Государство Украина перестает существовать на наших глазах?

[izba]

izba, украинский язык очень богатый, яркий и образный, так что Ваша ирония больше от незнания языка. На англ тоже много чего смешного и упрощенного на первый непосвященный взгляд.

Да ладно - эт я вас провоцирую... ;) мне лично украинский язык нравится - прикольный он, особенно музыка. Как-то клубился сутки целые с Воплями Видоплясова в Москве в рокерском клубе хорошие простые парни из Парижа (тогда были). И пели хорошо.

Вообще-то я такого не утверждал, но скажем так: смотря с кем сравнивать По крайней мере у нас пока еще несколько партий, хотя и "обое рябое"

 

Да эт фигня всё - разводилово... что у вас что у нас.

[Chiara]

АЛЕ, ГРАЖДАНЕ УКРАИНЫ И РОССИИ

 

У нас разжигание ненависти к какому-либо народу или, наоборот, лизоблюдство на форуме не приветствуется.

 

Изба, я воспринимаю лично, без погонов, Вас как лазутчика российского империализма.

 

Нашли себе врага в России, чтоб замылить простым трудягам глаза - американцев. Ну и флаг вам в руки. Только что у вас, что у нас - во всех бедах отнюдь не чужаки виноваты.

 

Я гордилась тем, что украинка, было дело, хотя как и у Вас - украинские, у меня корни - русские. И надеюсь, что еще будет чем гордиться. И я хочу, чтобы мой сын рос в свободной, независимой и экономически, и политически стране.

[izba]

А я разжигаю или лизоблюдсвую? Я типа не понял

Да ладно вам... это ж мы по дружески - тут все всё понимают

Не вы не поняли, у меня корни не украинские, просто много дальней родни оказалось на Украине - во как вы примерно

Не переживайте, я свой - буржуинский. :D

[Chiara]

А я разжигаю

 

Та есть за Вами такой грешок;) Я бдю

 

Андрей, ну вот по дружбе, ведь Россия от Америки - практически ничем не отличается. Имперские замашки одинаковы до неприличия, способы обработки "умов", снобизм - тоже. Че Вы их тогда так ненавидите? Всей широкой загадочной "русской душой"?

 

Украина - вообщем-то очень ЛОЯЛЬНОЕ государство, самое можно сказать "мирное". Шо Россия, шо Америка, большинству украинцев пофиг (ИМХО) - ЛИШЬ БЫ ОСТАВИЛИ НАС В ПОКОЕ, нам чужого не надоть;)

[Телесистемы]

..из актуального

сегодня прошла наподобие российской пресс-конференция президента с топ-вопросами от интернет аудитории. для тех кто не в теме - победил вопрос "скажите пожалуйста,сколько простым гражданам надо заплатить вам, чтобы вы вместе с депутатами и министрами навсегда уехали из страны?" и был торжественно задан президенту.

 

если бы аналогичный вопрос _теоретически_ победил на интернет голосовании был бы он задан президенту России??

[vdscom]

если бы аналогичный вопрос _теоретически_ победил на интернет голосовании был бы он задан президенту России??

теоретически - ДА, аппарат президента мог бы обыграть этот вопрос в свою пользу. но - такой вопрос ВДРУГ у них не пройдет

[MaxS]

А как по украински будет "кожа" - кожа человека?

Епідерміс підійде?

[Seriy]

А что, в Украине были президенты любимые народом? Кого украинцы ни выберут- того и не любят.

[vdscom]

А что, в Украине были президенты любимые народом? Кого украинцы ни выберут- того и не любят.

извечная проблема - выбираем лучшего их худших

[Seriy]

вопрос из Инета Путину был и тоже несладкий- про роботов и Ктулху ниче, отвечал... И КГБ не обвиняло, что это украинцы задали...

[voffka75]

А что, в Украине были президенты любимые народом? Кого украинцы ни выберут- того и не любят.

 

я сам уже об этом подумал. кравчука выгнали раньше срока. Кучме под конец такую фигню устроили, что он потом год их Чехии не хотел возвращаться. Похоже, что и этот не досидит до конца срока. Странные мы люди...

 

Избе. Россия и Украина могли бы нормально существовать как независимые государства, если бы Россия смирились с этиим. Пусть Украина это будет другая маленькая Россия: тоже русские люди, говорят и пишут по русски, один менталитет, но есть свои местные приколы (тот же украинский язык, над которым вы смеетесь). Это как Германия и Швейцария с Австрией. И в Швейцарии и австрии живут тоже немцы, говорят на одном языке, один менталитет, но на своем приколе. что плохого?

 

Избе по поводу языка. "Слухавка"-"пукалка". Мне самому многое непонятно в современном словообразовании украинского языка, например "геликоптер" или "премьерКА". Но то, что исторически отсутствующие в языке слова заменяются иностранными или изобретаются филолагами ничего страшного нет. В израиле интститут еврейского языка специально придумывает слова на иврите, которых в нем не было ранее, причем действует по принципу не заимствования из других языков, а словообразования из древних еврейских языков.

[Leslie]

"геликоптер" - это всего лишь заимствованное с английского слово "The helicopter".

[Ломастер]

"геликоптер" - это всего лишь заимствованное с английского слово "The helicopter".

 

:D

Да это-то понятно. Но, чем был плох вертолёт ? Тем что это "москальське" слово ?

"Амэриканьське" геликоптер конечно же ближе нам - украинцам, и по звучанию, и по пониманию ! :D

[Chiara]

:D

Да это-то понятно. Но, чем был плох вертолёт ? Тем что это "москальське" слово ?

"Амэриканьське" геликоптер конечно же ближе нам - украинцам, и по звучанию, и по пониманию ! :D

 

ага, пора переходить на иврит;)

[Белая Рысь]

Изба, позвольте мне небольшой литературоведческий комментарий.

 

Известная дискуссия об украинском языке возникает в романе М.Булгакова "Белая гвардия". Анекдотический рассказ о "коте" и "ките" принадлежит не автору, а герою романа, человеку неврастеничному, неуравновешенному, склонному к морфинизму. Героям этого романа вообще принадлежит целый ряд весьма сомнительных высказываний и сомнительных в отношении морали поступков, не связанных с "украинским вопросом". Что же поделаешь, такими они были, автор за героев не ответчик, а честь ему и хвала, что он остался верным правде и показал людей той эпохи такими, какими они были на самом деле, а не такими, какими они должны были быть (за исключением идеализированного образа боевого полковника Най-Турса).

 

Интересно другое. Текст этого романа примерно на 5% состоит из украинской разговорной речи, которой Михаил Афанасьевич, коренной киевлянин, владел хорошо. И следует сказать, что в русском романе украинское словоупотребление и украинская стилистика грамматически правильны. Так вот, когда роман готовился к печати в Москве, автор несколько раз читал внимательно корректуры и каждый раз тщательно исправлял ошибки русского корректора. Он очень сердился, когда эти ошибки возникали опять. И опять их исправлял. Скажите, зачем он тратил свое время, которого ему было не так уж много отпущено?

 

Есть еще одна интереснейшая вещь, отмеченная киевским литературоведом М.Петровским. Описывая Москву с ее топографией в "Мастере и Маргарите", Булгаков несомнено имел в виду не московские реалии, а, как это ни странно, киевские. Так, например, в Москве на Патриарших никогда не существовало площади с поворотным кольцом трамвая (Это там, где Аннушка разлила постное масло). Но такая площадь была в Киеве. Это нынешняя Европейская площадь. Во времена Булгакова здесь действительно поворачивал трамвай на месте вокруг нынешней клумбы. Этот трамвай многократно наблюдал Булгаков с горки над Анреевким спуском, неподалеку от дома -- излюбленное место его отдыха.

 

Или еще деталь. Куда летала Маргарита ночью перед балом у Воланда? М.Петровский доказывает, что летала она на киевскую Лысую гору -- место традиционного шабаша ведьм с последующим купанием в Днепре.

 

То есть избавиться от украинских корней не так-то просто. Когда на приеме у Сталина украинские писатели ругали постановку МХАТ "Дни Турбиных" за пренебрежение к украинской нации, истории и языку, Булгаков молчал -- "Дни Турбиных" не его детище. В ответ он создавал "Жизнь господина де Мольера", где по сюжету тоталитарная власть подчиняет себе художника. Это настолько антитоталитарная вещь, что ее потенциал в сегодняшней России еще не разглядели.

 

Все, что Вы писали по поводу антинациональной политики современного украинского руководства, несомнено справедливо.

Но есть еще худшее зло: неприкрытая тоталитарная политика российского руководства, упорно навязывающего своему народу путь, уже пройденный в ХХ веке. В ваших учебниках истории сегодня школьников учат тому, что Сталин был "успешный менеджер, который удачно провел индустриализацию и проч. и привел страну к невиданным успехам". В Украине пока еще до этого дело не доходит. По какому пути Вы зовете идти вместе? По пути расстрельных троек и черных воронков? По пути страны--огромного концлагеря? Простите, мы уже это проходили. Все мои дедушки и бабушка были репрессированы в 1933 году по делу агрономов. Груз детей "врагов народа" висел над моими родителями и передался по крови мне. Благодарю покорно! Нам это во второй раз не надо.

[Embongo]

Сталин был "успешный менеджер, который удачно провел индустриализацию и проч. и привел страну к невиданным успехам".В Украине пока еще до этого дело не доходит. По какому пути Вы зовете идти вместе? По пути расстрельных троек и черных воронков? По пути страны--огромного концлагеря? Простите, мы уже это проходили. Все мои дедушки и бабушка были репрессированы в 1933 году по делу агрономов. Груз детей "врагов народа" висел над моими родителями и передался по крови мне. Благодарю покорно! Нам это во второй раз не надо.

А так же оградил в свое время Булгакова от репрессий...

Не надо смотреть на историю однобоко - каждый политик виновен так, что фиг отмоется, но не все при этом могут похвастать тем, что удалось Сталину... А уж про то как коверкают историю у нас говорить вообще не хочется, ну и о героях наших, которым слава, я тоже промолчу И положа руку на сердце, ответьте на вопрос - кто наклепал на ваших родных в 33?

[Омут]

...но не все при этом могут похвастать тем, что удалось Сталину...

 

Если не считаться с людскими ресурсами (что и происходило в то время, и в стройках и в войне), то можно было бы похвастаться и большими успехами при тех же затратах.

[XamGelo]

по моему helicopter это с латыни, так что я хоть и страшный противник того что сейчас называют украинским, а я называю польско-американским суржиком с небольшой добавкой западноукраинского диалекта, поэтому и пишу на русском, конкретно в этом слове ничего плохого не вижу ;)

[XamGelo]

Потому что там правит Закон. Судьи и полиция неподкупны. Говорить и вести судопроизводство, финансовые дела ты имеешь право на родном языке. Например, в некоторых штатах,где много мексиканцев все фин и госучреждения имеют испанские варианты общения. Тоже самое с религиями, расами,сексом и чем угодно. Никто ничего не навязывает. Свобода индивидуума прежде всего.

Вмешательство государства даже в экономику осуждается обществом. Вот помощь банкам и автостроителям проходит так туго,потому что многие считают- раз у них проблемы- они должны умереть, чтоб появились новые- более компетентные и успешные.

Да,есть общественное мнение, помимо государственной политики, и оно весит очень много, но Закон все равно превыше всего.

Это у нииих неподкупны ? Вы про штаты по фильмам голливудским судите ??? Так у них пропаганда намного сильнее развита, чем у нас в СССР была ;)

[void*]

:D

Да это-то понятно. Но, чем был плох вертолёт ? Тем что это "москальське" слово ?

"Амэриканьське" геликоптер конечно же ближе нам - украинцам, и по звучанию, и по пониманию ! :D

Дивно , але я з дитинства(1977 рік) знаю, що гелікоптер - це гелікоптер, але ну ніяк не вертольот, або вертоліт.

ЗІ Дитинство провів на теренах СРСР, про Америку і її мову знав - що вороги, десь у 1980 :D

[Ed34]

Это у нииих неподкупны ? Вы про штаты по фильмам голливудским судите ??? Так у них пропаганда намного сильнее развита, чем у нас в СССР была ;)

Ты не прав! Единственные продажные судьи судили в бою - Валуеф-Холифильд. А все остальные судьи - ЧЕСТНЫЕ!!! :D

 

п.с. Ну и темка - Иван грозный тоже был неплохой менеджер!

[Chiara]

ага, и Петр Первый;)

[voffka75]

по моему helicopter это с латыни,

да, так цезари вертолеты называли

[Белая Рысь]

Это я процитировала действующий школьный учебник по истории России.

[XamGelo]

да, так цезари вертолеты называли

Ага и летая на них придумывали названия современных лекарств :D

На самом деле оказывается

Greek helix "spiral" + pteron "wing" надеюсь перевод не нужен ;)