Как бороться (или дружить) с собственниками частных ТП и газ-труб

[Игорь&Ира]

Предлагаю приостановить спор о высоких материях и обсуждать только те вопросы, которые касаются реальных механизмов решения насущных проблем.

Как по мне, водораздел должен проходить не между людьми в зависимости от их территориальных, имущественных, возрастных или прочих различий, а между гражданами и государством (аппаратом чиновников), которое породило все эти прелести жизни.

[InSAn]

А у кого прав должно быть больше, по-вашему?

 

Наверное, у того, кто родился на 20 лет позже и не успел еще заработать 200тыщ - но уже требует поделиться?

[lndigo]

Да, в принципе, можно Вас забрать ночью в бобике с заклеенными номерами, отвезти в горы, кормить три месяца и не брить, а потом переодеть в камуфляж, дать в руки автомат и сказать "беги". После чего расстрелять и от имени милиции отчитаться о уничтожении террориста. Почему бы и нет? От любви до ненависти один шаг...

 

К чему эта фантазия?

 

Я так понимаю, что ваш дом национализировать нельзя, а ТП можно и даже нужно.

 

История и опыт других стран показывает, что национализировано может быть любое имущество.

 

Не понимаю причин вашего лютого баттхерта. Еще раз повторю для совсем нервных: я не предлагаю ничего ни у кого отбирать. Прекращайте нести ахинею.

 

Добавлено через 2 минуты

Наверное, у того, кто родился на 20 лет позже и не успел еще заработать 200тыщ - но уже требует поделиться?

 

Не знаю, тут эксперты выше подсказывают, что в природе равенства нет.

[POLAA]

У людей есть правоустанавливающие документы, Вам ведь известно что ГРП - недвижимое имущество, и какой документ должен быть на руках в данном случае ? Покажите - и я возьму все свои слова обратно и полностью разделю Ваше мнение считая его аксиомой. Или ГРП не имущество 0_0 ? или движимое 0_0 ?

Читайте, если умеете.)))

И научитесь сначала изучить вопрос, а потом голосить, как на базаре.)))

 

Можете забирать свои слова, и совать их, куда хотите.)))

 

Согласно Гражданскому Кодексу, ЗУ "Про мистобудування", Постановам КМУ и т.д., для ТП, ГРП и т.п. документом, устанавливающим собственника, является зарегистрированная в ГАСКе "Декларация о готовности объекта к эксплуатации".

Гражданский кодекс

Стаття 331. Набуття права власності на новостворене майно

та об'єкти незавершеного будівництва

{ Назва статті 331 із змінами, внесеними згідно із Законом

N 3201-IV ( 3201-15 ) від 15.12.2005 }

 

1. Право власності на нову річ, яка виготовлена (створена)

особою, набувається нею, якщо інше не встановлено договором або

законом.

 

Особа, яка виготовила (створила) річ зі своїх матеріалів на

підставі договору, є власником цієї речі.

 

2. Право власності на новостворене нерухоме майно (житлові

будинки, будівлі, споруди тощо) виникає з моменту завершення

будівництва (створення майна).

 

Якщо договором або законом передбачено прийняття нерухомого

майна до експлуатації, право власності виникає з моменту його

прийняття до експлуатації.

 

Можете начинать "есть свою шляпу".)))

[zalex_ua]

Хочу перепитати питання яке тут прозвучало:

Власники ТП - чи можливе офіційне оформлення власності на ново збудоване ТП і чи робив це хтось із вас ?

Так, ні , чому, як ?

 

Також цікавить - як ви домовлялись із іншими особами які підключались до вашого ТП ?

Маю на увазі не компенсацію за кіловати а те щоб людина давала зобов'язання що буде адекватно ставитись до потреби спільних витрат на холостий хід і обслуговування ТП (+ буде попереджена і не буде замислюватись про такі речі як "перепаковані автомати").

 

Чи бачите ви нормальним оформлення додаткової письмової згоди на озвучені аспекти (як одна із вимог того щоб ви погодились дати свої кіловати) від людини що підключається ?

 

п.с. я тут ТП 64кв запускаю на днях - підрядчики сказали що ще буде добровільно-примусовий договір з РП на річне обслуговування - 1200 грн.

Навіть не уявляю що буде в наступні роки

 

Тому то і подумую що треба брати письмові розписки про наявність "порозуміння" з тими хто підключатиметься.

[InSAn]

Хочу перепитати питання яке тут прозвучало:

Власники ТП - чи можливе офіційне оформлення власності на ново збудоване ТП і чи робив це хтось із вас ?

1.ТП не включат без подписания акта введения в эксплуатацию.

2. Читайте сообщение выше от POLAA:

Гражданский кодекс

Стаття 331. ... право власності виникає з моменту його прийняття до експлуатації.

Или Вам для полного счастья не хватает бумажки с подписью гаранта?

 

Добавлено через 4 минуты

щоб людина давала зобов'язання що буде адекватно ставитись до потреби спільних витрат на холостий хід і обслуговування ТП

Договор о совместной деятельности, на основании которого новый пользователь будет подключен к Вашей ТП.

РЕС выставляет счета с учетом холостого хода ТП каждому абоненту.

В этом же договоре - аспекты, отражающие условия обслуживания, ремонта и тд.

[Playmaker]

Я не понимаю почему здесь ни разу не описан момент, с которым я сталкиваюсь постоянно при подключении объектов юрлиц от частных ТП, а именно "Договір про спільне використання електричних мереж". Без данного договора, подписанного между собственником сетей и подключившимся абонентом, местный РЭС не принимает пакет документов и не подписывает с абонентом договор на поставку электроенергии.

И суть этого "Договору про спільне використання електричних мереж" как раз в том, что собственник ТП обязуется обеспечивать беспрерывную подачу электроенергии по своим сетям подключившемуся абоненту, взамен чего в моих конктретных случаях получает от абонента до 20% от стоимости переданных по его сетям кВт абоненту. Данные средства идут согласно договора на поддержание и обслуживание эти сетей.

[nop4a]

Хорошо, принимается, а как такой вариант ?

 

Якщо право власності на нерухоме майно відповідно до закону підлягає державній реєстрації, право власності виникає з моменту державної реєстрації.

 

Відповідно до статті 182 Кодексу право власності та інші речові права на нерухомі речі, обмеження цих прав, їх виникнення, перехід і припинення підлягають державній реєстрації.

 

Тобто, за загальним правилом право власності на нерухоме майно може виникати лише з моменту його державної реєстрації.

 

Державна реєстрація прав на нерухоме майно здійснюється у відповідності до вимог Закона та Порядока державної реєстрації прав на нерухоме майно та їх обтяжень, відповідно до якого така державна реєстрація прав власності здійснюється на підставі правовстановлювальних документів.

 

У разі коли законодавством встановлено вимогу щодо прийняття в експлуатацію об'єкта нерухомого майна, державна реєстрація права власності на нього проводиться після прийняття такого об'єкта в експлуатацію в установленому законодавством порядку.

 

То есть, после принятия в эксплуатацию нужно регистрировать в реестре ? И получать Извлечение ? (Говорим не о существующих ГРП, на них действие Закона не распространяется)

 

ЗЫ жую, но без фанатизма))

 

Добавлено через 6 минут

Я так понимаю, что ваш дом национализировать нельзя, а ТП можно и даже нужно.

Я бы и за дома тоже переживал, если район в котором расположен дом попадет в застройку города, наше любимое государство выплатит вам оценочную стоимость объекта и отправит на все четыре стороны, делалось под ЕВРО, наверное кто-то помнит и слышал. Даже боюсь представить масштаб и полномочия 0_0

 

Добавлено через 3 минуты

Я не понимаю почему здесь ни разу не описан момент, с которым я сталкиваюсь постоянно при подключении объектов юрлиц от частных ТП, а именно "Договір про спільне використання електричних мереж". Без данного договора, подписанного между собственником сетей и подключившимся абонентом, местный РЭС не принимает пакет документов и не подписывает с абонентом договор на поставку электроенергии.

И суть этого "Договору про спільне використання електричних мереж" как раз в том, что собственник ТП обязуется обеспечивать беспрерывную подачу электроенергии по своим сетям подключившемуся абоненту, взамен чего в моих конктретных случаях получает от абонента до 20% от стоимости переданных по его сетям кВт абоненту. Данные средства идут согласно договора на поддержание и обслуживание эти сетей.

Все верно, недавно только заключал подобные договора с Арендаторами

[zalex_ua]

1.ТП не включат без подписания акта введения в эксплуатацию.

2. Читайте сообщение выше от POLAA:

 

Или Вам для полного счастья не хватает бумажки с подписью гаранта?

...

 

Дякую за пояснення, я бачив те повідомлення.

Насправді я мав на увазі аналогію наприклад коли ми отримали в ДАБІ зареєстровану декларацію про прийняття будинку в експлуатацію і потім звертаємось в сільраду і БТІ (зараз вже реєстраційна служба здається) для остаточного оформлення права власності і отримання "найофіційнішого" папірця про право власності.

 

Вибачте якщо я щось неправильно пишу, все що знаю - почерпнуто на цьому форумі, на практиці я ще не проходив, тільки готуюсь.

...

 

То есть, после принятия в эксплуатацию нужно регистрировать в реестре ? И получать Извлечение ? (Говорим не о существующих ГРП, на них действие Закона не распространяется)

 

.....

 

підтримую! саме на це питання мене також цікавить відповідь.

[POLAA]

Хорошо, принимается, а как такой вариант ?

 

Якщо право власності на нерухоме майно відповідно до закону підлягає державній реєстрації, право власності виникає з моменту державної реєстрації.

 

підтримую! саме на це питання мене також цікавить відповідь.

Вот и покажите нам тот Закон, в котором обязывают регистрировать право собственности на ТП, трубопроводы и т.п.

 

Например, требование регистрировать земельные участки, прямо прописано в Земельном Кодексе.

 

Если проще, регистрировать нужно не все, что "не движется", а только то, что требует регистрировать конкретный Закон.

[Игорь&Ира]

Прямо, как на юридическом форуме! Интересно, насколько это всё поможет бороться (или дружить) с собственниками частных ТП и газ-труб?

И как скоро желающие смогут подключится к частным коммуникациям? Или главное - пар в свисток?

[nop4a]

POLAA, очень плохо =\

Наказ МЮУ № 660/5 від 14.04.2009р.Про затвердження Методичних рекомендацій стосовно визначення нерухомого майна, що знаходиться на земельних ділянках, право власності на які підлягає державній реєстрації

 

Наприклад, інженерна споруда, призначена для транспортування

газу, промисловий газопровід (далі - газопровід).

Законом України "Про трубопровідний транспорт" ( 192/96-ВР )

передбачено, що об'єкти трубопровідного транспорту - це

магістральні та промислові трубопроводи, включаючи наземні,

надземні і підземні лінійні частини трубопроводів, а також об'єкти

та споруди, основне і допоміжне обладнання, що забезпечують

безпечну та надійну експлуатацію трубопровідного транспорту

(стаття 1). Також, частиною першою статті 16 цього Закону

встановлено, що до земель трубопровідного транспорту належать

земельні ділянки, на яких збудовано наземні і надземні

трубопроводи та їх споруди, а також наземні споруди підземних

трубопроводів.

Тобто, газопроводи є об'єктами, що не можуть існувати без

землі та переміщення їх є неможливим без їх знецінення, що

відповідає ознакам нерухомого майна.

Отже, газопровід є нерухомим майном.

Що стосується механізму державної реєстрації прав на

газопровід, то слід ураховувати таке.

- Тимчасовим положенням про порядок державної реєстрації прав

власності на нерухоме майно, затвердженим наказом Міністерства

юстиції від 7 лютого 2002 року N 7/5 ( z0157-02 ) (зареєстрованим

в Міністерстві юстиції 18 лютого 2002 року за N 157/6445) (далі -

Тимчасове положення), встановлено, що державна реєстрація прав

проводиться після технічної інвентаризації об'єкта, права щодо

якого підлягають реєстрації (пункт 3.6).

Так, щодо інвентаризації газопроводу зазначаємо, що

нормативний акт, який визначає порядок проведення технічної

інвентаризації газопроводу, нині відсутній. Водночас при

проведенні інвентаризації можливо використовувати Правила

обстеження, оцінки технічного стану, паспортизації та проведення

планово-запобіжних ремонтів газопроводів і споруд на них,

затверджені наказом Державного комітету будівництва, архітектури

та житлової політики від 9 червня 1998 року N 124 ( z0723-98 )

(зареєстрований в Міністерстві юстиції 13 листопада 1998 року

N 723/3163), якими передбачено, зокрема, що газопроводи слід

оцінювати за показниками для сталевих та поліетиленових

газопроводів.

Наприклад, для сталевих газопроводів (підземні і надземні)

слід оцінювати герметичність газопроводів; стан металу труб і

якість зварних з'єднань; стан захисного ізоляційного покриття;

технічний стан надземних газопроводів; стан будівельних

конструкцій (підпори, кріплення, компенсатори й т.ін.); стан

пофарбування та стан термоізоляції газопроводів зрідженого газу;

корозійний стан; стан електрохімічного захисту.

При оцінці підземних газопроводів слід ураховувати геологічне

розташування газопроводів (глибина залягання), а також

розташування газопроводів відносно інших інженерних мереж та

споруд.

- Тимчасовим положенням ( z0157-02 ) встановлено, що державна

реєстрація прав власності на нерухоме майно - це внесення запису

до Реєстру прав власності на нерухоме майно у зв'язку з

виникненням, існуванням або припиненням права власності на

нерухоме майно, що здійснюється БТІ за місцезнаходженням об'єктів

нерухомого майна на підставі правовстановлювальних документів

коштом особи, що звернулася до БТІ (пункт 1.4).

Так, щодо визначення місцезнаходження газопроводу, то згідно

з Порядком ведення Реєстру прав власності на нерухоме майно,

затвердженого наказом Міністерства юстиції від 28 січня 2003 року

N 7/5 ( z0067-03 ) (зареєстрованим в Міністерстві юстиції 28 січня

2003 року за N 67/7388) (далі - Порядок), адреса нерухомого майна

є ідентифікатором об'єкта нерухомого майна. Порядком передбачено,

що у Реєстрі прав використовуються три види адрес у межах

населеного пункту:

адреса, яка складається з назви вулиці, номера будинку,

номера корпусу та номера квартири;

адреса, яка складається з назви іменованого об'єкта та/або

назви вулиці, номера об'єкта та номера частини об'єкта;

адреса, яка складається з назви іменованого об'єкта, назви

вулиці в складі об'єкта, номера об'єкта або номера будинку (пункт

3.1.2).

Тобто, при внесені відомостей до Реєстру про адресу

газопроводів слід використовувати один з визначених Порядком

( z0067-03 ) варіантів адрес.

- Слід зауважити, що якщо газопровід збудувала особа для

обслуговування будинку, то такий газопровід є приналежною річчю, і

в цьому випадку, державна реєстрація права провадиться на головну

річ - будинок, а інформація про приналежну річ - газопровід має

міститися у витягу про реєстрацію права власності на нерухоме

майно у розділі "опис нерухомого майна". Водночас реєстрація права

на газопровід можлива і як на окремий об'єкт нерухомості,

наприклад, якщо його збудував кооператив. У цьому випадку

власником цього газопроводу виступатиме кооператив.

За аналогічним принципом нині має здійснюватися і державна

реєстрація прав власності на під'їзні колії, якими за Законом

України "Про залізничний транспорт" ( 273/96-ВР ) є залізничні

колії, які призначені для транспортного обслуговування одного або

кількох підприємств, організацій та установ у взаємодії із

залізничним транспортом загального користування (стаття 1).

Окремо зауважуємо, що державної реєстрації права власності на

магістральний газопровід.

Так, Тимчасовим положенням ( z0157-02 ) встановлено, що

державну реєстрацію прав власності на нерухоме майно здійснюють

підприємства бюро технічної інвентаризації у межах визначених

адміністративно-територіальних одиниці (пункт 1.3). Порядком

( z0067-03 ) передбачено, що бюро технічної інвентаризації

здійснює реєстрацію прав власності на об'єкти нерухомого майна, що

розташовані в межах його зони обслуговування (пункт 1.3).

Тобто, державна реєстрація права власності на нерухоме майно

здійснюється тим бюро технічної інвентаризації, на території

обслуговування якого розташована нерухома річ. Оскільки

магістральний газопровід, як правило, простягається на декілька

територій обслуговування бюро технічної інвентаризації, то на

сьогодні, державна реєстрація прав на нього, в силу законодавства,

є проблематичною.

Только уже ссылаться на Положение не стоит, но принцип действия описан верно.

[Playmaker]

Я сегодня разговаривал со своим энергетиком, никак не можем победить РЭСы на предмет нового постановления, а именно по размерам платы за каждый кВт нового подключения. Вот какой до конца не ясный момент - вроде бы согласно этого же постановления, теперь при установке частного ТП собственник не просто передает его на баланс РЭСа, а РЭС получает право собственности на это ТП.

У кого какая инфа?

[nop4a]

А чему удивляться если у нас ПЭСы/РЭСы в частных руках, за что боролись ... =\

[POLAA]

POLAA, очень плохо =\

Наказ МЮУ № 660/5 від 14.04.2009р.Про затвердження Методичних рекомендацій стосовно визначення нерухомого майна, що знаходиться на земельних ділянках, право власності на які підлягає державній реєстрації

Только уже ссылаться на Положение не стоит, но принцип действия описан верно.

Я же просил нормативный документ, а не чье-то словоблудие.)))

 

Вы почитайте собственную ссылку.

Так, щодо інвентаризації газопроводу зазначаємо, що нормативний акт, який визначає порядок проведення технічної інвентаризації газопроводу, нині відсутній.

Научитесь, пожалуйста, пользоваться первоисточниками - нормативными актами, а не чьими-то размышлениями, или обоснованиями.

[nop4a]

POLAA, согласен, это ниачемная бумажка, но ход мыслей у них верный, я на этом и настаивал ... и не обязательно цепляться к инвентаризации, тут важна регистрация !

[POLAA]

POLAA, согласен, это ниачемная бумажка, но ход мыслей у них верный, я на этом и настаивал ... и не обязательно цепляться к инвентаризации, тут важна регистрация !

Вы опять за свое?)))

Если не регламентирована инвентаризация, то что Вы собрались регистрировать?

Без инвентаризации невозможна регистрация.

Регистрировать нечего - не ясен объект регистрации.

 

Или Вы не понимаете, что техническая инвентаризация дома (составление тех.паспорта), к примеру, предшествует регистрации?

Иначе что за объект, без инвентаризации (площади, описания, характеристик и т.п.) будут регистрировать?

 

Нечто бесполое, без признаков?)))

[али]

Хочу перепитати питання яке тут прозвучало:

Власники ТП - чи можливе офіційне оформлення власності на ново збудоване ТП і чи робив це хтось із вас ?

Так, ні , чому, як ?.

ну вы же уже догадались (как и все здесь), что:

нет никаких "прав власности"- и это очень просто проверить, например если кто -нибудь желает выдать себя за власника, например газопровода -пусть принесет вам подтверждение.. например:

хотя бы справку -из БТИ ..

кстати: всех- кто уже причисляет себя (по каким-либо причинам) к таковым "власныкам"-выложите хоть 1 спрвочку БТИ, где четко написано, например:

"Полла-власнык такого-то газопровода там-то и там-то ..печать, подпись, дата органа выдавшего.., предъвлять по месту требования..и т.п. (прям здесь)

 

Добавлено через 6 минут

Стаття 331. Набуття права власності на новостворене майно

та об'єкти незавершеного будівництва

{ Назва статті 331 із змінами, внесеними згідно із Законом

N 3201-IV ( 3201-15 ) від 15.12.2005 }

1. Право власності на нову річ, яка виготовлена (створена)

особою, набувається нею, якщо інше не встановлено договором або

законом.

итак:

1. каким договором? с кем ?-почему о таком договоре здесь все умалчивают но цитируют как слова из Библии??

2.законом-так вот же "встановлено законом":Відповідно до статті 182 Кодексу

право власності (та інші речові права) на нерухомі речі, обмеження цих прав, їх виникнення, перехід і припинення підлягають державній реєстрації

итак какой номер "свідоцтва право власності"-хоть один есть ??

 

Добавлено через 16 минут

2. Право власності на новостворене нерухоме майно (житлові

будинки, будівлі, споруди тощо) виникає з моменту завершення

будівництва (створення майна).

но :

при этом-еще нужно в БТИ зарегистрировать такое "право власности ":rolleyes:

и, более того :

если дом -будет построен не на своей земле (а на государственной)-он сразу получает право власности ??- неужели?

зачем писать желаемое -и думать что все принимают написанное по постройкаах домов на выделенных для этого строительства участке как по коммуникациям ,проложенным за пределами этих участков -(по госземлям)-ну это же совсем разные моменты (и не надо упорно скидывать их в "одну корзину":fool:)

 

Добавлено через 14 минут

если постройка на личном своем полученном купленном участке- тгда таки да

в иных случаях ВСЕ- ЧТО ПРОЛОЖЕНО (ПОСТРОЕНО) ПО ЗЕМЛЕ ГОСУДАРСТВА :

Право власності на об'єкт незавершеного будівництва у даному випадку повинно бути зареєстровано органом, що здійснює державну реєстрацію прав на нерухоме майно. Реєстрація прав здійснюється на підставі необхідних документів, а саме: проектно-кошторисної документації, документів, що містять опис об'єкта незавершеного будівництва, та документів, що підтверджують право власності або користування земельною ділянкою.

Відповідно до положень Земельного кодексу України -право власності на земельну ділянку (і право постійного користування земельною ділянкою) посвідчується державними актами. Постановою Кабінету Міністрів від 02.04.2002 р. N 449 затверджені форми державного акта на право власності на земельну ділянку та державного акта на право постійного користування земельною ділянкою.

 

Добавлено через 16 минут

Вы почитайте собственную ссылку.

Научитесь, пожалуйста, пользоваться первоисточниками - нормативными актами, а не чьими-то размышлениями, или обоснованиями.

ВОТ ИМЕННО - хочу заметить :что произведена очередная попытка увести в сторону, а именно:

почитайте далее (после фразы "водночас..")Водночас при

проведенні інвентаризації можливо використовувати ..

[Телесистемы]

бти не инвентаризирует провода.

 

а подтверждением собственности является акт балансового розмежування и счета-фактуры+накладные на оборудование и материалы.

[POLAA]

почитайте далее

 

Александр Сергеевич Грибоедов. Горе от ума

 

...Я глупостей не чтец, А пуще образцовых...

 

Али, Вы окончательно убиваете во мне веру в то, что каждого человека можно хоть чему-нибудь научить.

Вам ничего не помогает.)))

 

Успокаивает лишь то, что Вас, и Вам подобных, собственники ТП и газопроводов быстро пошлют "в сад".

Искать права собственности )))

[POLAA]

Предлагаю местным "экспроприаторам" частных ТП и газопроводов, поставить себе на аватар эту картинку, а в подписи поставить эту фразу

Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...

 

Тогда быстро станет ясно, кто пишет, и что трудиться над аргументированным ответом этому "товарищу"- бессмысленно.)))

[nop4a]

POLAA, ахахаха, это конечно же пять)) Но вы тоже броню выключите и логически подумайте, ТП и газопроводы - недвижимость в соответствии с законом, если недвижимость - нужно регистрировать. То, что у нас есть пробелы в законодательстве, некоторые процедуры не регламентированы, не дает нам право вот так просто к этому относиться ... Если это точно в слово не прописано - смотрим по аналогии ...

 

ЗЫ Ваша боязнь экспроприаторов в лице соседей - напоминает манию преследования/величия, если Вы так уверены в своей правоте чего тогда ссать кипятком на форуме, спите спокойно или нет, или не уверены ?)))

 

Али, правда херню написал))

[InSAn]

ТП и газопроводы - недвижимость в соответствии с законом, если недвижимость - нужно регистрировать.

В соответствии с каким законом? Номер?

 

В Україні існує 3 типи нерухомості: земля, житло та нежитлові приміщення.

 

Добавлено через 24 минуты

Закон України «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень» (далі – Закон) під нерухомим майном розуміє земельні ділянки, а також об’єкти, розташовані на земельній ділянці, переміщення яких неможливе без їх знецінення та зміни призначення

ТП возможно переместить без изменения назначения. Соответственно, ТП - не недвижимость.

[Игорь&Ира]

ТП возможно переместить без изменения назначения. Соответственно, ТП - не недвижимость.

 

В США, по желанию собственника, дома викторианской эпохи перевозят на трейлерах из одного населённого пункта в другой. Но то такое.

[nop4a]

InSAn, читайте все сообщения, а не те, которые вы в состоянии прокомментировать ... Металлический гараж тоже можно переместить, судя по вашей логике - не недвижимость и таких примеров 100500, наличие или отсутствие фундамента не говорит о том, что это не недвижимость =\ Для заметки - космические, морские, воздушные суда - тоже недвижимость.