Gitan, Харьков, Дом из газобетона.

[Tamburello]

1 час назад, apereverzev сказал:

я не настолько эксперт. Помпа ИМХО лучший вариант для защиты, имеет недорогие боеприпасы, включая "нелетальные", высокую скорость перезарядки. Если уж совсем хочется сделать сюрприз незванным гостям, то я б брал нарезное 7.62 или .303. Хотя и пулевой 12 калибра остановит с первого раза.

Тактикульненько.

[xPavelx]

6 часов назад, Gitan сказал:

Какой жилой дом без оружия? -  подумал я и занялся получением разрешения на покупку и хранение гладкоствола. 

Спорный вопрос. Особенно с учетом закона о минимально необходимой обороне и непревышении этой самой обороны.

Непонятно что лучше, ждать 5-7 мин пока приедет охрана или играть рембо в трусах.

Можно с перепугу или спросонья шмальнуть мелкого воришку ночью и загреметь на долгие годы.

Если же залезет вооруженная банда, то вместо перестрелки с ними, может имеет смысл не препятствовать им и опять же ждать приезда охраны

[Vikctor]

Вооружённая банда полезет в частный дом разве что если точно знает, что там хранятся значительные ценности. И это не пара теликов, ноутов, телепончиков...

[Gitan]

5 часов назад, serges сказал:

Обязательно крепите "сейф" и к стенам, и к полу, дабы не унесли вместе с ружом.

Закрепил.

4 часа назад, apereverzev сказал:

судя по всему это помпа 12 калибра)

Конечно помпа, 12к 

[Gitan]

1 час назад, xPavelx сказал:

Спорный вопрос. Особенно с учетом закона о минимально необходимой обороне и непревышении этой самой обороны.

Непонятно что лучше, ждать 5-7 мин пока приедет охрана или играть рембо в трусах.

Можно с перепугу или спросонья шмальнуть мелкого воришку ночью и загреметь на долгие годы.

Если же залезет вооруженная банда, то вместо перестрелки с ними, может имеет смысл не препятствовать им и опять же ждать приезда охраны

Кримінальний кодекс України
Стаття 36. Необхідна оборона

1. Необхідною обороною визнаються дії, вчинені з метою захисту охоронюваних законом прав та інтересів особи, яка захищається, або іншої особи, а також суспільних інтересів та інтересів держави від суспільно небезпечного посягання шляхом заподіяння тому, хто посягає, шкоди, необхідної і достатньої в даній обстановці для негайного відвернення чи припинення посягання, якщо при цьому не було допущено перевищення меж необхідної оборони.

2. Кожна особа має право на необхідну оборону незалежно від можливості уникнути суспільно небезпечного посягання або звернутися за допомогою до інших осіб чи органів влади.

3. Перевищенням меж необхідної оборони визнається умисне заподіяння тому, хто посягає, тяжкої шкоди, яка явно не відповідає небезпечності посягання або обстановці захисту. Перевищення меж необхідної оборони тягне кримінальну відповідальність лише у випадках, спеціально передбачених у статтях 118 та 124 цього Кодексу.

4. Особа не підлягає кримінальній відповідальності, якщо через сильне душевне хвилювання, викликане суспільно небезпечним посяганням, вона не могла оцінити відповідність заподіяної нею шкоди небезпечності посягання чи обстановці захисту.

5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
--------------------

Мне больше это понравилось.

А для случайных непрошенных посетителей есть резиновая дробь.

Змінено 15 грудня 2021 користувачем Gitan

[omozhyn]

Ну ещё пленум есть:

Правомірним слід вважати застосування зброї або будь-яких 

інших засобів чи предметів незалежно від того, якої тяжкості шкода 

заподіяна тому, хто посягає, якщо воно здійснене для захисту від 

нападу озброєної особи або групи осіб, а також для відвернення 

протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше 

приміщення.

 

Суть та же, но есть прямая норма о правомерности применения. 

[serges]

8 часов назад, xPavelx сказал:

Спорный вопрос. Особенно с учетом закона о минимально необходимой обороне и непревышении этой самой обороны.

Непонятно что лучше, ждать 5-7 мин пока приедет охрана или играть рембо в трусах.

Можно с перепугу или спросонья шмальнуть мелкого воришку ночью и загреметь на долгие годы.

Если же залезет вооруженная банда, то вместо перестрелки с ними, может имеет смысл не препятствовать им и опять же ждать приезда охраны

В Одессе есть старая поговорка - Пусть лучше судят трое, чем несут четверо...

 

[serges]

5 часов назад, omozhyn сказал:

Ну ещё пленум есть:

Правомірним слід вважати застосування зброї або будь-яких 

інших засобів чи предметів незалежно від того, якої тяжкості шкода 

заподіяна тому, хто посягає, якщо воно здійснене для захисту від 

нападу озброєної особи або групи осіб, а також для відвернення 

протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше 

приміщення.

 

Суть та же, но есть прямая норма о правомерности применения. 

Среди самооборонщиков давно ходить "вредный совет", иметь дома левый ствол, скажем обрез гладкоствола или даже муляж любого огнестрела. 

В случае летального применения оружия по отношению к не вооруженному преступнику, он становится вооруженным. Не берусь судить этическую сторону этого момента, но если в доме появилось оружие, об этом надо знать. 

[xPavelx]

3 часа назад, serges сказал:

В Одессе есть старая поговорка - Пусть лучше судят трое, чем несут четверо...

 

Это надо еще успеть до этого оружия добраться, открыть сейф и зарядить

[apereverzev]

48 минут назад, xPavelx сказал:

Это надо еще успеть до этого оружия добраться, открыть сейф и зарядить

для этого должны быть датчики на улице, чтобы как только в периметре оказался непрошенный гость, об этом стало известно. Проникнуть в дом это тоже не секундное дело.

[xPavelx]

7 минут назад, apereverzev сказал:

для этого должны быть датчики на улице, чтобы как только в периметре оказался непрошенный гость, об этом стало известно. Проникнуть в дом это тоже не секундное дело.

Ну тогда и будку охраны нужно, которая все это будет мониторить круглосуточно. Иначе тебе нужно быть всегда начеку с ружьем наперевес.

Даже когда ты во дворе спокойно жаришь шашлык, в лучах заходящего солнца, могут ворваться непрошеные гости. А ты в трусах возле мангала, за датчиками не следил, а ружье в сейфе...

[apereverzev]

13 минут назад, xPavelx сказал:

Даже когда ты во дворе спокойно жаришь шашлык, в лучах заходящего солнца, могут ворваться непрошеные гости. А ты в трусах возле мангала, за датчиками не следил, а ружье в сейфе...

В таком случае ружжо достает жена, пока злоумышленники нападают на главу семьи.

[omozhyn]

6 минут назад, apereverzev сказал:

В таком случае ружжо достает жена...

Пока глава семьи отвлекает гостей шашлыками)

Змінено 16 грудня 2021 користувачем omozhyn

[yuragon]

1 час назад, xPavelx сказал:

Это надо еще успеть до этого оружия добраться, открыть сейф и зарядить

Як на мене краще мати таку опцію ніж її не мати взагалі. Маю в квартирі помпу і дуже сподіваюся що причини її використати в мене не буде, але...

[omozhyn]

38 минут назад, xPavelx сказал:

Ну тогда и будку охраны нужно, которая все это будет мониторить круглосуточно. Иначе тебе нужно быть всегда начеку с ружьем наперевес.

Даже когда ты во дворе спокойно жаришь шашлык, в лучах заходящего солнца, могут ворваться непрошеные гости. А ты в трусах возле мангала, за датчиками не следил, а ружье в сейфе...

Si vis pacem, para bellum

Совсем в крайности впадать конечно не надо (хотя для каждого эта крайность своя будет).

Параноик, но живой и тд😄

Со своей колокольни скажу, что есть и сигналка, подключенная к пульту (ставилась еще на момент стройки, и сейчас по спокойнее будет). И с уличными датчиками - наверное, самое удобное. На самом деле, мысль такая закрадывается, что если оставить только уличные - то и это норм вполне.

И ружьишко прикупил, помпа 7зарядная. Обучался и тренируюсь на стенде, по тарелкам. Как сказал дядька с ютуба, купить ружье и спрятать в сейф, расчитывая применить его по необходимости к незваным гостям, это все равно что купить гитару, спрятать и говорить - вот прийдут гости, я им каааак сыграю)

Змінено 16 грудня 2021 користувачем omozhyn

[serges]

2 часа назад, xPavelx сказал:

Это надо еще успеть до этого оружия добраться, открыть сейф и зарядить

Один пожилой еврей каждый день молился богу и просил его, чтобы он помог ему выиграть в лотерею. Он говорил:
— Господи! Ну ты же видишь как мне тяжело! Мне надо кормить четверых детей! Ну прошу тебя, помоги!
Наступает день национальной лотереи, но он не выигрывает. Тогда он опять взмолился:
— Боже, ну почему ты меня так не любишь? Ну я тебя прошу, мне очень нужно!
Наступает очередной день лотереи, но он не выигрывает. Еврей уже рвёт на себе последние волосы и кричит:
— Господи! Если ты мне не поможешь, то я уже буду готов наложить на себя руки! Я в отчаянном положении!!! Прошу тебя! Я всегда тебя чтил, регулярно посещал синагогу! Умоляю!
И вдруг небеса разверзлись и оттуда донёсся голос:
— Поц! Дай мне хотя бы шанс — купи билет!

 

У владельца оружия хотя бы есть шанс, у вас его априори нет.

[serges]

1 час назад, apereverzev сказал:

для этого должны быть датчики на улице, чтобы как только в периметре оказался непрошенный гость, об этом стало известно. Проникнуть в дом это тоже не секундное дело.

Такой датчик раньше назывался-собака.

[xPavelx]

25 минут назад, serges сказал:

У владельца оружия хотя бы есть шанс, у вас его априори нет.

Смотря как будет развиваться ситуация. Сам факт наличия ружья просто добавляет новые варианты концовок, которых раньше не было. И не всегда эти концовки хорошие для владельца.

Вполне вероятный сценарий, что не будь у вас ружья, то преступник просто заберет ценности и уйдет. А с ружьем получится перестрелка и чем она закончится для домочадцев неизвестно. Естественно, есть куча других вариантов развития. Но еще раз подчеркну, что в случае владения ружьем просто появляются новые альтернативные варианты развития ситуации, которых раньше не было

А еще могут забрать ружье и использовать его потом против самого хозяина.

[metall_version]

вспомнился анекдот про мушку

[yuragon]

21 минуту назад, xPavelx сказал:

Смотря как будет развиваться ситуация. Сам факт наличия ружья просто добавляет новые варианты концовок, которых раньше не было. И не всегда эти концовки хорошие для владельца.

Такі ризики це є плата за те що ти можеш сам впливати на варіанти розвитку подій. Варіант тримати банку вазеліну на видному місці замість помпи в сейфі також має право на життя. І не буду спорити що виживаємість при ньому може бути вища ніж з помпою.

[serges]

25 минут назад, xPavelx сказал:

Смотря как будет развиваться ситуация. Сам факт наличия ружья просто добавляет новые варианты концовок, которых раньше не было. И не всегда эти концовки хорошие для владельца.

Вполне вероятный сценарий, что не будь у вас ружья, то преступник просто заберет ценности и уйдет. А с ружьем получится перестрелка и чем она закончится для домочадцев неизвестно. Естественно, есть куча других вариантов развития. Но еще раз подчеркну, что в случае владения ружьем просто появляются новые альтернативные варианты развития ситуации, которых раньше не было

А еще могут забрать ружье и использовать его потом против самого хозяина.

На днях в Одессе двум грузинам-наркоманам дали 15 и пожизненное. Залезли в дом с хозяевами, хозяин их обнаружил и начал драться-зарезали, на шум выскочил сын-зарезали. Было бы оружие в доме, как минимум сын мог остаться жив.

[xPavelx]

34 минуты назад, serges сказал:

На днях в Одессе двум грузинам-наркоманам дали 15 и пожизненное. Залезли в дом с хозяевами, хозяин их обнаружил и начал драться-зарезали, на шум выскочил сын-зарезали. Было бы оружие в доме, как минимум сын мог остаться жив.

или у нариков было бы еще и ружье. 

 

[metall_version]

если хранить дома оружие для целей самообороны, то оно должно быть заряжено и готово к бою, ну и владелец должен физически и морально быть готов применить его.

другой вопрос закона...

[xPavelx]

Ладно. Уговорили 😆

Можно ли в Харькове оформить разрешение централизовано ? чтоб не бегать по куче врачей отдельно, а прийти и одним махом все сделать ?

[metall_version]

7 минут назад, xPavelx сказал:

Ладно. Уговорили 😆

Можно ли в Харькове оформить разрешение централизовано ? чтоб не бегать по куче врачей отдельно, а прийти и одним махом все сделать ?

лс