Государство Украина перестает существовать на наших глазах?

[XamGelo]

А я обстановку пытаюсь разрядить. Вообще-то, Татьяна, Вы ж в курсе, я практически никогда в дискуссиях, дебатах и философских обсуждениях на общие темы не учавствую .. Не мое. Я - практик, а тут чего-то занесло :D, прикольно...

[Белая Рысь]

Я очень довольна, что "занесло". Значит, подняла актуальную тему, раз даже практики захотели вмешаться. Сама себя похвалила:D

[izba]

Изба, таджики и узбеки - это как жители ваших бывших ( а скорее и нынешних) колоний, а не "свободной Европы".

Отчего же и жителей Украины и Молдавии у нас работает не меньше.

и именно вам как колонистам выгодно, чтобы они жили дома в нищите и приезжали к вам батрачить за гроши,

Нам как колонистам (теперь я понял что я колонист и буду отвечать как колонист) фиолетово как они там живут - в нищете... пусть живут в богатсве если смогут, тока вот каждому чето недостаёт чтобы в богатсве жить. Оттого и едут - я их не заставляю ехать.

батрачить за гроши, издевательства и сплошные "кидаловы"

Да ладно... если бы вы знали скока украинские батраки из Ужгорода от меня денег домой увозят то тут полфорума сами бы к ним в бригаду батрачить записались. Кидалово... ха.

Я особо не вижу чем можно гордится в нашей бывшей родине.

Десятками миллионов трупов? Пардон, а Вы не вырождаетесь?

А вы знаете скока трупов бывало у других Родин? Они просто это не афишируют. Вырождается вся белая раса к сожалению - старение этноса.

Американцы никогда не претендовали на исключительную духовную родль в мировом историческом процессе. Возможно, реально оценивали свой вклад.

Что вы, сейчас - именно сейчас американцы претендуют на единственно исключительную БЕздуховную роль - они экспортируют свою культуру, идеологию, систему ценностей и образ жизни. Реально несут его с бомбами - свою демократию - вам вот принесли.

Более цивилизованной и более жизнестойкой в результате окажется та нация, которая продемонстрирует способность к диалогу культур.

Россия всегда была восточной деспотией с искусственно пересаженным европеизмом. Поэтому тоталитарность государственнной власти не была изобретена Владимиром Владимировичем, ниже его предшественником Иосифом Виссарионовичем. Она является национальной отличительной чертой российского проекта.

Это называется византийский тип государсва - чтобы вы были в курсе насчет восточных диспотий. Византия - это восточная (более поздняя) Римская империя. У Византиии и Рима уже тогда были разные пути, сейчас можно сказать что правоприемником Рима являються США, а правоприемником Византии всегда была Русь. Они уже тогда находились в антагонистической борьбе. И противостояли друг другу. Сейчас ничего не изменилось.

Запад и восток белой расы - Украина посередине.

Он по доброму хочет научить вас, что вместе лучше. И сколько бы вы тут не кричали, как малые дети, что вы не хотите вместе, а хотите отдельно, он все равно останется при своем: вместе лучше! Это в нем исторический культурный стереотип мессианства говорит.

Именно - именно так и кричат малые дети и малоразвитые замкнутые эносы. И вот как раз по одиночке их и "имеют во все дыры" те, кто уже догадался объединиться. А лохам они - сами уже объединившись - впаривают, что, наоборот - объединяться не нужно! Нужно разъединяться и самоизолироваться - развивать и лелеять свою индивидуальную и национальную культуру - а другие культуры выживать или не пущать, хотя сами Европейцы говорят каждый на двух-трёх языках и телеканалов у них сотни всяких и никто чужие не запрещает. Именно так история и развивалась - жили-жили в Европе немцы мелкими немецким княжествами - объединились и давай всю Европу "иметь" и на нас залупились... Сейчас объединяются не для того чтобы воевать... хотя... а почему бы нет? Вон если у НАТО нет противодействия - то и повоевать мона. Забомбить кого нить мона запросто - Югославия, и далее по списку... Ничего на земле не меняется, только теперь лохам более искусно засерают мозги - они де уже Европейцы - а я знач другой этнос... Нам грит культурным Европейцам с вековым опытом государсвтвенности и демократии трудно понять этих диких азиатов. Ну посто ну совершенно не понять!

Мда как вы за десяток лет продвинулись далеко. Прям как червячка меня тут препарируете.

И нас бы давно уже бомбили бы демократы херовы если бы не армия, тока грубая сила сдерживает культурных Европейцев, а тобы они устроили нам славянам козью морду.

Апполитично рассуждаем... Это не во мне говорит культурный стереотип, а это говорит мировой опыт цивилизации, начиная от раздробленности Киевской Руси (отчего от татар пострадали), до сегодняшней объединённой Европы и США - любое объединение усиливает потому всегда и сейчас особенно все объединяются. США сильно именно своим объединением а не "диалогом культур" когда каждая нация вносит в ОБЩУЮ культуру свой вклад вон Фреди Мерькури был иранец, негры, азиаты и прочие - оттого культура разннобразна и совершенна - Русская культура потому и стала такой что в неё органично вошли культутры других народов, в том числе и Украинская культура вошла тогда и сейчас входит - сколько у нас украинских артистов живёт и работает? Так что насчёт неэффективности объединений и неспособности культур к диалогу эт вы совсем не туда попали - всё с точностью до наоборот. Именно автаркия - уход в строну моноэтнической культуры как раз тянет народ назад - в средневековье. Как раз сейчас на Украине видна попытка культурной самоизоляции. О чём тут уже упоминали - изоляция, тем более в культурнаом плане ни к чему хорошему не ведёт.

Россия, это Москва и Питер, все остальное это РСФСР - разницу вспомните 8-). Вот и вся гордость .

А почему вседа в примитиве пытаются перевести диалог на что у нас лучше, и что у нас хуже - никто тут йенгами не мериется. Это очень примитивно.

Ну что же будем гордиться Москвой и Питером. Нашими деятелями культуры, русским французом Дэ Рибасом - основателем Одессы ;) будем гордится, арапом Пушкиным, шотланцем Лермонтовым, русским евреем Перельманом и Капицей, русским русским Курчатовым, русским украинцем Гоголем будем гордится... русским грузином - военным князем Багратоном и русским русским Суворовым и Кутузовым.

Не парьтесь - нам есть чем гордиться.

Змінено 25 грудня 2008 користувачем izba

[Игорь Long]

Андрей, можно поинтересоваться на каких таких корнях стоит ваше утверждение об "культурной самоизоляции Украины" ?

Я так понимаю, что в основном на перестройке украинской школьной программы с изучения русских классиков на своих и мировых? Или на увеличении преподавания на родном украинском в ущерб русскому? Или в том, что через десяток лет будет более модно, выгоднее и привычнее разговаривать на украинском и английском, нежели на русском и на суржике? Опять чувствуется влияние "Останкино" - наших обижают ;):D

Когда ввозили книги в основном из России - все ОК, когда ввели таможенные барьеры и начали печатать у себя ( бывало мировые новинки даже раньше чем в Москве ), то сразу - все, капсдец, Украина самоизолировалась %)

[izba]

Андрей, можно поинтересоваться на каких таких корнях стоит ваше утверждение об "культурной самоизоляции Украины" ?

 

А это тут уже форумчане отмечали - нужно поискать в постах.

Выживание русского языка. Я бы например был рад, если бы я имел возможность с детсва знать ещё один или пару языков. У меня много знакомых литовцев - люди сожалеют что их дети не знают уже русского языка - а родители знают - что это значит - что дети становятся глупее родителей? Да менее образованные - это хорошо?

Или в том, что через десяток лет будет более модно, выгоднее и привычнее разговаривать на украинском и английском, нежели на русском и на суржике?

Разговаривайте на чём хотите - выжимать то зачем? Зачем Пушкина переводить на суржик?

[Павлухан]

народ! хватит грешить ( ругаться ) в праздник

седня водил сынулю на утренник ....увидел около 200 детских улыбающихся лиц:), так аж сам начал радоваться.....

все будет хорошо!

[Игорь Long]

А в других странах не переводят? Где-то звучала цифра, что он переведен на больше, нежели 100 языков мира ...Или возмущение касается только перевода на украинский (а не на суржик, попрошу быть адекватным)? ;)

Андрей, в ваших словах чувствуется простой личный эгоизм по поводу "притеснения" у нас именно вашего родного языка, а не польского, румынского, татарского ... хотя именно этим народностям пошметь было бы по этому поводу более логичнее

Я, как русскоговорящий и думающий по-русски человек, вам могу спокойно сказать НИ РАЗУ В ЖИЗНИ НЕ ПОЧУВСТВОВАЛ, что мне здесь некомфортно из-за этого, а все проблемы с русским языком искусственно создаются только политиками 8-) Моя дочка пишет стихи на русском, стала членом Малой Академии Наук со своими работами на украинском языке, углубленно занимается английским - вот нормальный путь молодого поколения в Украине, а хныканье по-поводу украинизации, англинизации и т.д. - это отмазки лентяев или их ностальгирующих по СССР родителей

р.с. Паша, я уже выше писал:как поет НАША любимая в РОССИИ Сердючка "все будет хорошо" ;) А это так, дискуссия для расставления всего по своим местам ...

[Белая Рысь]

Игорь, в какой секции МАН доча? Я руковожу одной из секций.

[Игорь Long]

Рыся, не просвещу, она у меня самостоятельная и я на эти вопросы только со стороны поглядываю, без особого вникания в детали... Помню только, что работа в прошлом году была по поводу украиских нац. праздников, а в этом году защищается по украинскому фольклору

[Белая Рысь]

Русская культура потому и стала такой что в неё органично вошли культутры других народов, в том числе и Украинская культура вошла тогда и сейчас входит - сколько у нас украинских артистов живёт и работает?

 

Никогда украинская культура не входила в российскую! Они развивались вполне самостоятельно. А вот в было следующее. В ХУП веке началась утечка мозгов из Украины в Москву. Питомцы Киево-Могилянской академии, воистину европейского университета, в котором год проучился и россиянин Ломоносов, пока не было еще Славяно-Греко-Латинской академии в Москве, -- по приглашению российских правителей переезжали в Москву и там закладывали основы российской философиии, науки и культуры. Это их мозговым штурмом был создан к ХУШ веку мощнейший культурный потенциал Российской империи. Точно так же украинские артисты создавали русский театр, украинские писатели -- русскую литературу. Это уже не украинская культура, а российская. А вот оставшиеся на родине деятели культуры были подвергнуты репрессиям по статье "национализм". По этой статье были расстреляны Микола Кулиш и Лесь Курбас, и вообще почти весь творческий генофонд нации, который выходил на европейский уровень модернизма ХХ века. Это тут называется "расстрелянным Возрождением". В 60-е годы по этой же статье "национализм" проходили "шестидесятники".

 

Были юны и пылки

Не боялись судей.

Возвращались из ссылки --

Стали снега белей.

 

Ни кибитки да тройки,

Да некрасовский стих

Ореолом героики

Не украсисли их...

 

Это, между прочим, написал россиянин Николай Асеев.

 

То есть, в том счастливом советском детстве национальному вопросу уделялось очень тяжелое внимание со стороны метрополии. А Вы теперь: нам было так хорошо вместе! Кому хорошо, а кому -- рыть себе могилы в урочище Сандормох, пропавший этап в Карелии, где расстреливались по статье "национализм" отнюдь не только деятели украинской культуры, а и представители всех российских колоний.

 

На эту тему я могу писать много, но нет времени.

 

Возможно, когда-нибудь, в коммунистическом будущем, нации, действительно, отомрут. И будет всеобщее счастье и единение. И лев ляжет рядом с ягненком. И мать обнимет садиста, замучившего ее ребенка. И расстрелянные простят своих убийц. Возможно. Но я в эту гармонию, даже получив билет, билет этот торжественнейшим образом возвращаю. Так говаривал некогда один очень известный герой одного очень известного российского романа.

[Белая Рысь]

А, искусствознания, фольклора и этнографии. Соседний институт. Не уверена, что там серьезно. А ей нравится? Или учительница заставила?

[Seriy]

Белая Рысь, думаю, Вы очень вольно трактуете термин национальная культура. Каждый этнос имеет каких-то поэтов-музыкантов, но свою Культуру имеют очень немногие нации. Культура - это не написать неск слов на бумажке на родном языке, Культура- это когда нацпроизведения признаются миром как часть мировой культуры и в тоже время как сугубо нац.явление. Россия поимела ее в 19 веке, а до этого не было.

Италия,Франция - раньше. Некоторые народы до сих пор не создали свою Культуру, непростое это дело, пользуются соседской.

Шевченко считал себя русским писателем, надеюсь, Вам это известно. Но и Шевченко в мире никто не знает. А Гоголь отвергнут украинским официозом как неукраинский, поскольку на мове не писал.

 

Имхо, укркультура и не возникнет, слишком мощные магниты рядом- Толстой, Чехов, Достоевский и нет языковой преграды. Можно рассматривать какие-то локальные явления,но это все как Культура Смоленской области.

Тока я ни в коем случае не хочу казать, что это как-то не так позиционирует Украину. Просто все так переплелось и взаимодействовало, что теперь разделить уже невозможно. Хоть на голову станьте, но русская культура, те же Гоголь , Репин создали все те образы и понятия,которыми пользуются украинцы для самоиндентификации- Тарас Бульба, Вий, степи, Чуден Днепр при тихой погоде, Казаки пишут письмо турецкому султану, Сорочинская ярмарка, вареники, что сами макаются в сметану и лезут в рот,Панночка - все это немыслимо изьять из укрсознания.

Или вот я - кубанский казак по происхождению, т е якобы русский. Но ведь запорожские казаки в свое время решили изменить России и переметнуться к врагу- турецкому султану, все снялись и уехали за Дунай- в Украине подлинных казаков не осталось. Потом,когда они решили, что пора возвращаться в Россию, Екатерина их сослала на Кубань. То есть кубанские казаки- это и есть запорожские казаки и турецкая кровь ,влитая на чужбине, видна тоже в них. А те, кто сейчас изображают наследников Запорожской Сечи к ней не имеют абсолютно никакого отношения. Ну и что теперь? Не разделить, не вернуть, не переиграть, так оно все и останется.

[izba]

Никогда украинская культура не входила в российскую!

Конечно не входила - она ей по существу и являлась. Именно являлась! Происходила не только утечка мозгов, но и людей. Русские люди в целом - это и есть люди мигрировавщие с территории современной Украины на север. Мы все коренные украинцы - вы чего об этом не знаете?

Так что базар в коренных отличиях россиян от украинцев у нас как то на пустом месте... типа буря в стакане... Ах забыл - вы всегда были "цивилизованными европейцами" - вас, видимо, польские паны плёткой вдоль спины ещё тогда "цивилизовали" - приобщили к высокой культуре итальянского возрождения. В поле крестьянам лекции читали, детей в школе обучали... :D А мы знач азиатские тираны. "Горе мне... Я ж забыл где я нахожусь... отправляй меня скорей назад - покупай свои транзисторы" сказал Шурику царь Иван Васильевич.

Итальянский путешественник посетивший Украину во время польского владычества писал - "положение украинских крестьян (коренного населения) при поляках хуже чем жизнь рабов на римских галерах - нищета и бесправие невообразимы".

Понятно по быстрому переписали историю - сочинили себе сказочку.

Мы де коренные цивилизованные европейцы, а потому этих азиатских сотрапов нам непонять - будем к этим несчастным снисходительны. Простим их други - на убогих не обижаются (мы же ведь великодушны?).

Зачем вводить людей в заблуждение?

Они развивались вполне самостоятельно.

Что развивалось? Где результаты подпольных альтернативщиков? Где извесные всему миру книги неимперских писателей, поэтов, картины художников известные всему миру?

Или вы имеете ввиду бытовую курьтуру народа - деревенские песни одежды пляски? Так они у любого народа есть свои - и даже у Смоленской области есть свои индивидуальные особенности сельского наряда. Но это не о том.

Это их мозговым штурмом был создан к ХУШ веку мощнейший культурный потенциал Российской империи. Точно так же украинские артисты создавали русский театр, украинские писатели -- русскую литературу.

Да, а ещё европейскми народами - немцами, французами, англичанами, шотланцами, скандинавами (в первую очередь) и другими. Так что Украина не исключение из этого правила.

 

Ну вот - вы сами сказали что украинцы создали Российскую культутру - и я с этим полностью согласен, а ещё я вам по секрету скажу что Киев - мать городов русских. Так что же вы тогда так переживаете? Русская культура ваша культура и есть. Коль вы её сами создали... Мне это непонятно. Ну и что русский художник жил в Италии и писал там картины - они что от этого стали итальянскими? Да у нас половина творческой интелегенции жило в Европе (включая Гоголя) и ничего - не стали они "не нашими" от этого.

А ещё я вам по секрету скажу что и другие народы приложили к создании Русской культуры руку. Именно потому она такой и получилась - многонациональной и мощной - одной из самых (может и самой) мощной культурой в мире, впитавщей в себя культурный заряд евразии и народов её населяющих - или я не прав? Это не диалог монокультутр - это сплав. И я согласен с тем что украинская доля там доминирующая.

А вот оставшиеся на родине деятели культуры были подвергнуты репрессиям по статье "национализм". По этой статье были расстреляны Микола Кулиш и Лесь Курбас, и вообще почти весь творческий генофонд нации, который выходил на европейский уровень модернизма ХХ века. Это тут называется "расстрелянным Возрождением". В 60-е годы по этой же статье "национализм" проходили "шестидесятники".

 

Это другая тема - в СССР много кто был расстрелян, а статью подыскать была не проблема. Тем более почему вы уверены что они были расстеляны Русскими - может быть тюремщиками и палачами были украинцы, и отдавал приказ может тоже украинец (например НКВДэшник), а происходило это всё под покровительсвом грузина с осетинскими корнями. Так что не нужно идентифицировать режим с русским этносом. Предъявляйте эти притензии своему дружбану Саакашвили.

Культура всегда твориться там где для этого есть условия. Шекспир - британец творил и работал в Италии - в метрополии тогдашней Римской империи и ничего...

И мать обнимет садиста, замучившего ее ребенка.

Вот где ларчик открывается!

Русская культура враждебная для вас потому, что вы воспринимаете её как женщина своего ребёнка, но рождённого в неволе (допустим в гареме султана) от ненавистного сатрапа. Хотя ребёнок вышел ну очень хорошенький и сильный и красивый и здоровый - на весь мир прославился. Но женщина его ненавидит и лишает ласки и участия. А жалеет и лелет ребёночка от любимого мужчины, не такого красивого, не такого здорового, не такого сильного - ну вобщем ничего особенного - но своего! А того нелюбимого и на порог пустить не готова, и фотографии порвать, и забыть всё это как страшный сон.

Понятно. Такое бывает.

Но только ребёнка мне в этой ситуации жальче чем мать - представляете стоит такой красивый здоровый умный мальчик - юноша стихи пишет, картины рисует...

Мама, говорит - здравствуй! Я тебя люблю - ты моя мама - а она ему - Пшел вон урод вонючий!

Ребёнок-то не виноват, что он от сотрапа был зачат - его об этом не предупредили и не спрашивали.

 

Чтобы избежать подобной практики в дальнейшем хорошо бы издать указ - всех сегодняшних деятелей культуры, которые работают в России (справедливости ради и в других странах) певцов, артистов, художников, тележурналистов (как Андрей Довгопол - украинец) лишать гражданства и с ними поступать как с предателем. Чё падлы развивают опять и снова русскую культуру - поют и говорят на русском и в России. И ведь нет ужо сотрапии (то была сотрапия виновата - ведь Гоголь писал на русском под принуждением - у него стоял рядом со столом царский тюремщик (обязательно русский) и держал наготове ружъё - как тока Гоголь захочет чего на украинском написать знач - чтоб сразу срелял сперва в воздух - для остраски, ну а потом... :D) а теперь все незалэжны, а они опять все в сатрапию лезут... вот гады эти творческие люди! ;) А на Украине бывают раз в три месяца (штамп о пересечении границы ставят и уезжают прям из Харькова обратно в Москву (или Питер) прям как мёдом там намазано... ;)

Это, между прочим, написал россиянин Николай Асеев.

Да ладно - "россиянин" - мож у него родня с украины. :D А россиянин он только по папе.

А Вы теперь: нам было так хорошо вместе! Кому хорошо, а кому -- рыть себе могилы в урочище Сандормох, пропавший этап в Карелии, где расстреливались по статье "национализм" отнюдь не только деятели украинской культуры, а и представители всех российских колоний.

А почему вы решили что если бы вы жили не в составе СССР у вас бы всё было белым и пушистым? И не было бы проблем и никто никого не расстреливал бы? А может бы вас всех в другом варианте расстреливали бы немцы? (Точно расстеливали бы - они "цивилизованные" европейцы всегда любили убивать и убивали много и эффективно - высокотехнологично - культуру не спрячешь ;) )История не терпит сослагательного наклонения - как жена - если бы я вышла замуж за режиссера - то была бы киноактрисой, а так я всего лишь генеральша. :D

Так что ребя голодомор это не геноцид - по всей стране мор был - так что не нужно вешать на русский этнос всех собак. Тем более, что он по существу является исходно украинским - СЛАВЯНСКИМ включая созданную украинцами русскую культуру.

Рыть себе могилы... да знаете сколько в просвещённой Европе могил? Да народы Европы всю историю только и воевали друг с другом, религиозные войны, экономические и прочие... а сколько могил прибавили вам поляки? Ничего... угнетали-угнетали, а теперь вот лепшие друзъя... против кого дружим? Вы вырываете отдельный фрагмент из исторического контекста - помиаете? Это некрасиво. Вы говорите это так как будто все народы всегда жили мирно и счаствливо и вообще никто и никогда не умирал насильсвтенной смертью - тока у нас убивали.

Вы знаете скока умерло людей в войнах только между Францией и Англией, а с Германией? Тогда судя по вашей логике в Европе должны стоять одни китайские стены 100 метров высотой наглухо разделяющие народы. Если каждый народ начнёт смаковать и раздувать то, что у него когда-то было плохого с соседом - то уже давно бы вообще никто ни с кем не разговаривал. Понимаете? Никто сейчас не пыжит во Франции - а вот вы помните сколько Англичане в пунической войне Французов убили? Суки! Ну убили, ну что теперь нам всем тут обосраться и повеситься? Или пойти мстить друг-другу? Вот это смакование исторических негативов и есть - РАЗЖИГАНИЕ РОЗНИ. А сколько Грузин убили Турки? А теперь вот друганы...

А сколько немцы поубивали славян? Теперь лучшие друзья...

То есть - чуете? Проблема то не в этом. Просто вы пытаетесь найти ПРИЧИНУ, а они отпадают одна за одной.

Змінено 26 грудня 2008 користувачем izba

[voffka75]

Тема превратились в разговор северного корейца с южным. Оба корейцы, но друг друга не понимают.

 

Рыся когда Вы начинали тему о угрозе государственности Вы разве Россию имели ввиду?

[voffka75]

Я, как русскоговорящий и думающий по-русски человек, вам могу спокойно сказать НИ РАЗУ В ЖИЗНИ НЕ ПОЧУВСТВОВАЛ, что мне здесь некомфортно из-за этого, а все проблемы с русским языком искусственно создаются только политиками

 

Поддерживаю. проблемы русского языка в Украине не существует. Возможно она существовала в 91-93 годах, когда на госслужбе резко начали заставлять переводить делопроизводство на украинский язык. Многим было тяжело.Но сейчес этот этап пройден. В Украине уже нет людей которые не владеют украинским языком. Для тех кого это была проблема в 91, в 2008 не проблема. Я сам не учил язык в школе, а сейчас замечаю, что мне на украинском написать легче чем на родном русском, хотя говорить наоборот.

[Jarik]

Верьте мне Други - я вам говорил запасайтесь дровами? Говорил....

Я вам говорил делайте гравитационки? Говорил...

Я про жизнестойкий дом говорил? Говорил...

Теперь посмотрим куда Ярик побежит спасаться от мороза и кому он будет нужен ;) Тока в качестве раба - за еду работать - наверное... у турок... :D

Я всё чую - как может быть... внатуре.

Дурак ты, Изба. И идеи твои - дурные. :D На них только Лаки и повелась. Ну раз уж ты меня вспомнил, то доложу:

я уже закупил два котла: газовый и твердотопливный и ТА в придачу к ним (отдельное спасибо Сергею 31). После праздников займусь монтажем. Только я в отличие от твоих бредовых идей в атомную войну не верю, а жизнестойкость своему дому обеспечу и без гравитационки. Все равно для других систем надо резервироваться по электричеству и лишние 600 вт на котлы и насосы меня не спасут. А способов резервирования - море. От солнечной батареи на крыше до банального генератора. Я остановился на паре генератор-инвертор.

[Jarik]

Ну вот, стоило мне в стиле Избы пошутить, как получил "горчичник". Кьяра! Это ж мы так шутим! Стиль у Избы такой!:D:D:D

Ты не видела сколько раз он меня идиотом обозвал? Это ж можно сказать, я ему на самом деле комплимент сделал и боевой дух поднял, что бы он тут еще поюродствовал.:D

[levoved]

Вот интересно, смог бы кто-нибудь лаконично в двух словах сформулировать предмет дискуссии? Ведь если нет, то в чем ее смысл?

[levoved]

..проблемы русского языка в Украине не существует..

Это не так. Существует серьезная проблема культурного разлома проходящего по Украине. Это выражается и в различном языке и в разнице видения истории и будущего. Такое видение может быть (да и есть) не особо осознанным, во много нерациональным, заштампованным и пр.. но она - разница - есть и не видеть этого трудно.

И эта разница серьезная наша проблема.

[Seriy]

Вот интересно, смог бы кто-нибудь лаконично в двух словах сформулировать предмет дискуссии? Ведь если нет, то в чем ее смысл?

 

я так понимаю предмет- Украина, как государство и нация, зашла в полный и беспросветный тупик- внутриполитический(нет политической силы или деятеля,способного обьединить весь народ), внешнеполитический(в НАТО и Европу не берут, с Россией в контрах, престиж страны стремится к нулю), экономический (все процветание последних лет было на западные кредиты,кончились кредиты,кончилась и экономика) и культурный. Почему? ведь было все так радужно на Майдане? Есть ли надежда на обещанное процветание и в чем она? Мнения разошлись.

[Chiara]

ПРИЗЫВАЮ УЧАСТНИКОВ ИМЕННО ЭТОЙ ВЕТКИ, ПЕРЕД ТЕМ КАК ПОСТИТЬ, ГЛУБОКО ЗАДУМАТЬСЯ ЧТО ВЫ СОЗДАЕТЕ ВАШИМ ПОСТОМ?

 

Разговоры из серии " а я вам говорил" считаю глубоко деструктивными, бесполезными и пораженческими. ИМХО.

 

Чтобы в нашей жизни ни произошло - ЭТО УЖЕ ПРОИЗОШЛО.

 

Давайте думать, мечтать и создавать мирное, безопасное, комфортное и вдохноляющее БУДУЩЕЕ!

[levoved]

я так понимаю предмет- Украина, как государство и нация, зашла в полный и беспросветный тупик- внутриполитический(нет политической силы или деятеля,способного обьединить весь народ), внешнеполитический(в НАТО и Европу не берут, с Россией в контрах, престиж страны стремится к нулю), экономический (все процветание последних лет было на западные кредиты,кончились кредиты,кончилась и экономика) и культурный. Почему? ведь было все так радужно на Майдане? Есть ли надежда на обещанное процветание и в чем она? Мнения разошлись.

Мне показалось, что Избой спорили о другом, но предложенное Вами тоже интересно

[voffka75]

я так понимаю предмет- Украина, как государство и нация, зашла в полный и беспросветный тупик.

 

Да об этом. Изба постоянно в сторону сбивал на тему "хохлы"-"москали".

[izba]

Да об этом. Изба постоянно в сторону сбивал на тему "хохлы"-"москали".

Не други - это меня постоянно выбивали в эту тему - и я специально сделал подпись чтобы это больше никто не рвался обсуждать.

Для любой государственности нужны и важны прежде всего экономические предпосылки - ЭФФЕКТИВНАЯ ЭКОНОМИКА - залог государственности - прежде всего, а не какая у кого культура, кто на чём говорит, как поёт и пляшет и как он выглядит.

Страна должна иметь свою нишу в мировом разделении труда - вы делать чего умеете? Не в смысле что гордиться своим наиуникальнейшим не имеющим аналогов в мире наикрасивейшим языком и плевать и показывать кукиш в сторону России под молчаливое одобрение США и Европы, а в смысле конкурентоспособной по ценам и качеству продукции - как материальной так и интеллектуальной (информационной).

Это было первое.

Второе - в смысле руководсва страной.

Тут тоже играет свою роль (как бы помягче выразится) обострённая амбициозность (как национальная особенность) украинцев. То есть все со всеми срутся и чем выше тем сильнее. Никто никого не признает и каждый всех посылает нах с криками - "а ты тут кто ваще такой"!

Это ситуация напоминает историю с князьями Киевской Руси - когда была феодальная разобщённость и каждый князь ссорился с другим таким же каждым князем, поскольку тот ему не указ. Он сам с усам.

Вот ссорились князъя пока не пришли татары - они быстро объяснили что к чему и Русь погрузилась в кошмар на 300 лет. Князья потом поняли, что им нужно было сразу объединяться перед лицом опасности - а они наоборот радовались когда татары сжигали соседние конкурирующие княжества - чем хуже - тем лучше. Вам это ничего не напоминает? Мне напоминает. Тоже были люди призывающие объединиться - но другие как дети говорили - а зачем? Непонимаем... Нам и так неплохо... пока... тока быстро стало плохо.

 

Остальное - культурное-некультурное - национальные особенности и отличия эт уже неважно.

 

По поводу языка - кто бы знал Гоголя если бы он писал на украинском языке? Кто бы знал АББУ если бы они пели на финском или шведском языке? Кто бы знал Норвежскую группу А-НА если бы они пели на норвежском языке (очень красивый язык) - НИКТО! Кроме узкого круга поклонников в своих странах.

В России есть свой прекрасный национальный инструмент - балалайка, а в Украине гусли и жалейка (дудочка) тока все серьёзные музыканты играют на ройале пианино или гитаре. Почему??? Да потому что возможности ройаля больше чем балалайки и гуслей. Хотя мне нравится и балалайка и гусли, но произведения великих композиторов исполняют и слушают на ройале, а не в перекладе на балайку.

Язык - это прежде всего инструмент общения. Русский язык один из самых богатых в мире языков - достаточно сравнить словарный запас у разных языков (скажем мягко) чтобы понять их "мощность". Да, каждый народ имеет свой какой-нибудь язык. Он может быть красивым... может быть звучным, но реально лучше "выполнять проект" в языке более распространённом, и в языке более "мощном".

Это как мы вибираем какой программой пользоваться - не по критериям её национальности, а по параметрам её возможностей и совместимости. Вы же используете иностранные программы?

Лично мне, например, нравится Ваш - Украинский язык - он красивый и звучный, он более русский чем сегодняшний русский, НО...

НО Я бы не хотел учить точные и прочие науки на украинском языке, он для этого беден, и он малораспространен - так меня не поймёт другой технический специалист на пространсве всей бывшей Российской империи. В быту - да наверное...

Я не зря задавал вопрос о коже. Кожа - шкура, шкура - шкура... нет разницы, а разница есть - а почему так? Что, у Украинцев между шкурой животного и кожей человека нет разницы? Раз нет слова получается нет и разницы. Есть разница - появляется слово, которое эту разницу отражает. Так что читать Пушкина в украинском переводе - это всё равно что слушать произведения Бетховена в перекладе на гусли или балалайку. Тем более что все в Украине знают русский язык и могут почитать книгу в оригинале.

Вот такие вот дела Други.

[levoved]

Для любой государственности нужны и важны прежде всего экономические предпосылки - ЭФФЕКТИВНАЯ ЭКОНОМИКА - залог государственности - прежде всего, а не какая у кого культура, кто на чём говорит, как поёт и пляшет и как он выглядит.

Страна должна иметь свою нишу в мировом разделении труда - вы делать чего умеете?

А вы что такого особого умеете? :D

Вот Вы все время говорите об объединении, а почему не хотите понять, что кто-то не хочет объединяться с такими как вы? Можете себе представить, что ваш образ жизни не привлекает других?

 

Остальное вообще за гранью добра и зала.. Шкура-балалайка :D