Экономика СССР vs экономика Украины

[qseft]

Давайте на Ви.

Що Вам сказати про демократію? У якому аспекті?

І досить про Росію таблиці наводити. Тут тема про Україну.

 

Так на окраинах России в европейской части - вообще труба. Есть сомнения? Под 10 млн демографических потерь.

[0038]

Капитализм эксплуатирует все "животные" инкстинкты человека. При этом напирает на то, что человек не далеко ушел от животного.

Социализм старался эксплуатировать духовные потребности человека. При Сталине получалось, дальше не очень....

 

 

Именно крестьянам при Сталине было выгодно. При Хрущеве убыточно.

 

 

Россия была полностью разорена и радикализирована, например, только ее людские потери за этот период превзошли потери всех стран, учавствовавших в Первой мировой войне, вместе взятых. А промышленное производство вместе с самой производственной базой было уничтожено практически до основания.

А. Смит и Д. Рикардо

Их либеральная теория предполагала, что в условиях кризиса в первую очередь должен сохраняться капитал, как необходимый и трудно получаемый источник экономического роста. В то же время нижние слои населения представляют собой дешевый и быстровосстанавливающийся биологический ресурс. Действительно, при существовавших высоких нормах рождаемости и при том, что работать начинали с 7 лет, а можно было и вообще использовать дармовых рабов или эмигрантов, восстановление биологического ресурса по сравнению м капиталом обходилось дешевле и проще.

 

Социалистическая теория.

Социалистическая теория в кризисных условиях устанавливала абсолютным приоритетом сохранение человеческой жизни за счет перераспределение капитала.

 

Показать полностью..

 

И СССР, и Германия, разоренных войнами, интервенциями, репарациями, долгами необходимо было откуда то взять ресурсы для обеспечения этого самого быстрого экономического роста.

Остается одно: принудительными, мобилизационными мерами выжать последние ресурсы общества, несмотря на "священные права", и тем самым обеспечить его выживание, свободу и развитие. Для изъятия этих ресурсов, даже Гитлеру, с передовой немецкой промышленностью и экономикой, опиравшемуся на материальную и финансовую помощь Англии и США, необходимо было пойти на еще большее, радикальное ужесточение мобилизационного режима. Что уж говорить о Сталине, которому досталась крестьянская страна с пустой казной и отстававшая от западных конкурентов не менее, чем на столетие.

 

R 1929 году начался Сталинский этап развития, общее количество "лишних рук" в СССР достигало 15-20% всей численности населения. Согласно либеральной доктрине эти люди должны были либо эмигрировать, как например, происходило в свое время в Англии и других странах Европы, либо умереть... Либо государство было должно, мобилизовав имеющийся капитал и власть, сконцентрировать их на создание новых рабочих мест... и несмотря на неизбежные жертвы, обеспечить выживание большей части населения. И Сталин начал ускоренную индустриализацию, пойдя по последнему пути.

[Vladimir_U]

Понимаете, их ограбили. У них 1% алигархов отобрал 60-80% их достатка.

Чого ж вони на виборах дружними рядами голосують за ціх олігархів? Я так розумію, що їх все влаштовує.

Они не ноют, они возмущаются, и скоро за вилы возьмутся.

Ні, вони якраз ниють, але лізуть у шахту, стають до прокатного стану за копійки, і все чекають, коли б хто-небудь їм покращив життя. Вони заслуговують рівно те, що мають. І не смішіть мене про вили, якщо за них хтось і візьметься, то це швидше будуть представники якраз тих 10%, якіх Ви згадували, але аж ніяк не раби Ахмєтова.

[polkin]

Чого ж вони на виборах дружними рядами голосують за ціх олігархів? Я так розумію, що їх все влаштовує.

Из разных сортов дерьма выбрали менее вонючее (не так сильно воняет про дивизию СС и Бандеру). На вкус все сорта одинаковы (все олигархи стремятся выжать по полной).

Ні, вони якраз ниють, але лізуть у шахту, стають до прокатного стану за копійки, і все чекають, коли б хто-небудь їм покращив життя. Вони заслуговують рівно те, що мають. І не смішіть мене про вили, якщо за них хтось і візьметься, то це швидше будуть представники якраз тих 10%, якіх Ви згадували, але аж ніяк не раби Ахмєтова.

 

Как показывает историческая практика, за вила берутся те, кому уже терять нечего. Ну а ваш "креативный класс" может только с ведеркими ездить, да сигналить с личных авто, проезжая мимо....

[Vladimir_U]

Социалистическая теория.

Социалистическая теория в кризисных условиях устанавливала абсолютным приоритетом сохранение человеческой жизни за счет перераспределение капитала.

Саме тому в країні неодноразово був масовий голод?

 

Добавлено через 7 минут

про дивизию СС и Бандеру

Правильно-правильно, будем працювати на Ріната та Беню за копійки, але бандерівці не пройдуть. Браво! Трудових успіхів!

 

Добавлено через 4 минуты

Как показывает историческая практика, за вила берутся те, кому уже терять нечего.

Те, що Ви за вили ніколи не візьметесь, мені зрозуміло вже давно. Тепле місце в офісі, гарна ЗП, іномарка, можливість потролити про сталіна на форумі... Ви хоч розумієте, що якщо, гіпотетично, хтось і візьметься за вила, то одним із перших, кому ці вила встромлють у спину будете Ви?

[polkin]

Саме тому в країні неодноразово був масовий голод?

А ничего, что голод был тогда везде.

Правильно-правильно, будем працювати на Ріната та Беню за копійки, але бандерівці не пройдуть. Браво! Трудових успіхів!

Если придут нацисты, то на него работать не нужно будет? Или они всем пряников раздадут?

Те, що Ви за вили ніколи не візьметесь, мені зрозуміло вже давно. Тепле місце в офісі, гарна ЗП, іномарка, можливість потролити про сталіна на форумі... Ви хоч розумієте, що якщо, гіпотетично, хтось і візьметься за вила, то одним із перших, кому ці вила встромлють у спину будете Ви?

 

Если бы Вы изучали историю в школе, а не в схронах, то наверняка знали бы, что революцию и большевиков поддержало большинство этих 10%. Потому как это только у Вас в голове "Гроші та влада - головні базові мотиватори людини." По этому я буду именно на стороне тех, кто возьмется за вилы, поскольку власть мне без надобности, а денег хватит "как у всех".

[0038]

Саме тому в країні неодноразово був масовий голод?

 

 

 

 

Я к Вам не обращался.

Вы пересмотрели мультиков и по ним судите о жизни.

Вы мне не интересны.

[Vladimir_U]

Если бы Вы изучали историю в школе

Та вивчав я історію в школі, при тому в радянській. Вся історія, написана комуняками - брехня. Від початку революції. Знайдіть радянський підручник і прочитайте про революцію - царя "свєрглі" більшовики тільки чого варте.

 

Добавлено через 3 минуты

Вы мне не интересны.

Ви мені теж, але відповідь на питання чому в УРСР був неодноразово масовий голод, хоч для соціалізма головне - життя людини, хотілось би від Вас почути.

[exaaz]

Правильно-правильно, будем працювати на Ріната та Беню за копійки, але бандерівці не пройдуть. Браво! Трудових успіхів!

Бандеровцы-то - на подсосе у Бени с Ринатом...

 

Добавлено через 8 минут

Вся історія, написана комуняками - брехня.

 

:D :D :D Тока Бебик глаголет истину, б/п...

[polkin]

Сегодня за детский сад узнавали.... Вступительный взнос 2-5 тыс грн. Должны быть все прививки. Некоторые по 200грн.

 

Не считая мелочей, типа этой жизнь стала лучше. Теперь в открытую можно хаять правительство!!!!!!!!!! Правда правительству на это ....

[Stroim DOM]

Вы наверно в крутой садик пошли )

[polkin]

Вы наверно в крутой садик пошли )

 

Ага, все три соседние и все три крутые. Вы у себя поинтересуйтесь.....

[EdUa]

але бандерівці не пройдуть. Браво!

Да сколько можно?

Мова, москали, коммуняки, бандеровцы, все врут .....

Мы можете что то сказать по теме, или хотя бы за пределами пропагандисткой матрицы?

И если все врут, и всем мозги КГБ промыло, что вы тут делаете?

 

Сформулируйте пожалуйста свое видение проблемы развала/процветания экономики Украины vs СССР.

[lndigo]

Вы наверно в крутой садик пошли )

 

Это не учитывая ежемесячных платежей и очереди с рождения. У нас примерно также.

 

Капитализм интуитивно понятен и справедлив (с), а быдло пускай растет на улицах.

[EdUa]

Это не учитывая ежемесячных платежей и очереди с рождения. У нас примерно также.

 

Капитализм интуитивно понятен и справедлив (с), а быдло пускай растет на улицах.

 

В садиках сейчас налоговые и прокуратуры обитают. У вас не так?

[Vladimir_U]

Вступительный взнос 2-5 тыс грн.

Ви можете його не платити, Законодавством України ніякі "вступітєльні взноси" не передбачені.

Должны быть все прививки.

А тут що не так?

До речі, нагадайте, скільки за часів УРСР давала держава батькам грошей при народженні дитини та скільки років була декретна відпустка по догляду за дитиною.

[polkin]

В садиках сейчас налоговые и прокуратуры обитают. У вас не так?

 

Еще один в руинах. В 1 банк сидит, в 1 - магазин. Садик с своим бассейном - вступление порядка 10тыс.

А так все классно, жизнь налаживается.... правда не у всех.

[lndigo]

В садиках сейчас налоговые и прокуратуры обитают. У вас не так?

 

Стою в очереди в канцелярию суда, суд расположен в бывшем садике :D хз, кто обитает в других садиках, но без пятерки грн в городской садик не устроиться. Очередь года на четыре, но можно купить место поближе.

[polkin]

Ви можете його не платити, Законодавством України ніякі "вступітєльні взноси" не передбачені.

Там много чего "передбачено", но не для всех. Не платишь - мест нет. И свободен.

А тут що не так?

До речі, нагадайте, скільки за часів УРСР давала держава батькам грошей при народженні дитини та скільки років була декретна відпустка по догляду за дитиною.

 

Могу Вас заверить. Сегодня гораздо больше отбирают, чем дают....

В СССР начиная с роддома (максимум бутылка и конфеты), безплатные прививки, садик за 5-10 рублей, и пр....

Сейчас можете посчитать сами.

[Stroim DOM]

Это не учитывая ежемесячных платежей и очереди с рождения. У нас примерно также.

 

Капитализм интуитивно понятен и справедлив (с), а быдло пускай растет на улицах.

 

Не кисло так..

Развиваем общество плебеев..

 

А более бюджетные садики есть? По прописке.

[Said]

А более бюджетные садики есть?

НЕТ!!!

Прошел пол года назад

 

Добавлено через 1 минуту

Ви можете його не платити

И ГДЕ будет ваш ребенок ДО школы?

[finn199]

 

И ГДЕ будет ваш ребенок ДО школы?

 

А улица? бюджетно же... и не совок что главно!

 

..............

Хм почитал.. чото вздрогнул даже , у мну рядышком весьма не бюджетный дет сад для детей с лингво отклонениями( плохо произносят слова) сумма на входе -0, ежемесячно 8-9 тыш., бассейн, психологи , лингвисты... Дорого по местным меркам..

 

Рядом уже 3 дет сад реконструируют ( сносят старые здания 2эт времен 70х ) с бассейном и большим местом числа детей. Не бесплатно , но и не грабительски.

Нянька посидеть с 8-17= 1000рэ

 

Добавлено через 39 минут

[Vladimir_U]

Там много чего "передбачено", но не для всех. Не платишь - мест нет. И свободен.

Тут щось не так. Якщо Ви заробляєте 20 -30 тис. грн., як Ви кажете, то

1. Навіщо Вам взагалі потрібен садочок? Найміть собі гувернантку.

2. Взнос у 2-5 тис.грн. та щеплення у 200 грн. - копійки в порівнянні з Вашим рівнем доходу.

3. Ви просто жлоб.

[Илья Гут]

Гроші та влада - головні базові мотиватори людини.

Стремління до цих цінностей і стимулює, по Вашому, капіталізм. Хоча гроші є лише засобом, щоб отримати владу над іншими людьми. Значить головною ціллю індивідуума при капіталізмі є, в ідеалі, отримання безмежної влади над іншими людьми.

 

А тепер подивимося до чого закликають представники комуністичної ідеї:

«Моральный кодекс строителя коммунизма, свод научно обоснованных принципов коммунистической морали, возникших в социалистическом обществе и нашедших своё теоретическое обобщение в Программе КПСС, принятой 22-м съездом КПСС (1961). Моральный кодекс строителя коммунизма включает следующие нравственные принципы:

1. Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.

2. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.

3. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.

4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.

5. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.

6. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.

7. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.

8. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.

9. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.

10. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.

11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.

12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.»

 

Тепер питання: в суспільстві яких індивідуумів Ви хотіли би жити- тих які досягнули вершин капіталістичного виховання, чи тих, хто дотримується цінностей комуністичної ідеї?

Надіюся, що Ви достатньо самокритичні і не думаєте , що абсолютна влада буде у Вас, і ви її успішо будете застосовувати, задовільняючи відповідні риси характеру, які виховалися в боротьбі за неї(владу).

 

Відповідь і буде визначати, який суспільний лад краще.

[М.И.]

Тут щось не так. Якщо Ви заробляєте 20 -30 тис. грн., як Ви кажете, то

1. Навіщо Вам взагалі потрібен садочок? Найміть собі гувернантку.

2. Взнос у 2-5 тис.грн. та щеплення у 200 грн. - копійки в порівнянні з Вашим рівнем доходу.

3. Ви просто жлоб.

интересно какой у вас доход

мне при похожем в киеве тяжеловато