Экономика СССР vs экономика Украины

[М.И.]

Так уже продели давно ... еще в 1991 году как ....

И разграбили (раздерибанили) за 20 лет .....

Еще осталось что продавать?

а души?

[EdUa]

а души?

Давно проданы.

Они заращены, разложены и заложены, и солеплены.

Душ нет, осталась жажда "денег и власти" (С)

[finn199]

а души?

 

А почом нынче души?(с)

[Vladimir_U]

4. Субсидировать производство хлеба внутри страны.

Не хочу коментувати інші пункти, все одно не знайдемо порозуміння, але п №4 в комуняцькому стилі - будєм субсідіровать. Це як піднімемо пенсії до 500 євро, піднімемо зарплати до 1000 євро Нати Королевської. Звучить красиво і приємно для вуха виборця.

Питання лише - а з яких джерел фінансування це буде робитися?

[exaaz]

п №4 в комуняцькому стилі - будєм субсідіровать.

Вполне себе американский и европейский подход...

 

Питання лише - а з яких джерел фінансування це буде робитися?

А вот это - действительно вопрос.

То, что у современной Украины денег нет - это тайна Полишинеля, а вот то, что что нет денег ДЛЯ Украины - это понимают еще не все.

[qseft]

а вот то, что что нет денег ДЛЯ Украины - это понимают еще не все.

 

Все кто с мозгами уже давно поняли, что на Украине поставили крест все игроки на той самой "шахматной доске". Если пиндосы и кормят укров сказками про европейское будущее, то только для того, чтобы России она уже досталась в полностью разрушенном состоянии, чтобы там Бжезинский не говорил, сил взять ее у запада и в 90х-то не было, а сейчас и подавно. Идет другая тема: "так не достанься же ты никому".

[polkin]

Неужели не понятно, что все разговоры про канибалиссимуса и про то как при нем счастливо жилось - все го лишь дымовая завеса и предлог опять продать Украину с профитом для себя, правда Полкин? Эти 30 сребреников Вас счастливым не сделают, подумайте о последствиях. Смоковницы все еще растут ...

 

Странно. У Вас какие то искаженные взгляды. Я не против самостийности. Но для этого нужно работать раз в 5 больше, чем в ТС. У нас же вся самостийность в шароварах и мове. А самостийность в первую очередь в экономике.

 

Не хочу коментувати інші пункти, все одно не знайдемо порозуміння, але п №4 в комуняцькому стилі - будєм субсідіровать. Це як піднімемо пенсії до 500 євро, піднімемо зарплати до 1000 євро Нати Королевської. Звучить красиво і приємно для вуха виборця.

Питання лише - а з яких джерел фінансування це буде робитися?

 

Пример.

Имеем сегодня:

Каждый выращивает как может, часто в кредит. Отдают урожай зернотрейдерам за 1000. Государство получит налогов (если получит 50),

доставка в порт (50). Продажа за границу по 1500.

Итого зернотрейдер получил 400 прибыли.

 

Мой вариант:

Покупаем по 1300 (зернотрейдеры в пролете, крестьянам дотация на 300)

Налоги + доставка 50+10. Это не по жменьке возить, а ЖД задействовать (ЖД субсидировать). Продать за 1500 (с условием доставки своими пароходами + субсидия ЧФ). Прибыль в размере 140 пустить на субсидию хлеба.

 

Это только в Вашей вселенной это не возможно, поскольку зернотрейдеры обидятся.

 

Добавлено через 4 минуты

То, что у современной Украины денег нет - это тайна Полишинеля, а вот то, что что нет денег ДЛЯ Украины - это понимают еще не все.

 

Деньги есть, и не малые. Просто взять их - нужно иметь железные яйца.

[exaaz]

Деньги есть, и не малые. Просто взять их - нужно иметь железные яйца.

Историческая особенность "цієї країни" в том, что деньги берут только для того. чтоб переложить в свой карман :D

[Ruthen]

Странно. У Вас какие то искаженные взгляды. Я не против самостийности. Но для этого нужно работать раз в 5 больше, чем в ТС. У нас же вся самостийность в шароварах и мове. А самостийность в первую очередь в экономике.

 

Деньги есть, и не малые. Просто взять их - нужно иметь железные яйца.

Ну да, "взять все и поделить" ! Браво !

"А Вы и способ знаете?"

 

ПыСы Вы не самостийность продаете , и прекрасно это знаете...

[Arpanx]

Деньги есть, и не малые. Просто взять их - нужно иметь железные яйца.

 

предлагаю назвать операцию "Взять хлеб"

Где записываться в отряды продразверстки? У меня тут много желающих раскуркулить этих буржуев.

[polkin]

Ну да, "взять все и поделить" ! Браво !

"А Вы и способ знаете?"

 

ПыСы Вы не самостийность продаете , и прекрасно это знаете...

 

предлагаю назвать операцию "Взять хлеб"

Где записываться в отряды продразверстки? У меня тут много желающих раскуркулить этих буржуев.

 

Выше описал - отбирать ничего не нужно. Просто против государства, как ТНК, никто не конкурент. Работать по их правилам, ничего личного, только бизнес.

[Vladimir_U]

Мой вариант:

Покупаем по 1300 (зернотрейдеры в пролете, крестьянам дотация на 300)

Полкіне, зернотрейдери купують пшеницю зараз по 220 долл./тонну. Як Ви плануєте вибивати з селян пшеницю по 1300 грн.?

 

Это не по жменьке возить, а ЖД задействовать (ЖД субсидировать)

А зараз в порти чим возять? Підводами?

 

 

Это только в Вашей вселенной это не возможно, поскольку зернотрейдеры обидятся.

Якщо вони прочитають Ваші викладки, вони просто заплачуть :cry:

[Alxey R]

1. Это запускает мертвые ХТЗ, КРАЗ и пр. производства.

Они сразу станут выпускать конкурентоспособную продукцию?

2. Дает обладателю пая возможность заниматься ним. Сейчас он получает 300-500гр в год. При МТС все значительно проще.

Какую возможность селянин на свой пай купит комбайн трактор и пр.

3. Скупать все зерно государством (выкинуть зернотрейдеров-спекулянтов) например по 1000грн.

до недавних пор было еще лучше, скупали зерно, в любой момент на свои деньги можешь выкупить свое зерно назад

4. Субсидировать производство хлеба внутри страны.

Уже было, начнут свиней хлебом кормить или введем карточки на хлеб?

5. Лишнее продать за границу одним пулом. В отличии от мелких зернотрейдеров есть возможность и заработать больше и плюшек лишних выторговать (например доставку своими пароходами или заводик какой взамен).

Просто блеск, я даже догадываюсь кому этот "пул" продадут

 

7. Семенными ссудами регулируется что и сколько нужно сеять, как планировать...

А кто будет решать сколько сеять и пахать КПСС?

Уже было, дорешались что жрать нечего стало

 

100. Да много чего.

Неудивительно что у вас не получилось пульты клепать

 

В отличии от Белоруссии или России.

эфективные менеджеры

[polkin]

Полкіне, зернотрейдери купують пшеницю зараз по 220 долл./тонну. Як Ви плануєте вибивати з селян пшеницю по 1300 грн.?

А зараз в порти чим возять? Підводами?

 

Цифры приводил примерные, для понятия механизма.

Сейчас в основном автотранспортом.

 

Добавлено через 5 минут

Они сразу станут выпускать конкурентоспособную продукцию?

Нет

Какую возможность селянин на свой пай купит комбайн трактор и пр.

Нет. При наличии МТС это не нужно.

до недавних пор было еще лучше, скупали зерно, в любой момент на свои деньги можешь выкупить свое зерно назад

И в чем проблема?

Уже было, начнут свиней хлебом кормить или введем карточки на хлеб?

Смотря на сколько субсидировать.

Просто блеск, я даже догадываюсь кому этот "пул" продадут

Я бы пульнул Японии или Китаю за несколько заводов.

А кто будет решать сколько сеять и пахать КПСС?

Уже было, дорешались что жрать нечего стало

А зачем решать командно? Можно экономически, так более выгодно.

 

Неудивительно что у вас не получилось пульты клепать

И не говорите...

[Vladimir_U]

Сейчас в основном автотранспортом.

Полкіне, возять завжди тим транспортом, яким обходиться дешевше. До кожного колгоспу залізничну гілку не потягнеш, а перегрузи теж в копієчку влітають.

Тобто всі ваші "субсидії" залізниці - бла-бла-бла, не більше.

Ну і добре видно, що Ви ринок зерна геть не розумієте, користуєтесь штампами про жадних зернотрейдерів.

[polkin]

Полкіне, возять завжди тим транспортом, яким обходиться дешевше. До кожного колгоспу залізничну гілку не потягнеш, а перегрузи теж в копієчку влітають.

Тобто всі ваші "субсидії" залізниці - бла-бла-бла, не більше.

Ну і добре видно, що Ви ринок зерна геть не розумієте, користуєтесь штампами про жадних зернотрейдерів.

 

Когда с ЖД договаривается каждый продаван - это одно (то вагонов нет, то маневровых, да и возиться за каждый вагон сплошной геморой), а когда целый район - это совсем другое. По этому мелкому продавану проще и дешевле и быстрее привезти за 500км машиной.

Я понимаю, вам из схрона виднее, и зернотрейдеры - благодетели. Пинчук, так вообще благотворительностью занимается....

[ur5imw]

По этому мелкому продавану проще и дешевле и быстрее привезти за 500км машиной.

насколько я помню из учебников по экономике советского периода, грузовые перевозки автотрнспортом(обычным) эффективны на расстояние до 100 км ....Сейчас ситуация конечно другая

[EdUa]

насколько я помню из учебников по экономике советского периода, грузовые перевозки автотрнспортом(обычным) эффективны на расстояние до 100 км ....Сейчас ситуация конечно другая

Другая будет, после заморозков, когда асфальт весь сойдет.

[Vladimir_U]

Когда с ЖД договаривается каждый продаван - это одно (то вагонов нет, то маневровых, да и возиться за каждый вагон сплошной геморой), а когда целый район - это совсем другое.

А як Ви це уявляєте - целий район домовляється з залізницею? Район - це що таке за формою господарювання?

[polkin]

А як Ви це уявляєте - целий район домовляється з залізницею? Район - це що таке за формою господарювання?

 

Порой Ваш идиотизм зашкаливает. Если зерно по 220 дол закупается и 270 дол на бирже, то по сколько нужно закупать?

 

Я думаю по 250 все зернотрейдеры увянут и крестьяне продадут государству. А дальше все просто. Сроки и количество урожая примерно можно высчитать по предыдущим годам. Под эти сроки и количество подогнать вагоны.

"Станция Кацапетовка - прием зерна по 250 дол с - по...."

С УЗ договаривается скупщик зерна - государство. У него с этим проблем не будет.

Вот и получается, вместо 50 дол с каждой тонны зернотрейдерам (классным работникам) 30 дол субсидия крестьянам, 10 дол перепадает УЗ и по 5 дотации на хлеб и налоги государству.

 

Такое мелкое перераспределение доходов от кровосисей к работникам. Но Вам ведь кровосисей жаль - это ведь Ваша мечта....

[Vladimir_U]

Полкіне, а де держава гроші візьме, щоб закупити одномоментно стільки зерна? Де вона його буде зберігати? Чим буде довозити до Кацапєтовкі? І що буде робити, якщо не зможе продати його на світових ринках?

Нащо цей весь геморой державі? Ринок склався і функціонує, всі на ньому більш-менш заробляють, чого державі туди лізти?

[polkin]

Полкіне, а де держава гроші візьме, щоб закупити одномоментно стільки зерна? Де вона його буде зберігати? Чим буде довозити до Кацапєтовкі? І що буде робити, якщо не зможе продати його на світових ринках?

Нащо цей весь геморой державі? Ринок склався і функціонує, всі на ньому більш-менш заробляють, чого державі туди лізти?

 

Все решаемо, но как и предполагалось - кровосисей жалко....

[Юрий Киев]

Все решаемо, но как и предполагалось - кровосисей жалко....

рано или поздно держава начнет цены закупочные опускать Полкин.первое что скажут - а чего это куркули сельские так много зарабатывают,а пенсионеры так мало получают!или какие другие задачи решать надо будет за счет селян.

и начнется - "опускаем цену до 200 баксов."

дальше-больше и прийдем к госрегулированию,госценам,гаспланам и нищете на селе.

[polkin]

рано или поздно держава начнет цены закупочные опускать Полкин.первое что скажут - а чего это куркули сельские так много зарабатывают,а пенсионеры так мало получают!или какие другие задачи решать надо будет за счет селян.

и начнется - "опускаем цену до 200 баксов."

дальше-больше и прийдем к госрегулированию,госценам,гаспланам и нищете на селе.

 

Вот именно для этого государство нужно - умерить аппетиты кровосисей. Если держава снижает цену - проще продать кровосисям. Рынок, но с участием державы. Если кровосиси согластны работать на 5% - они работают и держава им не конкурент. Если 10% - на равне с державой. Кто кого, неповоротливая держава или юркий собственник. Если кровосиси 15% захотят - они в пролете - продадут зерно державе. Вот и весь рынок.

 

P.S. Нет смысла что-то запрещать или уничтожать - просто нужно регулировать своим примером. Кто согласен на 5%-10% прибыли - работает. Остальные в пролете.

[Arpanx]

Polkin, полностю с вами согласен. Хорошая идея. Но при воплощении будут возникать "мелкие" трудности. Коррупция разгильдяйство и т.д.

 

Сами понимаете чтобы допустить вас до уплавления на такой уровнь надо заслужить. Почему бы не начать с себя?

 

Сначала показать эффективное хозяйство у себя во дворе. Потом взять в управление соседские участки, потом на уровень фермерского хозяйства.

 

Так что кто хочет, тот берет и делает. А так не реализовання идея ничего не стоит. Вы даже не называете проблем которые возникнут и решить их наскоком невозможно. Получиться или как сейчас или как в СССР либо вообще голодом и разрухой.