставленную помощь.

 

Странные какие то американцы, то считают вдруг резко сокращают. А что Сталин? У него было своё видение ситуации ленд лиза.

А современная Россия- платит.

[dms]

Странные какие то американцы, то считают вдруг резко сокращают. .

Ага, а потом еще и помощь по плану Маршалла предлагают. Наивные.

 

А что Сталин? У него было своё видение ситуации ленд лиза.

И не только на это, как оказалось. Хочу плачу, хочу - не плачу. А помощь готов принять, но только на своих условиях. ;)

[finn199]

Ага, а потом еще и помощь по плану Маршалла предлагают. Наивные.

Чуть ранее ВАМ показывали что США были озабочены не только помощью СССР но и планами по разгрому . Мне всегда казалось что у Сталина было больше информации о намерениях Запада.

[Vladimir_U]

Я тут обсуждаю сталинскую модель, как одну из самых эффективных моделей экономики, вытянувшую страну дважды из разрухи. Методы на то время были жесткие, порой жестокие, но необходимые.

У чому була необхідність заморити голодом мільйони українців? Ви вважаєте, що це витягло тоді Україну з розрухи? У Вас взагалі з головою нормально? До речі, де у ті часи проживали Ваши родичі і хто ви за національністю?

[dms]

История проста как две копейки. Сталин был не дураком в отличии от многих современников. Пока не получил бомбы, делал вид что сдается, вел разговоры про план Маршала бо амеры пужали стереть СССР с лица земли. Как бомбу получил послал всех на...

Это точно. Итог - уже к 1950 году доходы на душу населения в проигравшей Германии в 1.5-2 раза превышали доходы в выигравшем СССР. Воистину гениальный вождь. Ну и очень любил свой народ, наверное.

[EdUa]

До речі, де у ті часи проживали Ваши родичі і хто ви за національністю?

А кто вы собственно такой?

Если он еврей или гуцул что то измениться?

[xebo]

Опишите цель.

о опомнились!

(А то "я", телевизор, Вализа до москвы, - оно вам нужно)

 

Развитие через познание.

Осознание - познание, или только познание?

К ПРИМЕРУ модератор форума - диктатор! (а они могут, просто по желанию) И ветку он рассматривает на свой лад и все кто не согласен, бан, бан закончен еще бан, а потом и во все по новому региться, ну если хочется. Так познаем или все же правильно через осознание.

П.С. дело не в смысле слов, а в правильности осмысления, выводах.

[sanykrimea]

А кто вы собственно такой?

 

 

 

Предлинной хворостиной

Мужик Гусей гнал в город продавать;

И, правду истинну сказать,

Не очень вежливо честил свой гурт гусиной:

На барыши спешил к базарному он дню

(А где до прибыли коснется,

Не только там гусям, и людям достается).

Я мужика и не виню;

Но Гуси иначе об этом толковали

И, встретяся с прохожим на пути,

Вот как на мужика пеняли:

"Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?

Мужик так нами помыкает

И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет;

А этого не смыслит неуч сей,

Что он обязан нам почтеньем;

Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,

Которым некогда был должен Рим спасеньем:

Там даже праздники им в честь учреждены!"

"А вы хотите быть за что отличены?" -

Спросил прохожий их. "Да наши предки..."-

"Знаю,

И все читал; но ведать я желаю,

Вы сколько пользы принесли?"

"Да наши предки Рим спасли!"

"Все так, да вы что сделали такое?"

"Мы? Ничего!" - "Так что ж и доброго в вас есть?

Оставьте предков вы в покое:

Им поделом была и честь;

А вы, друзья, лишь годны на жаркое".

 

Баснь эту можно бы и боле пояснить -

Да чтоб гусей не раздразнить.

[xebo]

Предлинной хворостиной

"Г. Гусь" Гусей гнал в город продавать;

И, правду истинну сказать,

Не очень вежливо честил свой гурт гусиной:

На барыши спешил к базарному он дню

(А где до прибыли коснется,

Не только там гусям, и людям достается).

Я "Г. Гусь" и не виню;

Но Гуси иначе об этом толковали

И, встретяся с прохожим на пути,

Вот как на "Г. Гусь" пеняли:

"Где можно нас, Гусей, несчастнее найти?

"Г. Гусь" так нами помыкает

И нас, как будто бы простых Гусей, гоняет;

А этого не смыслит неуч сей,

Что он обязан нам почтеньем;

Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,

Которым некогда был должен Рим спасеньем:

Там даже праздники им в честь учреждены!"

"А вы хотите быть за что отличены?" -

Спросил прохожий их. "Да наши предки..."-

"Знаю,

И все читал; но ведать я желаю,

Вы сколько пользы принесли?"

"Да наши предки Рим спасли!"

"Все так, да вы что сделали такое?"

"Мы? Ничего!" - "Так что ж и доброго в вас есть?

Оставьте предков вы в покое:

Им поделом была и честь;

А вы, друзья, лишь годны на жаркое".

 

Баснь эту можно бы и боле пояснить -

Да чтоб гусей не раздразнить.

 

Да басня нормально так меняется, вроде бы Крылов, а вроде бы и нет, такой не понятный вроде Крылов, гусь гусей гонит, гонят гуси на гуся, странный этот Крылов. такая странная басня.

[finn199]

История проста как две копейки. Сталин был не дураком в отличии от многих современников. Пока не получил бомбы' date=' делал вид что сдается, вел разговоры про план Маршала бо амеры пужали стереть СССР с лица земли. Как бомбу получил послал всех на...[/quote']

 

Это точно. Итог - уже к 1950 году доходы на душу населения в проигравшей Германии в 1.5-2 раза превышали доходы в выигравшем СССР. Воистину гениальный вождь. Ну и очень любил свой народ' date=' наверное.[/quote']

 

Я нахожу много сходств с теперешней экономической ситуацией в Украине!

И помощь зарубежа... превышение доходов германцев...ну и темже сарказом про" вождя" который любит свой народ...

 

Бомбы тока нет.

[sanykrimea]

Да басня нормально так меняется, вроде бы Крылов, а вроде бы и нет, такой не понятный вроде Крылов, гусь гусей гонит, гонят гуси на гуся, странный этот Крылов. такая странная басня.

 

Может быть. С этой точки зрения:

 

 

[polkin]

Как-то не туда вы смотрите.

Обе страны полностью разрушены за годы войны. Обе в процессе восстановления. Где СУПЕР достижения системы????

Если сравнивать с Германией, то ей не приходилось отстегивать не только на едрен-батон и космос, но даже на ВС

А вот как быть с ГДР-ФРГ, КНДР-Юж.Корея, КНР-Тайвань??? Вот это чистый эксперимент, который показал что происходит при равных исходных условиях но при разных системах.

ГДР-ФРГ разница незничительная гуглите "верните берлинскую стену" и кредиты обеих стран.

КНДР-Юж.Корея тоже самое. Кредиты.

КНР-Тайвань размер, и то Китай доганяет.

Ну и на последок - про "космос" и "теплый туалет". Все бы было ничего, но вот только реально в космос вышли обе системы практически одновременно (разница в пару месяцев - это только политика, не более. а если сюда добавить достижение Луны....). Только у людей из одной системы был и космос и теплый туалет, а у другой - только космос, а в туалет как бегали в конец огорода, так и продолжали бегать. Вот такие вот "собирательные образа" выходят, если подумать до конца.

то уже обьяснял.

США потребление мирового ВВП 40% производство 20%. Банально кинули весь мир. Начнете возмущаться, почему мы тоже не кинули всех?

[qseft]

США потребление мирового ВВП 40% производство 20%. Банально кинули весь мир. Начнете возмущаться, почему мы тоже не кинули всех?

 

Вы лучше спросите балабола, готов ли он сделать вот-так:

 

 

И если нет пусть молчит в тряпочку, почему он получает меньше и за что жизнь так несправедлива к манюпасу.

[finn199]

США потребление мирового ВВП 40% производство 20%. Банально кинули весь мир. Начнете возмущаться, почему мы тоже не кинули всех?

 

Предлогаю поступить как американцы- Потреблять в 40% и нифига не далать.:D

[Vladimir_U]

ГДР-ФРГ разница незничительная

Але чомусь бігли з НДР до ФРН, а не навпаки. Берлінську стіну через те і побудували.

КНДР-Юж.Корея тоже самое

Пишу цей допис с ноутбука Самсунг (Південна Корея), в гаражі - Хюндай. Що експортує Північна, нагадайте.

[finn199]

Але чомусь бігли з НДР до ФРН, а не навпаки. Берлінську стіну через те і побудували.

 

Зато после воссоединения почему то оказались немцами второго сорта. И по зарплате и по мышлению.

[Юрий Киев]

США потребление мирового ВВП 40% производство 20%. Банально кинули весь мир. Начнете возмущаться, почему мы тоже не кинули всех?

шо?всех-всех кинули?а китай как там? и чего ссср такие долбни были шо никого не "кинули"?дожиться что все побежденные им в европе жили лучше чем "победители"....вернулись победители домой а там бац! - а гений всех времен и народов выплаты за ордена и медали(читай подвиги ратные) взял и отменил)))))и вдовесок голодомор!!1946 года.

не жизнь сказка.

п.с.чо то при немецкой оккупации таких голодовок как при сталине не бало.

[polkin]

Угу, так коллайдер у кого? Мне кажется у тех, кто рассекает.

Да че там говорить, даже графен где открыли?

 

Всмысле атомарину? Ну да, построили. С качеством были проблемы, но таки построили. Однако и тут засада - это больше инженерная, чем научная задача. Научная - бомба и первый реактор.

 

Кого обругали и кого и на какой ЭВМ в 50 построили. И ктопостроил первую ЭВМ и кто в них лидировал и лидирует.

Я даже не беру 70 и позже, вы же тока до 53 работаете.

Так приведите примеры научных прорывов сталинизма. Ну кроме как в теории научного коммунизма

 

При Сталине было ничего.

29 июня 1948 года Председатель Совета Министрова СССР И. В. Сталин подписал постановление, в соответствии с которым создавался Институт точной механики и вычислительной техники[1].

 

В 1950 году заработала МЭСМ (Малая электронная счётная машина) — первая в СССР ЭВМ, разработанная лабораторией С. А. Лебедева на базе киевского Института электротехники АН УССР, а в 1952 году — БЭСМ-1. В 1950-1951 годах была разработана ЭВМ М-1 в Лаборатории электросистем Энергетического института АН СССР под руководством члена-корреспондента АН СССР И. С. Брука. В 1953 году началось серийное производство ЭВМ Стрела, разработанной в СКБ-245 Ю. Я. Базилевским.

Потом гораздо хуже.

А строили небольшие ракеты, которые слова доброго не заслуживали.

По сравнению с ФАУ как фонарик против прожектора.

Приведите данные по дальности, весу и пр характеристикам ФАУ н наших фонариков.

Т.е. там все так же плохо как у нас? Менты поголово взятки берут и тэдэ. Ну давайте, расскажите как у них там.

У них там по разному. Но если всякие демократии, то там с взятками не борятся, там узаконили взятки и всех делов, как и проституцию, как и марихуану....

Побрасывать? Конечно нет, будут просто вручать, как это было и про союзе (включая Сталина) и сейчас.

Вы потеряли нить разговора? Вернитесь и прочитайте.

А почему нет? Вам можно а мне нет? Или просто возразить нечего.

Вроде такой же принцип был и на нижних уровнях,не?

Вы же тут про инициативу и прочее втирали.

И как иниацатива относится к вашему примеру в ресторане?

И конечно, указывать что именно надо познавать будете вы.

У вас сколько высших? Какие открытия вы совершили? Сколько у вас учеников, только настоящих а не дутых. Расскажите о своей кандидатской и докторской. Расскажите сколько книг написали.

Пока от вас кроме балабольства нет вообще ничего. Так что вы сами - любитель теплого туалета.

Не стоит зацикливаться на моей личности, я в диктаторы не рвусь. Но вот раньше указывали и контролировали, что бы каждый ребенок посещал либо кружек, либо секцию, либо клуб. При этом строго контролировали. Т.е. осуществляли насилие над личностью, не то что теперь. Теперь на это наплевать, можешь вообще в школу не ходить, с пятого класса курить и клей нюхать. Свобода личности и никакого насилия.

 

Добавлено через 10 минут

Ну, ребятки, вы даете.

Атомная бомба - у американцев немного раньше. Считаем одновременно.

Космос - практически одновременно.

ЭВМ - у американцев раньше. Однозначно.

Первая Атомная электростанция - СССР - 1954 - 5 МВт, Англия - 1956 - 46 МВт , США - 1957 -60 МВт. Практически одновременно. Технологически и по эффективности - правда не сравнить, но то такое.

Количество авто - у американцев больше (что в абсолюте, что на душу населения).

Количество телевизоров ( в начале 50-ых) - тоже, что и с авто.

Количество кондиционеров - да у нас слова такого в те годы и не знали.

Будем мерять урожай с одого ГА у них у и нас???

Или жилплощадь, приходящуюся на одного жителя?

По каким еще показателям предлагаете сравнивать? Давайте конкретно, а не вообще "Сталин-гений, система лучшая". Ну просто хочу понять, в чем-же такое вот супер-пупер преимущество для простого человека, забывшего про теплый туалет, открывалось в те годы? По сравнению с теми, кто всего того-же добивался - НО меньшей кровью, в те-же сроки, еще и в комфорте.

Ну и про "сравнимые" страны тоже неплохо бы примеры привести.

 

Все правильно. Если не учитывать мелочей. Если по серьезному, то это сравнивать несравниваемое. Один климатический налог стоит таких ресурсов, что смешно становится сравнивать все остальное.

[Юрий Киев]

. Но вот раньше указывали и контролировали, что бы каждый ребенок посещал либо кружек, либо секцию, либо клуб. При этом строго контролировали. Т.е. осуществляли насилие над личностью, не то что теперь. Теперь на это наплевать, можешь вообще в школу не ходить, с пятого класса курить и клей нюхать. Свобода личности и никакого насилия.

вы обманываетесь если думаете,что при сталине контролировали и указывали чтобы "каждый ребенок" посещал кружки,секции,клубы.

[polkin]

Лично моё мнение что есть 2-3 нации УМЕЮЩИЕ делать автомобили.

Все просто - задачи такой никто не ставил. Танк лучший сделать можем а машину нет? Машины делали по остаточному принципу.

[Vladimir_U]

Один климатический налог стоит таких ресурсов, что смешно становится сравнивать все остальное.

А хто його спроможен зібрати, цей кліматичний податок?

[polkin]

P.S. Вы действительно верите в то, что согласись и прими СССР план Маршалла, получи он инвестиции от США даже на предлагаемых ими условиях, 40 городов Союза подверглись бы атомной бомбардировке??? Или все-же сначала была конфронтация, отказ со стороны СССР, а уж потом планы.

Ну и кроме того, я не думаю, что вы столь наивны, что всерьез думаете, что у "оплота мира на земле, маяка победы коммунизма во всем мире" не было симметричных планов в отношении США и их союзников.

 

Прими мы план Маршала в 40 - 91 наступил бы в 61.

[dms]

Если сравнивать с Германией, то ей не приходилось отстегивать не только на едрен-батон и космос, но даже на ВС

Ага, значит они поступили правильно, что приняли план Маршала? И обошлись без мечты о космосе?

 

ГДР-ФРГ разница незничительная гуглите "верните берлинскую стену" и кредиты обеих стран.

Ну, то что при СССР вы реально наслышены по рассказам бабушки - это нам известно. Но вот про Германии вам тоже напели?

Для справки - довольно много прожил в Германии. И разнице - даже сегодня, через 20 лет (!!!) - в уровне экономики западных и восточных регионов знаю не по наслышке. Так что попробуйте эту сказку рассказать кому другому. Про ""верните берлинскую стену" - так там поддержка это идеи еще меньше, чем у нас -"верните СССР". Это тоже информация не из Википедии, а из первых рук.

 

КНДР-Юж.Корея тоже самое. Кредиты.

Мы же о системе? Одна система понимает и принимает законы экономики, вторая идет против их. Вывод - делайте сами по уровню жизни там и там. Будете оспаривать???

 

КНР-Тайвань размер, и то Китай доганяет.

Только ВСЕ ЕЩЕ догнать не может, несмотря на "китайское чудо". Вот-жешь куда система завела до догонялок.

 

то уже обьяснял.

США потребление мирового ВВП 40% производство 20%. Банально кинули весь мир. Начнете возмущаться, почему мы тоже не кинули всех?

Ну, как мы выяснили - нас то не кинули. Мы такие умные, что сами отказались. И что в итоге??

И еще вопрос. Что случиться в мире, если США например "откажется потреблять" вроде как "не свои 20%" мирового ВВП. Что при этом призойдет в Китае? Кто будет хоть что-то покупать в Латинской Америке?

за какие шиши будут кормить свои семью рабочии золотоносных шахт ЮАР и России? Да и с чего будет выплачиваться зарплата на заводах Ахметова? Так что не все так однозначно. Тут уж точно по любимому принципу "отобрать и поделить" не получиться.