цены на квартиры вроде упали а вроде и нет

[Телесистемы]

а что, у "застройщиков частного домовладения" какой-то паралельный рынок недвижимости существует? и они его как-то по-особому анализируют в узких кругах?

уточню:

это немного не тот форум, на котором стОит обсасывать вопрос про то, что "откуда у человека может быть агромаднейшая сумма в 20 куе", хоть и не олигарх.уа, но и не неудачник.ру 8-)

 

и антиоффтоп:

у меня инсайдерская информация, что многие депозитчики, особенно проблематично снявшие свои депо, вкладываются в недвигу, особенно "умственно недалекие" - а таких у нас больше полстраны - достаточно взглянуть на результаты выборов, в банк нести теперь боятся, под матрас тоже стремно (везде пугают, что доллар тоже увалится) золото - как то непривычно, куда более для нашего гражданина привычно и удобно - старая добрая жилплощадь..

[Телесистемы]

Что-то дороговато для 2001 года. Я в 2001 году в октябре месяце купил на Троещине 3-х комнатную за 15 к 96 серии, хотя в то время они стремительно начали дорожать и к моменту покупки аналогичные квартиры продавали уже 18к. А у меня с момента дачи залога, до момента покупки прошел месяц - ждали пока хозяин квартиры из-за бугра приедет. Квартиру продавали родственники хозяина.

 

возможно мне немного изменяет память, надо призвать спецов, были ли падения после 99-го года?

мои цифры отвечают рынку 99-го года.

 

могу еще реальных циферь подкинуть, из 96-97 годов (я в то время плотно недвижимостью занимался)

 

3К на святошине 20 туе

1К сталинка на пл Л.Толстого 34 туе

[samarind]

.... ЗЫ:

ну и раз уж залез в эту тему, то еще , по сути от себя добавлю:

очень немало людей сидят в кеше ..., так вот, для застройщиков тратить ежедневно тыс долларов не есть чем то удивительным и нереальным ...., а вырученные бабки уже не в банки вкладывать , а в недвигу, ведь она у нас в отличие от "заграничной" налогом не облагается.

А смысл вкладывать сейчас, ведь завтра будет дешевле? А послезавтра? Смысл появляется на дне - и вот где оно это дно?

ПС Пустой бюджет. Закон что дышло. Налог на недвижимость не за горами ...

[Телесистемы]

А смысл вкладывать сейчас, ведь завтра будет дешевле? А послезавтра? Смысл появляется на дне - и вот где оно это дно?

согласен. поэтому и сделок минимум. Большинство сидят на чемоданах с валютой и ждут зеленого свистка, т.е. дна, как только зеленый свисток обьявит дно, все ломанутся сметать квадратные метры.

ПС Пустой бюджет. Закон что дышло. Налог на недвижимость не за горами ..

ну это называется пчелы против меда. Примут. Сразу же после закона об отмене недоторканости.

[dobr]

и антиоффтоп:

у меня инсайдерская информация, что многие депозитчики, особенно проблематично снявшие свои депо, вкладываются в недвигу, особенно "умственно недалекие" - а таких у нас больше полстраны - достаточно взглянуть на результаты выборов, в банк нести теперь боятся, под матрас тоже стремно (везде пугают, что доллар тоже увалится) золото - как то непривычно, куда более для нашего гражданина привычно и удобно - старая добрая жилплощадь..

не спорю - есть такое мнение

осталось найти полстраны недалеких депозитчиков (минус надра, укрпром и т.д.) с суммами депозитов, достаточными для покупки недвиги по текущим ценам

причем желательно недалеких, которые летом 2008 (депозиты на год) при курсе 4.6 и мантрами про бигмаки ($ будэ по 3), таки умудрились оставить депозит в валюте

[dobr]

возможно мне немного изменяет память, надо призвать спецов, были ли падения после 99-го года?

мои цифры отвечают рынку 99-го года.

 

могу еще реальных циферь подкинуть, из 96-97 годов (я в то время плотно недвижимостью занимался)

 

3К на святошине 20 туе

1К сталинка на пл Л.Толстого 34 туе

для 96-97 реально - мои родители тогда шота присматривались... и не присмотрелись... такшо я немножко помню

в 99 не знаю, я тада, как уже довольно экономически-активный дрочащий подросток, выгребал последствия скачков курса

и меня тогда не недвиж интересовал, а как бы энто самое ответственное место за долги не оторвали :D

тогда дрочащим подросткам товар в кредит не добрые банки давали, а злые дяди

а вот со второй половины 2000 уже начал интересоваться

и в 2001 купил, хотя, как дрочащему подростку, очень хотелось купить модную мафынку

что сверстники и делали и мне советовали ("нах тебе квартира - купи машину, аренда 50 баксов стоит")

[Alex044]

могу еще реальных циферь подкинуть, из 96-97 годов (я в то время плотно недвижимостью занимался)

 

3К на святошине 20 туе

1К сталинка на пл Л.Толстого 34 туе

В эти года, такая квартира на Троещине, как я купил за 15 к в 2001 году, стоила 23-25 к. в 96-98 годах. После 98 года началось падение до 2001 года. В 2001, осенью был резкий рост. В 2002 году начался резкий рост на землю.

[dobr]

В 2001, осенью был резкий рост.

угу

за мою, купленную за 6к - уже 8к хотели

я, дебил, радовался :D, окна-дверь окупились

[rahim77]

По Харькову дно было в начале 2001г. осенью пошел резкий рост, а весной я продал 2к за 4600 и купил 3к за 6300. Тоже считаю что дно будет 2-2,5 дна 2001 года из за инфляции доллара. С одной стороны спрос стерелизован ипотекой - с другой таки у людей осталось много денег на руках. Знакомая в сведбанке рассказывала что июль, август по 200% плана по привлечению депзитов выполнили и суммами по 20-40к евро.

[IgS]

...нужно не играть в игру верю-не верю, а СМОДЕЛИРОВАТЬ СИТУАЦИЮ: что будет с рынком недвижимости, с доходами и заначками украинцев через год - а потом уже строить прогнозы...

 

Ну и какие факторы будут влиять на РН, кроме жгучего желания дождаться т.н. дна РН, и опять начать раздувать очередной спекулятивный пузырь на стандартном товаре, коим, собссно, и являются городские квартирки в многоэтажках?

...а что, у "застройщиков частного домовладения" какой-то паралельный рынок недвижимости существует? и они его как-то по-особому анализируют в узких кругах?

 

Таки да -- параллельные рынки. Для начала следует признать, что по всем позициям РН (квартиры, дома, уч.земли, ОСГ и земли с/х назначения) ситуации разные. А большинство народу почему-то валит в один единый РН и городские квартиры, и загородные дома, и частные земельные участки, и ОСГ, и мегагектары полей с/х назначения.

 

И разные факторы движут этими в общем разными рынками. У нас (в бывшем совке) многоэтажная городская застройка (ИМХО) -- это гетто, многоэтажные бараки ( www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=305991ostcount=868 ), и ситуация изменится еще очень не скоро.

 

Должна пройти определенная сегрегация по районам, чтобы, например, на Русановке в многоэтажках жили действительно крутелыки, которым это в кайф и по карману. Только для этого надо всю нынешнюю Русановку на хрен снести и застроить по новой...

(Этот пример актуален потому, что Русановка географически выделена из общегородской территории. На самом деле в Киеве таких мест (географически выделенных) раз, два -- и обчелся.)

 

А отдельно стоящий типа элитный дом, окруженный хрущобами... Ну какой он элитный? Смешно!

 

Частная застройка на земле за городом -- уже сегодня намного ближе к реальному качеству жилья и, соответственно, качеству жизни (в сравнении с многоэтажкой), за, что, собственно, люди и платят деньги, подразумевая, что вкладывают их в недвижимость -- покупая участки, строя на них дома или перекупая уже кем-то построенные котеджи (старосельский вариант "туалет в огороде" не рассматривается априори, автор имеет в виду нормальное благоустроенное жилье).

 

И цены там будут другие. Это сегодня виден идиотизм -- когда по цене хотелок шо 3-к в Киеве, шо 3 этажа под Киевом. Но, думаю, что стандартные 3-к в Киеве (даже хваленые новострои) все-таки в будущем всегда будут дешевле чем 3 этажа в 30-км зоне под Киевом.

[nic_name]

Читал ветку... Много думал...

Есть два лагеря форумчан (условно) - первые за то что "дешевле не будет", вторые за то что "будет еще дешеветь".

И первые и вторые приводят аргументы в пользу своей точки зрения.

И у тех и у других вроде бы правильные аргументы.

Приведу и свои.

 

Тут промелькнула мысль - мол цену держат банки и им опускать цену не выгодно, ввиду того что выдавался кредит на квартиру в размере 100.000 у.е. и банк не станет продавать ее дешевле, дабы не усугублять убытки - это мнение слегка ошибочное - убытки будет терпеть не банк, а человек взявший кредит (покуда у нас не разрешат банкротить физлиц) - так что этот фактор как бы и не решающий в ценообразовании.

 

С тем почему цена опустилась - более-менее понятно - из своей жизни все дружно вычеркнули кредиты. А без кредита "за свои" купить 1к за 90,000 желающих не много. А много ли желающих купить со старта 1к квартиру за 50,000?

 

Да сейчас есть люди с деньгами на руках - вовремя вынувшие свои депозиты. Да они покупают квартиры - но очередей к риэлторам я не заметил. А надолго ли хватит людей с 50к денег в кармане - ведь рано или поздно они закончатся, а зарабатывать деньги сейчас стало намного труднее - продажи импорта падают (рост курса этому активно способствует), производство сокращается (кредиты то взятые на развитие платить надо, а отечественный производитель торгует в гривне - доходы с производства падают).

Следующий скачек курса сделает зарабатывание денег еще более проблемным (большинство работодателей все таки платит зарплаты гривной привязавшись к какому то определенному курсу (5-6-7-8)) - все это ведет к снижению темпов накопления капитала. То есть тот у кого есть 30к на руках - не сможет так быстро увеличить свои сбережения до 50к (как мог бы год назад при стабильном курсе и стабильной экономике).

Ну а когда люди с пятидесятитысячными заначками закончатся - рынок подстроится под людей с меньшими заначками - к примеру сорокатысячными.

Грубо говоря сейчас мы имеем локальное дно - и таких "дон" еще будет не одно - по мере растраты денег людьми "с заначками" - реальные цены на недвижимость мы увидим только тогда, когда люди с докризисными заначками закончатся совсем.

В сказки про то, что "завтра кризис закончится и банки начнут выдавать кредиты" - лично я не верю. Кризис у нас закончится лишь после того как заработает экспорт и будет приток валюты в страну - а когда это произойдет не знает вообще никто.

З.Ы.

Почему для примера выбрал именно однокомнатные квартиры - так все просто - они первые в цепочке: я покупаю однокомнатную; человек, продавший мне однушку докладывает свои кровно заработанные и покупает 2к; человек который продал двушку тоже докладывает своих денег и покупает трешку. Но чтобы вся эта схема заработала - должен быть кто то один первым - который придет со стороны и принесет сумму, к которой остальные уже будут докладывать свои

З.З.Ы.

Все вышеизложенное является моим личным мнением и может не совпадать с мнением других.

[dobr]

Ну и какие факторы будут влиять на РН, кроме жгучего желания дождаться т.н. дна РН, и опять начать раздувать очередной спекулятивный пузырь на стандартном товаре, коим, собссно, и являются городские квартирки в многоэтажках?

та наверно кина больше не будет

доигрались уже

будут покупать чтобы жить, а не чтобы барыжить

 

Должна пройти определенная сегрегация по районам, чтобы, например, на Русановке в многоэтажках жили действительно крутелыки, которым это в кайф и по карману. Только для этого надо всю нынешнюю Русановку на хрен снести и застроить по новой...

боюсь, не доживем мы до этого светлого будущего

уравниловка была

у буржуев такой уравниловки не было или меньше было, потому сегрегация по районам выражена ярче

на текущий момент времени я б не отказался от такой сегрегации...

выбирай по хотелке-могелке с неграми жить, или с офисным планктоном или с ылитой

 

Частная застройка на земле за городом -- уже сегодня намного ближе к реальному качеству жилья и, соответственно, качеству жизни

каждому свое, понимаю людей которые от своего дома пруццо

детям свежий воздух и побегать, памадорчики свои

лично мне дом нравится, но трудоголик лучше чувствует себя в городе

недалеко от работы и развитой инфраструктуры

даже 15-30км ездить каждый день всей семьей с нашими транспортными магистралями напрягает

да и соседи у частного дома играют немаловажную роль

и непонятно что хуже.. ылита или колхозники, которые тырят всё, что плохо лежит

дачка + квартира - хорошо, но туда надо и время и денюшку вкладывать

меня чевой-то пока на дачку не тянет, к другим типам отдыха тяга есть

на пенсию - это да

но тогда зачем рядом с Киевом за дурные деньги?

почему не у моря?

например средиземного?

или красного?

Змінено 10 вересня 2009 користувачем dobr

[Rex]

и антиоффтоп:

у меня инсайдерская информация, что многие депозитчики, особенно проблематично снявшие свои депо, вкладываются в недвигу, особенно "умственно недалекие" - а таких у нас больше полстраны - достаточно взглянуть на результаты выборов, в банк нести теперь боятся, под матрас тоже стремно (везде пугают, что доллар тоже увалится) золото - как то непривычно, куда более для нашего гражданина привычно и удобно - старая добрая жилплощадь..

 

Собственно что и требовалось доказать :D

[dobr]

А надолго ли хватит людей с 50к денег в кармане

а ты живьем видел людей с 50к свободного кеша, без долгов на сегодняшний день, мечтающих о гостинке с гегемонами? :D

боюсь это какое-то краснокнижное существо

я думаю, на сегодняшний день, кто смог не поддаться кредитной вакханалии, заработать и СОХРАНИТЬ... они достойны несколько большего

[Бездомный]

спрос стерелизован ипотекой

.

+ 1000 000

Именно по-этому особенностью нынешней ямы будет отсутствие дна , как такового.По причине колоссального превышения отложенного предложения над отложенным спросом

 

 

с другой таки у людей осталось много денег на руках. Знакомая в сведбанке рассказывала что июль, август по 200% плана по привлечению депзитов выполнили и суммами по 20-40к евро.

Деньги то у людей есть.

А вот потребительсское поведение резко изменилось - деньги тратят не охотно.Да и , подавляющее большинство тех , у кого есть деньги , уже давно решили свои жилищные проблемы

[Nonstop]

ИМХО дно будет где-то месяцев через шесть после того как начнут активно отстреливать тех, кто имеет квартиры и деньги, но не хочет возвращать долги...

Как только к народу вернётся память о 90-х, так сразу движ и начнётся...

[InSAn]

Почистил ветку от флуда и оффтопа.

Призываю (в последний раз) придерживаться темы топика, а не обсуждать, сколько нужно денег, чтобы считаться ВИПом. И закончить обсуждать госдолг США, перспективы даллара/юаня/тугрика. Для этого существуют другие ветки.

[nic_name]

Мы уже неправовое государство.

...

 

Я предупреждал - за оффтоп буду выдавать горчишники. Получите.

Модератор InSAn

[Nonstop]

Как-то на свободе слова Грценко спросил студию

...

 

Я предупреждал - за оффтоп буду выдавать горчишники. Получите.

Модератор InSAn

[М.И.]

Что такое солидные люди?

это элементарно

люди пищущие на этом форуме их друзья и родственники

 

Я предупреждал - за оффтоп буду выдавать горчишники. Получите.

Модератор InSAn

[Zandler]

По Вашей логике, водителя, сбившего пешехода, который выскочил пьяный на дорогу

...

 

Я предупреждал - за оффтоп буду выдавать горчишники. Получите.

Модератор InSAn

[Maputu]

мне кажется обсуждение заходит в тупик.

Думаю ждать осталось не долго, чтоб понять в какую сторону двинется тренд. Так что пену пускать нет смысла.

Лично мне просто жалко вкладывать деньги в недвигу по ТАКИМ ценам.

Не считаю, что она столько стоит. Но это мое личное мнение, и никому не навязываю.

[ребята]

Читал ветку... Много думал...

 

Да сейчас есть люди с деньгами на руках - вовремя вынувшие свои депозиты. Да они покупают квартиры - но очередей к риэлторам я не заметил. А надолго ли хватит людей с 50к денег в кармане - ведь рано или поздно они закончатся, а зарабатывать деньги сейчас стало намного труднее - ... - все это ведет к снижению темпов накопления капитала.

Ну а когда люди с пятидесятитысячными заначками закончатся - рынок подстроится под людей с меньшими заначками - к примеру сорокатысячными.

 

Почему для примера выбрал именно однокомнатные квартиры - так все просто - они первые в цепочке: я покупаю однокомнатную; человек, продавший мне однушку докладывает свои кровно заработанные и покупает 2к; человек который продал двушку тоже докладывает своих денег и покупает трешку. Но чтобы вся эта схема заработала - должен быть кто то один первым - который придет со стороны и принесет сумму, к которой остальные уже будут докладывать свои

 

 

интересные наблюдения, особенно про "цепочки"

натолкнуло на мысль

 

если посмотреть на рынок, то (данные с реалта):

- предложений 1-к квартир в базе 2701 штук

- двух - больше 3 тысяч штук

- трех - больше 3 тысяч штук

- почти 1000 квартир из 4 и выше комнат

 

т.е. на менее 3 тысяч недорогих (условно) квартир приходится больше 7 тысяч квартир подороже, при чем число квартир из 3 и более комнат (самых дорогих) превышает число 1-к квартир в полтора раза!

 

приблизительно та же ситуация и по ценам.

 

до 70 тысяч - 1700 квартир

выше - 8340 (т.е. больше в 5 раз!!!)

 

до 100 тысяч - больше 4 тысяч

от 100 тысяч - больше 6 тысяч

 

к чему я веду. мы говорим о людях с заначками в районе 50-70 тыс. как о более-менее значительной прослойке реальных покупателях (сняли с депозита, накопили за последнее время и т.д.). в то же время, на продажу выставлено большинство дорогих квартир, покупка коротых, априори, не по карману подавляющему большинству покупателей.

 

квартир до 50 тысяч (размер реальной заначки более-менее ощутимого количества граждан) в базе ВСЕГО 280 штук

вот на этот сегмент квартир спрос действительно есть, и он может сравниться с предложением. а вот на квартиры ценой от 100 тысяч, коих в базе больше 6 тысяч?

спрос в этом сегмента ЯВНО превышает предложение в разы (даже если принять за основу допущение, что ВСЕ продажи квартир в Киеве будут в этом сегменте и цифру продаж до 50 квартир в месяц (озвученную президентом ассоциации риэлторов Однопозовым), то эти квартиры можно продать только за.... 5 лет. а учитывая, что подавляющее число продаж идет в сегменте самых недорогих квартир - ... в общем, считайте сами

получается, что спрос и предложение в разных сегментах рынка очень различны. если в сегменте самых недорогих квартир они сопоставимы, то в сегменте более дорогих разница увеличивается на порядок

что из этого следует?

1) глупо предполагать, что 3 и более комнатные квартиры НЕ БУДУТ ПРОДАВАТЬСЯ ВОООБЩЕ. что продавцы, не найдя покупателей с достаточными финансовыми возможностями, просто снимут эти квартиры с продажи, причем ВСЕ. скорее всего, цены на эти квартиры будут постепенно сползать вниз, провоцируя уменьшения разницы в цене между 3-к, 2-к и 1-к и снижение цены на последние (то же самое и в сегментах по районам, и по комфортности)

2) можно легко увидеть "механизм" нагнетания истерии на рынке: "Появились покупатели! дешевые квартиры разметают! ИХ УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ!" ... а что с более дорогими квартирами? коих десятки тысяч? а они просто никому не нужны - но кто будет в этом разбираться? маховик массовой истерии запущен на полную катушку... ИМХО думаю, в начале 2006 года (когда после истории с Элита-центром падающая первичка "потянула" за собой вторичку и можно было найти хрущ возле м. Дарница по 1 тыс с небольшим у.е. за кв метр) очередной "рывок" цен был срежиссирован именно таким способом. да и нынешней весной тоже

[Бездомный]

Согласно статистике Земельной книги, в июне в Лиепае было совершено лишь 23 покупки-продажи квартир. Причем, как полагают эксперты, треть из них формальные — объект переписывался с одного родственника на другого либо уводился на юридическое лицо. Таким образом, реальных покупок-продаж едва ли наберется больше 15-16. Торговля ведется в основном "горящими" квартирами — то есть такими, на чьих владельцев давит ипотека, либо люди собрались уезжать из страны и им необходимы хоть какие-то деньги. И если при наличии вышеперечисленных мотивов квартира в типовом доме не может похвастать нормальным ремонтом, то сделки в микрорайонах совершаются и по 120-170 латов за кв. м. А в случае с военным городком, остающимся наименее привлекательным местом Лиепаи, жилье предлагается дешевле. Продавец 3-комнатной квартиры на ул. Атмодас так отреагировала на телефонный звонок: "Просим 5 000 латов, но готовы говорить об уступках". Если учитывать, что в квартире нет и 60 кв. м, то получается, что единицу площади отдают менее чем за 85 латов.

Почувствуйте, так сказать, разницу

 

И при этом инвесторы - ни латвийские ни иностранные ,не спешат набрасываться на недвижимость по такой цене

[IgS]

Читал ветку... Есть два лагеря форумчан (условно) - первые за то что "дешевле не будет", вторые за то что "будет еще дешеветь". И у тех и у других вроде бы правильные аргументы...

 

Есть и альтернативное мнение, и, есессно, альтернативный прогноз.

 

1. Городские квартиры в общем будут дешеветь за исключением объектов, расположенных в географически выделенных микрорайоннах, претендующих на козырность (например, в Киеве это: Турецкий городок, Русановка, Оболонские Липки) ну и в центре (Липки, Шелковичная и т.д.). Цена козырных квартир зафиксируется или понизится незначительно. Таким образом будет идти медленное разделение районов на бандитские, пролетарские, для среднего класса, богемные, элитные и т.д. (Ну это элементарно. Когда рынок успокоится, многие пролетарии, удачливо имеющие квартиры в Турецком городке, быстро сообразят, что выгодно продать там дорого и купить на Нивках дешево + бабло на машину (дачу, пробухать и проч.)).

 

Стоимость рядовых (некозырных) квартир опустится до экономически обоснованной (в целом корректный алгоритм расчета приводился в теме). Цены будут варьироваться в зависимости от районов с учетом состояния потребительсткой и транспортной инфраструктуры, чистоты придомовых территорий и улиц, ситуации с преступностью и т.д. (банально, но следует учитывать).

 

В ближайшием будущем покупать городские квартиры будут уже не для спекуляций (за исключением особо одаренных оленей), а в основном для личного проживания и бизнеса (сдачи в наем). Если все будет нормально (с этим долбаным кризисом) и ЖКХ не умрет, то в ближайшие годы мы увидим возрождение идеи доходных домов. Первые кандидаты на них -- старые малоквартирные 2,-3-, 4- этажки в районе ДВРЗ, зажопья Отрадного, Святошина и др. местах.

 

К обвалу цен на рядовые квартиры может привести серьезное ЧП в ЖКХ в любом крупном городе Украины. Если этого не произойдет, процессы будут идти достаточно монотонно. Но если произойдет ЧП, то городские квартиры потеряют привлекательность для нормальных людей на долгие годы, если не навсегда.

 

2. Загородные дома в 30 км зоне. Относительного нынешнего уровня цена их зафиксируется или снизится незначительно. Дешево будут продаваться только отдельные объекты, хозяивам которых уже не в моготу -- срочно нужны бабки. Такие объекты будут уходить относительно быстро. Остальные будут стоять, дожидаясь своего покупателя.

 

 

3. Земельные участки с прицелом под застройку, купленные для спекуляции (а также "присоединить к своему", "построить потом" и т.д.) -- в ближайшем времени "буить дешеветь", потому что финансовые возможности хозяев участков уменьшатся, а спрос упадет + то, что сейчас выгоднее купить готовый дом, чем строить новый (с учетом цен на строй-мат, работу а также гемороя получения дозволов на постройку дома и его ввода в эксплуатацию).

 

Цена таких участков будет варьироваться в зависимости от развития инфраструктуры места, его транспортной доступности и экологической чистоты + эффект козырности местности (также банально, но следует учитывать).

 

4. ОСГ и мегагектары -- это ваще из разряда бизнес-активов (практически -- это основные производственные фонды), которые к рынку потребительской недвижимости не имеют прямого отношения. Там ситуация будет зависеть от состояния и перспектив экономики. Хотя, конечно, тенденции, общие с РН, будут прослеживаться: начнется оживлеж на одном рынке -- проснется соседний.

 

Отакэ от.