Государство Украина перестает существовать на наших глазах?

[izba]

ах...как Вас все боятся

ты же наверное свою попу в свой домик в цокольный этажик положишь скоро, чтобы пулькой не задело..да?

ОЗ, вы всё ещё агонизируете?

Какие блин конвульсии у человека... прям жаль вас.

[Оз]

ОЗ, вы всё ещё агонизируете?

Какие блин конвульсии у человека... прям жаль вас.

 

жалейте, жалейте

хоть таким образом с Вас весь яд выйдет

[Оз]

ОЗ, вы всё ещё агонизируете?

Какие блин конвульсии у человека... прям жаль вас.

 

что, правда попу колет?

автомат, наверное, с детства боишься?

 

от армии папа отмазал?

чтобы за тебя сейчас молодые ребята в Чечне жизни ложили.. а ты здесь письма на сайтах писал...????!!!!!!!!!!! и придумывал, куда бы их еще послать???!!!!

 

что ТЫ сделал для своей РОДИНЫ, чудовище, которое только про "вышиванки" и "мазепу" только и знает???!!!!!

 

ФАШИСТЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

своих убивают...еще хватает безмозглости кичиться этим....!!!!!!!!

[Игорь Long]

Игорь, да все мы занимаемся тем же самым, строим дома, растим детей... живём короче. и в Финляндии тоже стоят и ростят, и в Дании и Швеции... тока Путин злой не на Финляндию или Шведцию, а почему-то на Украину ну и Эстонию. Почему??? Угадайте с трёх раз?

/quote]

Я уже не раз писал почему - из-за личных амбиций, он же "Царь всея Руси"... а здесь кто-то против его воли что-то вякает

Андрей, давайте говорить всегда начистоту, а не "по-политически" ;): НАФИГ Кремлю та Финляндия, что в ней такого лакомого? Один раз "поразмяться" полезли и да то обожглись? А со Швецией "разборки" еще не за горами: она ведь до сих пор не дает разрешения на прокладку "Северного потока" вдоль своего берега + следующая преграда на этом пути Польша ( Эстонию вы успели тихо укатать, "забыв" про все "ущемленные интересы русских в Прибалтике" и "переносы памятника воину-освободителю в Таллине" 8-)) ...и как вам последняя инициатива Швеции-Польши про "Восточное партнерство" для 6 бывших союзных республик ( в т.ч. Украины) ? Неужели ВВП молча скушает? Станиславский говорил в таких случаях "НЕ ВЕРЮ" Такими темпами Кремлю только и останется, что новый "железный занавес" сооружать ... получиться или нет? Не знаю, здесь как раз от Вас и вашего народа и зависит, мы свое слово несколько раз уже сказали ;)

А по-поводу "трясущихся рук" ..... Где-то я уже это видел, неужели у меня дежа-вю? Нет, слава богу :D: 1991г, август, Кремль. "предводитель" по фамилии Янаев .. а результат каков? Эмоции в таких делах не лучший советник, не правда ли Андрей ;)

[Игорь Long]

ФАШИСТЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

своих убивают...еще хватает безмозглости кичиться этим....!!!!!!!!

Оз, да не беленись ты так, не трать свою энергию попусту ;) - они действительно во что верят, то и творят .... и никак не могут поверить. что здесь на Украине по-другому смотрят на подобные вещи все больше и больше людей

[Оз]

Оз, да не беленись ты так, не трать свою энергию попусту ;) - они действительно во что верят, то и творят .... и никак не могут поверить. что здесь на Украине по-другому смотрят на подобные вещи все больше и больше людей

 

со мной все ок

он же мне там пост про Зарастустру...

вот я с Избой на его языке и пытаюсть говорить

[Homer]

Так и хер бы с ними - тока народ мерзнет - в Европе уже точно - народ то зачем подставлять? Ни тем ни тем некрасиво.

А, это как говориться у нас, из покон-веков заведено, крайними простой народ всегда оказывался. Мы то переживем, а вот балувани браты Болгары при их теплом климате и мерзнут??? .

 

Лучше наверно пол зиммы таки померзнуть, чем опять на игле сидеть, по другому этих тварей, со шприца денежного не согнать. С обоих сторон присосались. 8-)

[Игорь Long]

Лучше наверно пол зиммы таки померзнуть, чем опять на игле сидеть, по другому этих тварей, со шприца денежного не согнать. С обоих сторон присосались. 8-)

100%, поздновато уже "зуб" лечить, лучше потерпеть малехо да и сразу с корнем 8-)

[izba]

Блин, стока текста набил - пост соскачил... отвечу позже теперь коротко

 

ОЗ пока вы статьи читайте когда успокоитесь я вам отвечу, а пока рано ещё с вами говорить.

Про меня читайте на моём сайте - я ст. лейтенант космических войск и автомата не боюсь - чем бы я тогда спутники вражеские сшибал бы - у нас так: дали тебе бинокль, автомат и грят - арбита такая то - сбить! И пошёл сбивать...

Что касаемо газопроводов - моя мечта вообще не выкачивать ни нефть ни газ на так называемый мировой рынок, так как это одна большая об@баловка устроеенная - ну мягко говоря банкирами - и пользу от этого мероприятия меньше чем вреда.

Что касается блоков - вот это вот и есть реальная борьба против России, которой вы говорите что нет, а оно нам вроде как всё мерещица. Блока такого не будет - будет у нас с вами одна страна и будем мы ездить друг к другу без виз и гиммороя

Верьте мне Други - меня чутьё не подводит.

[voffka75]

Лучше наверно пол зиммы таки померзнуть, чем опять на игле сидеть, по другому этих тварей, со шприца денежного не согнать. С обоих сторон присосались. 8-)

 

100+! Лучше померзнуть, закалибали уже со своим газом.

 

читал недавно интервью нашего бывшего зам губернатора:

<.....В том же 2006 году во время презентации котельной, оснащенной котлами «Buderus», позволяющими экономить до 20% газа по сравнению с обычными котлами, я задал вопрос Виктору Ножкину, инженеру-теплотехнику, руководителю известной николаевской компании. Почему повсеместно не внедряются подобные высокоэффективные системы отопления? Неужели дело только в их стоимости? Ответ меня обескуражил. Виктор ответил, что это приведет к уменьшению потребления газа в Украине, а за это могут и убить!....>

[Белая Рысь]

Ой, пожалуйста, не надо ссориться, а то у меня давление повышается. И так кругом неприятности, вот перевели на трехдневную рабочую неделю на три месяца. Какая уж тут стройка!

 

Главное в спорах этой ветки заключается в том, что Изба, к сожалению, не хочет ничего знать о "Другом". Не хочет изучать вопрос по первоисточникам, доверяя одной Руськой правде. Это в какой-то мере национальная черта россиян -- они самодостаточны, им никто не нужен, никакие другие точки зрения не принимаются. А значит, диалог не осуществляется. Общение не может состояться, поскольку подразумевает именно диалог. Вот пример. Объясняю я Избе, что в основу украинского литературного языка лег среднеукраинский полтавский диалект. Точно так же, как в основу русского литературного языка лег среднерусский диалект общенационального общенародного языка. Объясняю, что в любом общенародном языке существуют территориально-культурные диалекты. Особенно много их в русском языке -- территория огромная. Эти диалекты обогащают общенародный язык, без них он не мог бы существовать как единый живой организм, развивающийся по своим законам. Диалектные особенности, употребляемые в литературной речи уместно, способны придать экспрессивный характер высказыванию, оживить литературную речь. Они могут "играть". Так и в русском языке. Первый пример, пришеший мне в голову -- Шукшин (а примеров в секунду можно миллион набрать). Как здорово он использует диалектную речь в высказывагниях своих героев -- крестьян из российской глубинки. И так далее. Вот и в украинском общенациональном языке существуют диалекты, которые способны обогащать литературную речь. В том числе и тот "галицийский" диалект, о котором говорит Руська правда. В действительности такого термина не существует, ибо западноукраинские диалекты очень разнообразны, там тоже нет единства. Но повторять галиматью о том, что украинского литературного языка не существует, поскольку он искусственно создан на основе "ГАЛИЦИЙСКОГО" (нет такого в природе!) диалекта, -- может только человек не просто невежественный, но и не желающий принципиально учиться. И когда я пишу это в третий раз, Изба отвечает, что Рыся крутится, как уж на сковородке и не желает признать, что украинский язык на самом деле суржик. Ну не понимает человек, что такое СУРЖИК. Ладно, бесплатная лекция продолжается. Кстати, Изба, Вы знаете, сколько стОит моя лекция? Можно сравнить с Вашими строительными консультациями?

Итак, суржик -- это не диалект, в отличие от западноукраинских диалектов, а жаргон городского населения, которое от сельской культуры оторвалось, а к городской еще не пристало.

 

Это хаотичное смешение двух или нескольких языков, микс, обслуживающий потребности наиболее необразованной части городского населения, люмпенов. Суржик, как и диалекты, может использоваться в качестве экспрессивных специй в литературной речи. Классический пример использования суржика в литературной речи -- знаменитая пьеса Бернарда Шоу "Пигмалион". Эта пьеса насквозь филологична, начиная с того, что герой-лингвист собирает говоры Лондона. Элиза Дулитл -- это пример восхождения кокни (лондонского суржика) -- к литературной речи. Но и пример того, как кокни может обогатить чопорный английский язык. Вспомните знаменитую сцену, когда Элиза рассказывает о том, как ее отец лечил тетку: "Он лил ей водку прямо в глотку" (русский перевод далеко не передает колоритности этого высказывания английского кокни). И как потом чопорные лондонские дамы стали пробовать употребление подобных жаргонных словечек в целях экспрессивности, как они думали, это модно.

 

В украинском языке тоже есть свой "кокни". Украинско-российский суржик-- это, конечно, беда малообразованной части украинских левобережных городов. А вот Вы знаете, во Львове я суржика совсем не слышала. В последний приезд села на лавку напротив оперного театра и просидела два часа в окружении большого количества людей, которые непрерывно менялись. В их речи, украинской по преимуществу, не было суржика!

 

Я надеюсь, что я понятно объяснила, что такое суржик и что такое диалект?

 

Не ссорьтесь, Бога ради!

[izba]

Рыся если вам нужны будут мои бесплатные строительные консультации - пишите в личку.

 

Тогда скажите на каком языке или диалекте у вас по телевизору счас говорят? Говорят там много польско-венгерских-немецких и прочих словечек. Жалица народ - недоволен типа - западэнсвуют...

Дело то не в языке - что мы в язык уперлись - мало ли кто как говорит - у меня бабка из под Рязани вообще чудно говорила - я таких и слов то не слышал. Все мы над ней по доброму потешались... :D

Дело в том, что никто в Рязани не говорит, что на основании того, что бабка не выговаривает трёх букв и коверкает пять слов - это какая-то особенная офигительно ценная и редкая САМОБЫТНАЯ народность, и ей нужно срочно добиваться самостийности и нэзалэжности, делать своё государство, срочно сочинять особенную историю "от фараонов". И прочее... так у нас бы Россия могла по языковому принципу разделиться на 33 незалэжных государства - Москвичи Акакют, северяне Окают, южане (как Горбачёв) Гыкаоют... и понеслась на этой базе политика...

Вот в чём вопрос - как борьба тупоголовых с осроголовыми в лилипутии.

Дайте мне почитать альтернативную точку зрения - вашей власти... впрочем я уже и так понял что вы на самом деле Трипольцы... по найденным горшкам... :D строили пирамиды, и назвали карокадила.

 

Кстати на этом сайте в 4 статье замечательно описано то что вы мне рассказали - про несение света знаний из Лавры в Москву - слово в слово!

Понимаете когда из филологических споров вытягивают политические концепции это преступно.

Змінено 15 січня 2009 користувачем izba

[izba]

<.....В том же 2006 году во время презентации котельной, оснащенной котлами «Buderus», позволяющими экономить до 20% газа по сравнению с обычными котлами, я задал вопрос Виктору Ножкину, инженеру-теплотехнику, руководителю известной николаевской компании. Почему повсеместно не внедряются подобные высокоэффективные системы отопления?

Кстати - просто сжигать эффективно газ в часных котельных верх идиотизма процветающего в просвящённой европе - во время сжигания газа ещё и электроэнергию получать можно, и тепло от сжигания - поэтому простые эффективные котельные - на самом деле ни хренга не эффективные.

Нужно внедрять когенерацию - чтобы и электричесво и тепло было - хотел я три посёлка на рублёке на когенерацию перевести, да понимания мало, а денег много... :D

Так что "эффективные" котельни - это позапрошлый век - 19.

[Белая Рысь]

Вот, заработала лекциями о литературном языке. В период кризиса это тоже хороший заработок -- строительные консультации на шару. Спасибо.

Теперь о бабке из-под Рязани. Да у Вас уникальная бабка, Вы что, не понимаете? Студентов МГУ за государственный счет ежегодно к Вашей бабке посылают ее говор записывать и потом изучают! Диссертации защищаются на Вашей бабке! Вы даже собственную бабку не цените! И неча было над ней потешаться -- она исконная носительница русского языка! Есенин рязанский вот был и вообще русская поэзия ХХ века на 50% рязанская:D И бабка, действительно, ценная.

 

НО!!!!! И это главное!!!!!!!!!!!! Пожалуйста, запомните. Рязанский диалект является диалектом русского общенационального языка. Горбачев представлял не южнорусский диалект, а влияние украинского языка с характерным для него звуком ґ (г взрывное украинское). Отразился ли этот знак на Вашем мониторе? Я перешла на украинский регистр, которого у Вас нет. Все последние общесоюзные правители: Хрущев, Брежнев, Горбачев -- выходцы из Украины, поэтому их всегда выдавал этот звук.

 

То есть бабка Ваша говорила по-русски, а Горбачев в русской речи так и не смог избавиться от украинского ґ.

 

Украинский язык не является диалектом русского языка, как рязанский диалект. А вот западноукраинский диалект украинского языка не является самостоятельным языком. Это всего лишь диалект украинского общенародного языка, точно так же, как рязанский диалект не является самостоятельным языком, а только диалектом русского общенародного. И западноукраинский диалект не так сильно отличается от литературного языка, чтобы не быть понятным. Так же понятным, как рязанская бабушка московскому внуку. Телевидение и радио используют не какой-то конкретный диалект, а вкрапления диалектных элементов западноукраинских диалектов в литературную речь. Об этом можно спорить -- ведь таким образом идет обогащение литературного языка. Вспомните, как Элиза Дулитл обогатила английский. А знаете ли Вы, что против Бернарда Шоу на этом основании была поднята кампания в прессе -- его обвиняли в безнравственном коверканьи литературного языка.Точно так же, как Вы сейчас.

 

Фух. Скажите, кто еще не понял того, о чем я пишу? Это курс начальной школы. Вот в московских школах детки изучают, что есть рязанский диалект русского языка. Правда ведь? А в украинских школах изучают, что есть диалекты украинского языка, который отличен от русского. Это ведь так понятно, не правда ли?

 

Совершенно согласна с Вами, что перевод филологии в политику преступен. Это делают люди, которые плохо учились в школе.

[izba]

И ненада так орать... Я не глухой.

Так как же говорили в Киеве - матери городов русских до нашесвия

1. Татар.

2. Польской оккупации.

На каком языке говорили? На что он был похож - говорят писали на одном языке что в Новгороде, что в Киеве, и говорили тоже. Я запросто могу разобрать текст древней летописи, на старословянском, а кучи польских слов у вас после ополячивания?

Совершенно согласна с Вами, что перевод филологии в политику преступен. Это делают люди, которые плохо учились в школе.

Школа тут ни причём, тут интересы политические важны, а в школе я думаю они может сосвем даже хорошо учились. ;)

[Белая Рысь]

И ненада так орать... Я не глухой.

Так как же говорили в Киеве - матери городов русских до нашесвия

1. Татар.

2. Польской оккупации.

На каком языке говорили? На что он был похож - говорят писали на одном языке что в Новгороде, что в Киеве, и говорили тоже. Я запросто могу разобрать текст древней летописи, на старословянском, а кучи польских слов у вас после ополячивания?

 

Школа тут ни причём, тут интересы политические важны, а в школе я думаю они может сосвем даже хорошо учились. ;)

 

Древнерусский и старославянский (правильнее говорить -- церковнославянский) -- это разные языки, хоть и близкие. Церковнославянский -- это древнеболгарский язык, язык письменности, который занесли болгары Кирилл и Мефодий, спасибо им огромное! И для русского это тоже иностранный язык! Что же было дальше? Язык киево-русский, или древнеукраинский, если хотите, не в названии дело, -- в ХУІ-ХУП веке был положен в основу русского литературного языка, хотя обслуживал до того украинскую письменную культуру. Странные вирши ХУП века, того же Симеона Полоцкого, написаны на особом языке. В ХІХ веке происходила усиленная колонизация Украины Российской империей. Ее задача заключалась в том, чтобы не дать развиться интеллектуальной культуре, традиция которой была очень сильна. Я надеюсь, Вы знаете об украинском философе и поэте ХУШ века Григории Сковороде -- это интеллектуальная традиция мирового значения. Одно из его высказываний: "Истина освободит вас". Правда, хорошо сказано? В ХІХ веке эту традицию пытались прервать. Для метрополии удобно было, чтобы колония ограничила свою идентичность этнографией и сельским бытописательством. Вот откуда идет клеймо шароварной культуры: гопак, горилка, сало. Это унизительно для мыслящей нации. Постоянные директивные запреты властей метрополии , о которых я уже писала, создали колониальный тип культуры. Это тяжелейшее наследие, от которого не так просто избавиться.

 

В отношении языка. Поскольку украинский литературный язык ХУП века стал русским, оставался только народный диалектный украинский язык. Он, действительно, испытывал влияние тех завоевателей, которые находились на его территории. Полонизмы -- естественное явление в этот период. НО: они не меняли кардинально национальный язык. Заимствования для любоко языка -- вещь совершенно естественная и обычная. В русском языке много галлицизмов из ХУШ-ХІХ века, германизмов из эпохи Петра 1, и так далее. Но литературного украинского языка по-прежнему не было. И вот тогда-то собрались деятели украинской культуры все вместе и стали решать, что делать.

 

Далее -- читай мои предыдущие посты:D

[Белая Рысь]

Да плохо они учились, плохо!

[Q100]

Это вы на каком языке пишете?:D Как-то по логичней можете?

 

Это пример логики, которой следуют некоторые местные писатели и жители Украины - "Пофигу что вы там говорите, а нам сказали, что мы хотим по-другому".

 

Человек вчера, в соседней ветке услышал адекватный ответ и быстро прекратил "воевать с Украиной", он там уже обьявлял войну :D.

 

ответа я так и не увидел - ни адекватного, ни какого-то другого - это про "снисходительность" было, кажется. Про "объявление войны" тоже не было. Поэтому Вы уже 2-й раз говорите про мои слова неправду. В простонародье знаете как это называется? Для чего Вы врёте, Вам не хватает аргументов?

 

А по существу - общего мнения здесь не будет. Поражает, что граждане Украины не сомневаются, что может быть просто "по-другому". Так же, как не сомневались тогда, стоя с флагами "Пора". Наступаете на те же грабли. Правильно тут было - вы ещё более русские , чем мы. Это не для того, чтоб обидеть, поверьте.

[J.B.]

Немного не по теме. Кто мне объяснит, почему украинскими словами на транслите (англ. буквы) удобней писать смс на мобилке, чем на русском языке? Попробуйте, гораздо проще.

[Pikas]

Какое обьединение, на каких началах? Что сделал Путин что бы его восприняла как обьединителя подавляющая часть в Украине. Совершенным счетом ничего. Если, конечно, не считать вариант развития объединительного процесса через захват Украины (информационная война уже идет).

Помню неожиданную, без предупреждений, высыпку дамбы на Тузле и потом предъявление претензий к Украине по этому острову.

Помню постоянные претензии по Крыму и Севастополю.

Знаю не на словах (теща живет в России) какой негатив из СМИ подается российским гражданам об Украине, как уже надоело в течении последних 3-х лет всем своим друзьям в России обьяснять что у нас все нормально, так же как и у них, некоторые приезжали в гости и были удивлены что у нас, оказывается, "можно еще жить!".

Как российские политтехнологи (Павловский и сотоварищи) раскроили Украину на президентских выборах на два лагеря и предрекали скорейший распад её.

Как дважды оконфузился, поздравляя Януковича с победой на президентских выборах.

Как приютил у себя "честнейших" людей Бакая (дал ему гражданство России, непонятно как), Белоконя, ... и сотоварищи.

Помню как обвинял нашу страну в воровстве газа.

Помню как он высказался о том что "Украина это не государство, а територия"

Помню о "мазуриках".

Теперь еще тремор рук добавился из-за Украины. Каких обьединяющих посылов от Путина ещё ждать?

Да, вспомнил, дествительно вызвал он уважение когда отказался от конфетки Януковича на трибуне на параде, в отличии от Медведа.

Такими действиями наши страны не обьединить!

Может Изба и хочет объединения, но, увы, у Путина и Медведа нету такого в планах...

Вернее при воплощении ихнего плана придется опять ГУЛАГ восстанавливать со всеми вытекающими...

[Белая Рысь]

Правильно тут было - вы ещё более русские , чем мы. Это не для того, чтоб обидеть, поверьте.

 

Да, это правильно, но обида-то русским!

Более русские -- более древняя нация. Киево-русская культура, или древнеукраинская, существует по крайней мере, с ІХ века. Объединение княжеств вокруг Москвы -- ХІУ-ХУ век. Так?

 

Чтобы различить, где древнеукраинское, или киево-русское начало, а где собственно национально русское, предложили историки еще в ХІХ веке термин "русский" в смысле Киево-русский и термин "российский" в смысле Московско- российский. Путаница, конечно, я признаю, но другого не придумали пока.

 

В отношении современной русской культуры Украины. Я не имею в виду русских по национальной идентичности, проживающих на территории Украины. Они, действительно, русские. Я имею в виду украинцев, выросших на русском языке и русской культуре. Эта культура -- украинская, а не российская. Возникла она исторически в результате русификаторской политики имперского центра -- сначала Российской империи, а потом -- СССР. Города говорили на русском, в гимназиях изучалась русская культура. Конечно, украинская культура испытывала огромное влияние русской культуры, безусловно. Но безусловно также и то, что она всегда стремилась от этого влияния автономизироваться, разделить свое и чужое. И это очень естественный процесс. А вот неестественными были репрессии на протяжении всей украинской новейшей истории против попыток национальной самоидентификации: от Расстрелянного Возрождения 20-30-х годов до украинских шестидесятников и семидесятников. Это целый пласт национальной культуры. И мы должны быть благодарны национальной незалежности 90-х годов хотя бы за то, что были спасены от забвения десятки имен расстреляных и сосланных в лагеря.

[Белая Рысь]

Немного не по теме. Кто мне объяснит, почему украинскими словами на транслите (англ. буквы) удобней писать смс на мобилке, чем на русском языке? Попробуйте, гораздо проще.

 

Причина -- частота встречаемости і. Есть и в англ., и в укр.

[Q100]

Да, это правильно, но обида-то русским!

это ещё почему? Вы живёте на земле, где наши предки жили более тысячи лет назад, я живу на земле, где в то время скакали различные племена - тюркские и не только. За что мне должно быть обидно? При том, что, повторяю, ни об одном родственнике, имеющем украинские связи мне не известно. Я могу принять эти реалии. Почему этого не могут сделать Ваши соотечественники?

[Белая Рысь]

это ещё почему? Вы живёте на земле, где наши предки жили более тысячи лет назад, я живу на земле, где в то время скакали различные племена - тюркские и не только. За что мне должно быть обидно? При том, что, повторяю, ни об одном родственнике, имеющем украинские связи мне не известно. Я могу принять эти реалии. Почему этого не могут сделать Ваши соотечественники?

 

Наши предки, не Ваши! Ваши предки в 1240 году бежали в северные леса от татаро-монгольского нашествия и постепенно образовали Московское княжество, где очень сильны тюркские влияния. Восточные вы люди, в общем.

 

Не вполне поняла, какие реалии мои соотечественники не могут принять? И мои соотечественники -- люди очень разные. Есть и дураки, есть и идиоты, особенно, у власти. Я за них не в ответе.

[anduril]

Это пример логики, которой следуют некоторые местные писатели и жители Украины - "Пофигу что вы там говорите, а нам сказали, что мы хотим по-другому".

 

Мы хотим про "резиновые носки и мороженную фанеру":D