Какая модель экономики предпочтительнее для Украины на сегодня

[Olsay]

polkin, да что мы с вами спорим, вы ведь полностью во всем истину глаголиле. Думаю это осознал не только я, а и другие ваши опоненты в этом споре. И потому, я думаю, мои заблудшие единомышленники в качестве покаяния перед вашими светлыми идеями не против будут вас осчастливить и купить вам билет в один конец в сказочную страну ваших грез - КНДР...

[polkin]

У чому була необхідність заморити голодом мільйони українців? Ви вважаєте, що це витягло тоді Україну з розрухи? У Вас взагалі з головою нормально? До речі, де у ті часи проживали Ваши родичі і хто ви за національністю?

Треп надоел до оскомины. Документы давайте. Я выше давал документы по поводу голода. Хотите читайте, хотите - трепитесь дальше.

 

Добавлено через 2 минуты

Это точно. Итог - уже к 1950 году доходы на душу населения в проигравшей Германии в 1.5-2 раза превышали доходы в выигравшем СССР. Воистину гениальный вождь. Ну и очень любил свой народ, наверное.

Оне как бы за эти деньги у себя на территории базы США держат и пукнуть боятся. А так да. Превышали. Хотя сколько той Германии?

[Vladimir_U]

Танк лучший сделать можем а машину нет? Машины делали по остаточному принципу.

Так не тільки ж машини. Всі побутові товари за таким принципом виробляли. А як тільки привідкрили залізниий занавіс, і побачили люди, які товари виробляють у капіталістичних країнах, - про перемогу соціалізму ніхто вже не вірив.

Кому потрібна була та армада танків у ядерну епоху?

Що від них толку, хай навіть вони супер-пупер найкращі. За умови, що країна має ракетно-ядерний щит і не планує вести захватницькі войни - нашо було тринькати гроші на танки?

[dms]

Прими мы план Маршала в 40 - 91 наступил бы в 61.

 

Ну и..? На сегодняшний день уже бы достигли уровня если не Германии, то хотя-бы каких-нимбудь Нидерандов или Франции. Чем плохо. А так - не приняли. И чем теперь гордиться?

 

Добавлено через 1 минуту

Оне как бы за эти деньги у себя на территории базы США держат и пукнуть боятся. А так да. Превышали. Хотя сколько той Германии?

 

Это кто, Германия-то боиться???? Это вы серьезно??? Или опять газету Правда недочитали?

Кстати, для справки =- население Германии в два раза больше населения Украины. Это к впоросу о том, что не так уж и много, ага.

[polkin]

Предлогаю поступить как американцы- Потреблять в 40% и нифига не далать.:D

Берите нож и в подворотню, будете потреблять больше, чем зарабатываете.

[dms]

Берите нож и в подворотню, будете потреблять больше, чем зарабатываете.

 

А вот и нифига подобного. Не они ОТБИРАЮТ, а все счастливы, что США или Европа готовы у них хоть что-то купить. Не верите? Ну предложите запретить у нас экспорт металла, или в России - экспорт нефти-газа. И посмотрите, кто первый будет против. Тот кто производит или тот, кто потребляет. Отакэ.

[Vladimir_U]

Треп надоел до оскомины. Документы давайте.

Для мене заморений в 1933 році голдом мій прадід - найкращий документ. Мої родичі в українському селі добре відчули геній сталіна у ті роки.

Ваші, ж я так розумію, жерли досита в 2 горла в той час десь у Москві, бо з такої зневагою до пам"яті невинно вбитих людей може відноситися або чужинець, або повний виродок.

[Olsay]

Треп надоел до оскомины. Документы давайте.

Вот вы орете про документы.

Какие могут быть реальные доки, если по сути весь этот период засекречен в архивах.

Вру! Не весь, а к той части, к торой якобы доступ есть, не могут получить о-очень многие историки. А ссылки с доказательствами столь же убидительны, как и рост документального подтверждения встречи с НЛО после появления фотошопа. Поэтому грош-цена вашим фактам тоже.

Кстати, по заявлениям нашего сегодняшнего вождя выборы прошли честно. И документальное подтверждение этому есть.

А что можно говорить о периоде, когда инакомыслие было наказуемым.

[finn199]

Все просто - задачи такой никто не ставил. Танк лучший сделать можем а машину нет? Машины делали по остаточному принципу.

 

Ээээ нет!

Тут 2 мира ЛЮБЯЩИХ технику. Одни фанаты поездить и естественно строить чтоп ездило, вторые фанаты работать с механизмами. Им никто таких задач то не ставил. Только сама жизнь.

 

Видел недавно фотку гдето ередина тридцатых - Трактор пашет поле на Полтавщине американский... И что забавно видел фото в Америке у дедушки в семье 4 поколения техже тракторов 3 на ходу.

[polkin]

Але чомусь бігли з НДР до ФРН, а не навпаки. Берлінську стіну через те і побудували.

а что в этом странного. Страну поделили не спрашивая, кто при какой системе жить хочет. + ФРГ получала от США значительно больше, чем ГДР от СССР. (ссылка устарела) и это еще не кризис.

Пишу цей допис с ноутбука Самсунг (Південна Корея), в гаражі - Хюндай. Що експортує Північна, нагадайте.

Следовательно у Вас есть интернет и Вы сами можете найти обьемы инвестиций в обе страны и наличие иностранных баз на их территории.

 

Добавлено через 1 минуту

шо?всех-всех кинули?а китай как там? и чего ссср такие долбни были шо никого не "кинули"?дожиться что все побежденные им в европе жили лучше чем "победители"....вернулись победители домой а там бац! - а гений всех времен и народов выплаты за ордена и медали(читай подвиги ратные) взял и отменил)))))и вдовесок голодомор!!1946 года.

не жизнь сказка.

п.с.чо то при немецкой оккупации таких голодовок как при сталине не бало.

Не волнуйтесь, скоро Рейх о Вас вспомнит.

 

Добавлено через 32 секунды

А хто його спроможен зібрати, цей кліматичний податок?

Матушка природа.

 

Добавлено через 1 минуту

вы обманываетесь если думаете,что при сталине контролировали и указывали чтобы "каждый ребенок" посещал кружки,секции,клубы.

Это было позже. Признаю. При Сталине каждый ребенок должен был учиться, а не в переходе милостыню просить в мирное время.

[Olsay]

Вот крик розвели о капиталичтическом бардаке. Так не участвуйте в этом, не поддерживайте систему. Ежайте в деревню, заведите хозяйство, огород, в общем полный цикл производства продуктов питания. Для упрощения эксперимента, мы же гуманисты, а не сталинисты, не будем против того что вы возьмете с собой любые технические средства разработанные загнивающим западом. Вот и будет социализм вокруг вас. Исключительно только после этого я смогу с уважением отнестись к вашим бредням. Ведь комп у вас явно не отечественный, да и мебель тоже. Я уж молчу о другой бытовой техните, автомобиле и т.д. Даже продукты вы потребляете, которые выращены не на территории ненькы, а в странах загнивающей ссистемы, которые имея в разы меньше площадь, больше населения и нас кормят. Я, кстати, говорю сейчас о Израиле, стране в пустыне, да и в постоянном военном положении с момента образования. И шо, они живут хуже чем мы?

Только не нужно бреда что мол они продались и т.д...

А ходя на работу вы разве не продаетесь?

Я не сторонник запретов чего к чему бы они не относились, но таких идеологов бы не против депортировать в страны их грез...

[Vladimir_U]

а что в этом странного. Страну поделили не спрашивая, кто при какой системе жить хочет

Так у тому ж то й питання, що мешканців НДР ніхто не питав, хочуть вони йти до кмунізму семимильниними шагами, чи ні.

Следовательно у Вас есть интернет и Вы сами можете найти обьемы инвестиций в обе страны и наличие иностранных баз на их территории.

Питання не тільки в інвестиціях, а у суспільно-політичному складі.

[finn199]

Берите нож и в подворотню, будете потреблять больше, чем зарабатываете.

 

Босяцкий подход ранней Одессы!

Надо что к подворотне "братва"на кресерах-фрегатах сьехалась и недельку бы там тир устроило..патом и самому на бтр подкатить... от эт амер подход...

[Olsay]

Это было позже. Признаю. При Сталине каждый ребенок должен был учиться, а не в переходе милостыню просить в мирное время.

Вы, как первый фанат Сталина, почему-то обходите стороной вопрос его величия при приходе к власти. Прям душечка.

При Сталине все обязаны были учиться????

Да не несите такой ахинеи!!! Моя бабушка родилась в 1920 г. В школе была до 5-го класса. Дальше не пошла по простой причине - класса как такового не стало. Большинство детей пошли работать после третьего. И не по великому хотенью десятилетние дети бросали школу и шли пасть коров, гусей и вкалывать, вкалывать, вкалывать! И это вы говорите про великий подвиг вождя и его светлые цели?

 

Добавлено через 4 минуты

При Сталине

...была чудная идеология, которая имела свои истоки от идей Владимира Ульянова - устроить социалистическую революцию во всем мире. Вы поищите информацию сколько миролюбивый Сталин отнимал у голодающей страны с целью финансирования интернационала.

Да, если уж он был таким паинькой, так чего кроме танков и снарядов никто ничего не производил? Ведь даже сигареты делали диаметром гильзы, что бы можно было оперативно перестроить производство на военные цели...

[polkin]

Ага, значит они поступили правильно, что приняли план Маршала? И обошлись без мечты о космосе?

Возможно да, возможно нет. Выбора у них, как у проигравшей страны небыло. Де Голь успел соскочить и поменьть все на золото, а золото немчиков до сих пор в США...

Ну, то что при СССР вы реально наслышены по рассказам бабушки - это нам известно. Но вот про Германии вам тоже напели?

Для справки - довольно много прожил в Германии. И разнице - даже сегодня, через 20 лет (!!!) - в уровне экономики западных и восточных регионов знаю не по наслышке. Так что попробуйте эту сказку рассказать кому другому. Про ""верните берлинскую стену" - так там поддержка это идеи еще меньше, чем у нас -"верните СССР". Это тоже информация не из Википедии, а из первых рук.

Уговорили. Примем за данность, что я в этом вопросе мало информирован. Тогда можно у Вас поинтересоваться некоторыми стат данными по германии?

Мы же о системе? Одна система понимает и принимает законы экономики, вторая идет против их. Вывод - делайте сами по уровню жизни там и там. Будете оспаривать???

Да. Законы экономики, это не законы физики. Их устанавливают люди. Посмотрите кол-во санкций относительно КНДР и их правомощность. или поправку Ждексона-Венника. Когда, на основании чего принята и почему до сих пор работает. Прав тот, у кого больше прав.

Только ВСЕ ЕЩЕ догнать не может, несмотря на "китайское чудо". Вот-жешь куда система завела до догонялок.

Посмотрим.

Ну, как мы выяснили - нас то не кинули. Мы такие умные, что сами отказались. И что в итоге??

И еще вопрос. Что случиться в мире, если США например "откажется потреблять" вроде как "не свои 20%" мирового ВВП. Что при этом призойдет в Китае? Кто будет хоть что-то покупать в Латинской Америке?

за какие шиши будут кормить свои семью рабочии золотоносных шахт ЮАР и России? Да и с чего будет выплачиваться зарплата на заводах Ахметова? Так что не все так однозначно. Тут уж точно по любимому принципу "отобрать и поделить" не получиться.

смешно.

 

Добавлено через 2 минуты

polkin, да что мы с вами спорим, вы ведь полностью во всем истину глаголиле. Думаю это осознал не только я, а и другие ваши опоненты в этом споре. И потому, я думаю, мои заблудшие единомышленники в качестве покаяния перед вашими светлыми идеями не против будут вас осчастливить и купить вам билет в один конец в сказочную страну ваших грез - КНДР...

Если Вам так невмоготу - проходите мимо и не обращайте на меня внимания. А то опять попрошу рассказать за 2 миллиона изнасилованных немок.

 

Добавлено через 2 минуты

Так не тільки ж машини. Всі побутові товари за таким принципом виробляли. А як тільки привідкрили залізниий занавіс, і побачили люди, які товари виробляють у капіталістичних країнах, - про перемогу соціалізму ніхто вже не вірив.

Кому потрібна була та армада танків у ядерну епоху?

Що від них толку, хай навіть вони супер-пупер найкращі. За умови, що країна має ракетно-ядерний щит і не планує вести захватницькі войни - нашо було тринькати гроші на танки?

 

Тяжело обьяснять с нуля. Если кратко, то ядерные силы уничтожали инфраструктуру, а не армию.

[Olsay]

Вот маленькая диаграмма, демонстрирующая причины голода 32-33 годов...

[Vladimir_U]

Моя бабушка родилась в 1920 г. В школе была до 5-го класса. Дальше не пошла по простой причине - класса как такового не стало. Большинство детей пошли работать после третьего. И не повеликому хотенью десятилетние дети бросали школу и шли пасть коров, гусей и вкалывать, вкалывать, вкалывать!

Теж саме з моєю бабцею. 6 класів - і в колгосп. За трудодні. Фактично на селі у час генія сталіна було впроваджено кріпацтво. У Москві в цей час дєдушкє сталіну дітки дякували за щасливе дитинство. От тільки ніяк не українські дітки.

[polkin]

Ну и..? На сегодняшний день уже бы достигли уровня если не Германии, то хотя-бы каких-нимбудь Нидерандов или Франции. Чем плохо. А так - не приняли. И чем теперь гордиться?

Вы все еще думаете, что вы европейская страна и можете втиснуться в золотой миллиард? Польша втиснулась - сантехниками. Ну а мы представляем для них лишь гастрономический интерес.

Это кто, Германия-то боиться???? Это вы серьезно??? Или опять газету Правда недочитали?

Вот когда они выведут ввсе базы США с своей территории, тогда и поговорим.

Кстати, для справки =- население Германии в два раза больше населения Украины. Это к впоросу о том, что не так уж и много, ага.

Они побывали у нас дважды в 20 веке. Думаете что-то поменялось?

 

Добавлено через 1 минуту

А вот и нифига подобного. Не они ОТБИРАЮТ, а все счастливы, что США или Европа готовы у них хоть что-то купить. Не верите? Ну предложите запретить у нас экспорт металла, или в России - экспорт нефти-газа. И посмотрите, кто первый будет против. Тот кто производит или тот, кто потребляет. Отакэ.

 

Югославия, Иран, Афганистан, Иран, Ливия, Египет, Сирия....

А в общем Вы правы.....

 

Добавлено через 3 минуты

Для мене заморений в 1933 році голдом мій прадід - найкращий документ. Мої родичі в українському селі добре відчули геній сталіна у ті роки.

Ваші, ж я так розумію, жерли досита в 2 горла в той час десь у Москві, бо з такої зневагою до пам"яті невинно вбитих людей може відноситися або чужинець, або повний виродок.

Европу и США тоже Сталин голодоморил? Голод и голодомор - разные вещи.

 

Добавлено через 3 минуты

Вот вы орете про документы.

Какие могут быть реальные доки, если по сути весь этот период засекречен в архивах.

Вру! Не весь, а к той части, к торой якобы доступ есть, не могут получить о-очень многие историки. А ссылки с доказательствами столь же убидительны, как и рост документального подтверждения встречи с НЛО после появления фотошопа. Поэтому грош-цена вашим фактам тоже.

Кстати, по заявлениям нашего сегодняшнего вождя выборы прошли честно. И документальное подтверждение этому есть.

А что можно говорить о периоде, когда инакомыслие было наказуемым.

Уговорили. Верю Вам на слово.И еще телевизору и Ющенко.

[Olsay]

polkin, хочу задать вам простенький вопросик.

Почему эфективность экономики страны напрямую корелирует с уровлем либерализации? (многовековой мировой опыт, зачем далеко ходить, то же СССР при НЕПе и далее)

Почему при росте запретов и ограничений появляется идеологический идеал, будь то культ личносли, либо что-то подобное, а уровень жизни населения находиться в стремительном пике?

Что вы выберите, тихий и приятный вечер у камина или отбой в 22.00 в казарме, но с осознанием того, что некий эфимерный американец боиться твою страну?

 

Да и по поводу страха. Обычно страх вызывают не более сильные, а неадекватные.

 

Добавлено через 1 минуту

Европу и США тоже Сталин голодоморил? Голод и голодомор - разные вещи.

Он в это время успешно продавал Европе зерно, дабы было за что строить свои танки. Ведь в них столько величия...

[Vladimir_U]

Голод и голодомор - разные вещи

Шановний (хоча який ви шановний), якщо у родини забирають всі продукти харчування восени 1932 року, села оточують війська НКВС - то це голодомор. Спрямовані дії тодішньої влади проти українського народу.

[Olsay]

Уговорили. Верю Вам на слово.И еще телевизору и Ющенко.

Официальщину пишут провластные, так было есть и будет, и только анализирование фактов может пролить свет истины.

Вторая мировая официально началась по причине нападения польских пограничников на немчиков. Но мы же то с вами все понимаем... Вот вам и документалая информация, которая во многом отлиается от реалий. А вы заладили все о своем.

[polkin]

Так у тому ж то й питання, що мешканців НДР ніхто не питав, хочуть вони йти до кмунізму семимильниними шагами, чи ні.

А кому легко? Феодалов тоже не спрашивали, хотят они капитализм или нет.

Питання не тільки в інвестиціях, а у суспільно-політичному складі.

Возможно. Но для чистоты эксперимента нужно КНДР дать столько-же инвестиций и передать столько-же технологий.

[Olsay]

Шановний (хоча який ви шановний), якщо у родини забирають всі продукти харчування восени 1932 року, села оточують війська НКВС - то це голодомор. Спрямовані дії тодішньої влади проти українського народу.

Кстати, это происходило не повсеместно. Опять таки со слов бабушки (жила на черниговщине). Там особо никто ничего не забирал, так как забирать было нечего. Хотя и полегче было выживать чем южнее. К счастью хороший запас крапивы был, да и была возможность с риском для жизни регулярно доставать гнилую картошку. Она весь остаток своей жизни вспоминала это с благодарностью Сталину, да и за дедушку тоже очень его благодарила, так как он во время войны попал в плен, а по возвращении на родину получил 20 лет лагерей и умер на бескрайних просторах сибири валя лес в 40 градусный мороз без зимней одежды. Вот такое вот светлое будущее видел товарищ Сталин для своего народа.

 

Добавлено через 1 минуту

А кому легко? Феодалов тоже не спрашивали, хотят они капитализм или нет.

Глупый аргумент...

[dms]

Да. Законы экономики, это не законы физики. Их устанавливают люди. .

 

Это апафеоз! Впрочем - вполне в духе вашего кумира. Он правда и дальше пошел - устанавливал законы наследственноести и языкознания. До физики правда не добрался. К счастью.

Но после законов экономики, которые устанавливают люди - думаю дискутировать дальше безсмысленно.

[Olsay]

Возможно. Но для чистоты эксперимента нужно КНДР дать столько-же инвестиций и передать столько-же технологий.

Вот только они не возьмут, а не возьмут по идеологическим причинам. То же было и при совке. Воровать - герой, а обмен идеями - предатель родины!