Запитай у архітектора

[LyudMil]

Спасбо за ответ, но речь немного не об этом. Делаем проект как надо, полный цоколь но часть его не спользуется там сплошная перегородка и ни окон не дверей. Так прокатит?

[ВладимирГеорг]

Спасбо за ответ, но речь немного не об этом. Делаем проект как надо, полный цоколь но часть его не спользуется там сплошная перегородка и ни окон не дверей. Так прокатит?

 

LyudMil, как может специалист, глядя на план цоколя площадью 100кв.м, видеть, например 20-метровую комнату и не замечать остальные 80 кв.м ??? Никакие перегородки Вам не помогут, если не дадите взятку приемной комиссии. А взятки давать - подсудное дело

[архітектор]

Спасбо за ответ, но речь немного не об этом. Делаем проект как надо, полный цоколь но часть его не спользуется там сплошная перегородка и ни окон не дверей. Так прокатит?

 

Это прокатит на форуме, а не на комиссии про введению в эксплуатацию. Там таких желающих схитрить сотни, уже все зубы съели инспекторы. Взятка, однозначно, причем в ключе новых штрафов - большая.

[архітектор]

красиво, понятно и внятно написано.

прошу в том же стиле написать о отделке, утеплению. знаю что если это сделать неправильно будет плохо. бетон хоть и автоклавный и ячеистый, всеравно как все бетоны гигроскопичен. будет из армопоясов влагу тянуть в том числе.

 

Я уже приводил примеры отделки газобетона в своих ветках в разделе "Как мы строимся"

 

Еще раз повторюсь:

утепление нависающего железобетонного перекрытия:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=695775&postcount=518

грунтовка и шпаклевка фасада (стена из газобетона, без утепления)

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=701634&postcount=534

 

откосы и отливы

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=708369&postcount=549

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=712971&postcount=556

 

также в подписи (в конце каждого сообжения) у меня есть две ссылки на два построенных и жилых дома из газобетона, без утепления.

 

Расход газа на отопление выкладывал здесь:

 

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=863556&postcount=760

[LyudMil]

Если действтельно там не делать комнат и засыпать землей - заставят заплатить как за комнаты?

[levoved]

В частности Гражданским кодексом предусмотрены две статьи: 96-я "Недодержання держ. стандартів, норм і правил під час проектування і будівництва" и 97-я "Самовільне будівництво будинків і споруд". Штрафует Держ. арх.-буд. інспекція, котрая принимает дом в эксплуатацию.

Вы что-то путаете, гражданским кодексом ничего подобно не предусмотрено.

 

"Може" - это не означает - "здійснюється виключно".

Не означает исключительно, а означает по желанию застройщика, т.е. последний имеет право строить без проекта.

Там еще расшифровочка этого положения дальше имеется:

Для об'єктів, зазначених у частині першій цієї статті, розроблення

проекту будівництва здійснюється виключно за бажанням замовника.

[levoved]

Если действтельно там не делать комнат и засыпать землей - заставят заплатить как за комнаты?

Да нет, конечно, думаю, что если даже замуруете то никто вам не сможет навязать этот объем в площадь дома. В конце концов такая у вас конструкция дома - цоколь не под всем первым этажом, кто проверит?

Другое дело если потом после получения тех паспорта разломаете замурованные стены, у вас паспорт не будет соответствовать дому со всеми вытекающими от сюда проблемами - неузаконенное перепланування.

[LyudMil]

Да нет, конечно, думаю, что если даже замуруете то никто вам не сможет навязать этот объем в площадь дома. В конце концов такая у вас конструкция дома - цоколь не под всем первым этажом, кто проверит?

Другое дело если потом после получения тех паспорта разломаете замурованные стены, у вас паспорт не будет соответствовать дому со всеми вытекающими от сюда проблемами - неузаконенное перепланування.

 

Вот и я о том же думаю. Но почемуто шановне панство выше считает что неминуемо пол цоколя засчитают в жилплощадь и придется платить взятку. Интересно почему они так считают, может на это действительно есть основания? Потому и задаю этот вопрос. Какие могут быть основания?

[ВладимирГеорг]

В частности Гражданским кодексом предусмотрены две статьи: 96-я "Недодержання держ. стандартів, норм і правил під час проектування і будівництва" и 97-я "Самовільне будівництво будинків і споруд". Штрафует Держ. арх.-буд. інспекція, котрая принимает дом в эксплуатацию.

 

Вы что-то путаете, гражданским кодексом ничего подобно не предусмотрено.

 

Не означает исключительно, а означает по желанию застройщика, т.е. последний имеет право строить без проекта.

Там еще расшифровочка этого положения дальше имеется:

Для об'єктів, зазначених у частині першій цієї статті, розроблення

проекту будівництва здійснюється виключно за бажанням замовника.

 

Архитектор имел ввиду ст.96 и ст.97 Кодекса Украины "Про административные правонарушения". Этими статьями предусмотрены штрафы на физлиц от 10 до 50 необлагаемых минимумов, а на должностных лиц (например, членов приемной комиссии) - до 150 необлагаемых минимумов

[ВладимирГеорг]

в отношении фразы из закона "Застройка ...земельных участков может осуществляться на основании строительного паспорта"

 

..."может" не означает исключительно, а означает по желанию застройщика, т.е. последний имеет право строить без проекта.

Там еще расшифровочка этого положения дальше имеется:

Для об'єктів, зазначених у частині першій цієї статті, розроблення

проекту будівництва здійснюється виключно за бажанням замовника.

 

Согласен с levoved, но...

В этом то и заключается лукавство закона.

В статье 27 Закона указывается, что стройпаспорт определяет комплекс строительных и архитектурных требований по размещению и строительству дома.

А в пункте 3 этой статьи уточняется, что предоставление стройпаспорта осуществляется специально уполномоченным органом в соответствие с заявлением и пакетом документов, перечень которого устанавливает Управление архитектуры.

Можно предположить, какой это будет неслабый пакет

[архітектор]

Спасибо, что уточнили за меня, действительно штраф это согласно "Кодексу України про адміністративні правопорушення" (ссылку привожу для сомневающихся), последняя редакция.

 

Я как раз убил почти целый день на визиты в филиал ДЗК Киево-Святошинского района (с. Петропавловская Борщаговка), Управление Держкомзему в Киево-Святошинском районе (которое в с. Чайки), управление МЧС того же района (это уже в Вишневом), и СЭС (в Боярке). Ничего не поменялось со времени введения в действие нового закона. Мало того, К.-Св. район, это наверно единственный, в котором органы власти разбросаны в радиусе 30 км, имеют приемный день в среду, не дают справок по телефону, где всю информацию можно выведать, отстояв длинючую очередь (в некоторых номерки дают). И это только разведывательный визит, для того, чтобы выяснить какие документы подавать, с чего снимать копии, что заказывать, что оплачивать, на кого заявления писать.

 

Проставить отметку на акте - обещают до полугода. Активно засыпают визитками местных толкачей, которые в свою очередь обещают большие проблемы, если решите сами что-то согласовывать. Умеют люди деньги зарабатывать.

 

Проекты никто не отменял. Механизм согласования какой был, такой и остался, ну вот разве что глава К.-Св. района поменялся неделю назад, в связи с этим ушла районный архитектор, еще какие-то начальники. Процесс согласования замедлился. Никто не обещает сроков.

 

Вот мне интересно, те, кто пишут, что проекты на дома да 300 м2 отменили, уже получили стройпаспорта? Зарегистрировали заявления о начале строительства в ДАБИ?

 

Друзья, давайте в этой ветке не писать нереальные вещи и не дезинформировать, не обнадеживать людей понапрасну.

[ВладимирГеорг]

Говорят, что теперь Закон разрешает строить без проекта...

Интересно, а каким образом застройщик самостоятельно, без специальных знаний сможет обеспечить требования этого же Закона, в котором написано, что

"...строительный паспорт определяет комплекс градостроительных и архитектурных требований к размещению и строительству жилого дома" (ст.27 п.1)???

 

А вот и противоречие в Законе, которое наруку чиновникам архитектуры и не только:

В пункте 2 статьи 27 Закона сказано, что "проектирование на основании стройпаспорта осуществляется без получения градостроительных условий и ограничений". А в статье 1 п.8 дано определение "градостроительные условия и ограничения - документ, содержащий комплекс планировочных и архитектурных требований к проектированию и строительству".

 

Обратите внимание, как похож этот комплекс на тот, который является основой строительного паспорта!

Так что грядут "весёлые" времена для застройщика

[NAVIN]

Вот и я о том же думаю. Но почемуто шановне панство выше считает что неминуемо пол цоколя засчитают в жилплощадь и придется платить взятку. Интересно почему они так считают, может на это действительно есть основания? Потому и задаю этот вопрос. Какие могут быть основания?

 

Вы бы выложили план или фото было бы ясней! Если у Вас высокий цоколь без входа (с замурованым входом) то как??? инспектор посчитает эту площадь? Скажет: делайте проем в полу/стене, выбирайте землю - я площадь буду считать? БРЕД. Я не архитектор, но по-моему Вы зря создаете себе проблемы. Другое дело конечно если у Вас дверь в цокольный этаж стоит, а Вы хотите ее плакатом закрыть.

[LyudMil]

Вы бы выложили план или фото было бы ясней! Если у Вас высокий цоколь без входа (с замурованым входом) то как??? инспектор посчитает эту площадь? Скажет: делайте проем в полу/стене, выбирайте землю - я площадь буду считать? БРЕД. Я не архитектор, но по-моему Вы зря создаете себе проблемы. Другое дело конечно если у Вас дверь в цокольный этаж стоит, а Вы хотите ее плакатом закрыть.

 

Спасибо за отзыв. Архитектор уже увел диалог в другую плоскость и беседует с другими гражданами о том нужен ли проект.

Мы на стадии проектирования, запланировали дом с цоколем, но вылезли за 300 м общей площади, 330 если точно. Вот и думаем что делать, уменьшать ниче не хотим, вот и решили просто отгородить часть цоколя ровной перегородкой, обрезав его на 30 кв метров. Наш архитектор говорит что в этом случае там нужно заливать фундамент как-то уступами и коротко говоря один фиг по цене, что полный делать, что извращаться с фигурным цоколем, а то и проще сделать полный. Вот мы и думаем пол цоколя замуровать сплошной стеной типа нету там ниче, ни входов ни окон, пустота.

[Alexander Pryakha]

Мы на стадии проектирования, запланировали дом с цоколем, но вылезли за 300 м общей площади, 330 если точно. Вот и думаем что делать, уменьшать ниче не хотим, вот и решили просто отгородить часть цоколя ровной перегородкой, обрезав его на 30 кв метров. Наш архитектор говорит что в этом случае там нужно заливать фундамент как-то уступами и коротко говоря один фиг по цене, что полный делать, что извращаться с фигурным цоколем, а то и проще сделать полный. Вот мы и думаем пол цоколя замуровать сплошной стеной типа нету там ниче, ни входов ни окон, пустота.

Тут я думаю стоит выпустить два проекта, один укороченный -для документов,

другой с бОльшей площадью - для строительства.

Вводить в эксплуатацию проект до 300м2.

Никто к вам с проверкой не прийдет, ни пожарники, ни председатель села, ни районный архитектор.

Единственное, посетит вас- это инспектор из БТИ, который будет мерять помещения, чтобы изготовить техпаспорт.

Замуруйте стену, перед тем как его вызывать, потом разберете.

Или вообще не парится -дать ему пару сотен, (в киеве дороже)

и попросить пусть укажет не все помещения в подвале.

Потом введете в эксплуатацию и получите свидоцтво на меньшую плошадь.

Если потом будете правоустанавливающие движения по дому делать

(продажа например) заплатите в БТИ еще пару сотен.

Вобщем тоже вариант нормальный.

А если можно указать что дом построен в 2007 или 2008г (доказательством служит договор купли продажи земли),

тогда вообще по упрощенной процедуре вводите.

[Музей]

Тут я думаю стоит выпустить два

Единственное, посетит вас- это инспектор из БТИ, который будет мерять помещения, чтобы изготовить техпаспорт.

Замуруйте стену, перед тем как его вызывать, потом разберете.

Или вообще не парится -дать ему пару сотен, (в киеве дороже)

и попросить пусть укажет не все помещения в подвале.

Потом введете в эксплуатацию и получите свидоцтво на меньшую плошадь.

Если потом будете правоустанавливающие движения по дому делать

(продажа например) заплатите в БТИ еще пару сотен.

Вобщем тоже вариант нормальный.

А если можно указать что дом построен в 2007 или 2008г (доказательством служит договор купли продажи земли),

тогда вообще по упрощенной процедуре вводите.

Да... а здесь собрались не сторонники коррупционных действий:D

[Alexander Pryakha]

Да... а здесь собрались не сторонники коррупционных действий:D

:fool:

А то, что пару сотен -БТИшнику -за техпаспорт надом,

так это чтобы отнесся к вашему делу ответственно, а то еще окно на плане забудет нарисовать или документы потеряются.

При описанном мною раскладе будете иметь по итогу на руках документы,

содержащие неправдивые данные, тут не коррупция, а скорее - подлог.

Так тож каждый сам для себя решает, что ему надо.

У меня это уже все пройденный этап, документы все оформил,

все соответствует построенному.

а у вас еще наверное все впереди.

Так что ездите по средам в район, занимайтесь доками.

Походите по кабинетам, пообщайтесь с чиновниками...

Когда получите на дом свідоцтво - потом расскажете,

, сколько нервов и денег обошлась процедура..

[Музей]

:fool:

 

Когда получите на дом свідоцтво - потом расскажете,

, сколько нервов и денег обошлась процедура..

Не надо грубить. Мы с Вами в одной стране живём и прекрасно понимаем, что к чему.

Я сегодня сделала добровольное пожертвование в пользу малоимущих сотрудников ДАИ и сразу же почувствовала себя борцом с коррупцией. Чем ходить по райотделам и банкам лучше отовариться на месте.

Видимо, это наша ментальность.

[архітектор]

Мы с Вами в одной стране живём и прекрасно понимаем, что к чему.

Я сегодня сделала добровольное пожертвование в пользу малоимущих сотрудников ДАИ и сразу же почувствовала себя борцом с коррупцией. Чем ходить по райотделам и банкам лучше отовариться на месте.

Видимо, это наша ментальность.

 

Плохую Вы поднимаете тему, ничего общего с профессионализмом не имеющую. Много ума надо, чтобы заплатить взятку?

 

Коррупция и взяточничество это первая причина некачесвенной архитектуры в той стране, в которой вы живете.

 

Не буду здесь приводить фото уродливых домов, дабы не обидеть кого-то лично. Но у нас человек занят поиском взякобрателей, того же инспектора БТИ. А просчить смету на дом точную, чтобы срзу отсечь строителей нае...телей, не поощрять их "фатазию" к обогащению у вс а стройке, сделать проект максмально подробный, разобраться в сути сех вопросов - конструкций, отделки, отопления, водоснабжения, электрики - это считается у нас зазорно. Переделывать дом по 10 раз в процессе сройки, менят шило на мыло - это так по нашему. А ли бы люди почитали сколько стоит 330 м2 качественного современного дома,то задумались бы - может стоит сдель меньше, да лучше, рациональнее, здоровее, надежнее. Так нет жеж надо побольше и взятки не забыть раздать. К чему этот маскарад?

 

Приведу пару примеров из столицы той страны, что называется родиной, что готовится принять Евро2012 и поразить всех своим достоинством:

 

Майдан Незалежности - пешеходная зона:

 

 

 

уютное киевское кафе, и куда смотрят пожарники? Санэпидемстанция? Архитектура? Это прямо напротив выхода из метро "Славутич"

 

[архітектор]

взял интервью у известного литовского архитектора:

 

www.ut.net.ua/Culture/21986

 

та часть интервью, которая касалась коттеджной застройки:

 

- Какое место в количественном отношении в вашей практике занимает частная, коттеджная архитектура?

 

Одрюс Амбрасас: - Не очень часто проектируем коттеджи, но выбираем ту работу, где находим общий язык с заказчиком. Ведь это достаточно сложная работа – для конкретного человека, как пиджак пошить. Если сравнивать с западноевропейской практикой, то там большинство частных жилых домов строится по типовым проектам. Заказать индивидуальный проект стоит очень дорого. И не всегда его нужно заказывать. Ведь образ жизни у многих людей похож. Можно сделать варианты – например по финансовым возможностям. Можно выбрать проект из каталога типовых и быть уверенным, что построишь его, как там запланировано. Много ли человеку надо? В принципе?

Есть, конечно, сегмент заказчиков, которые заработали в последнее время много денег. И для них жилье – это способ самовыражения. В этом сегменте есть очень разные люди, есть скромные, говорят, что им много не надо. Для них лучше сделать так, чтоб было удобно, чтобы было индивидуальное решение. Но в нашей практике это немного места занимает.

- Как вы видите, на какие направления ориентируются заказчики индивидуальных проектов? Например для Киева – это равнение на башенки, арочные окна, восточную архитектуру. Когда очень много декора на псевдоисторических фасадах. Но эти строения неэффективны в энергосберегающем, рациональном плане.О.А. – если с точки зрения архитектора – то большинство застройщиков ориентируются на дома, строящиеся в Скандинавии, на голландскую архитектуру. Но последнее время я начал замечать, что начинают появляться дома в стиле как из старой доброй Англии.

Я всегда говорю, что архитектура – это проекция наших мыслей, нашего понимания красивого, понимание образа жизни – проекция в бетон, кирпич.

Мы однажды сделали такой простой проект, аскетический, построили, человек пожил там. Потом говорит – «Нет, не мое». Купил новый участок и построил дом в английском стиле. Близком к классике.

- Насколько распространена практика строительства так называемых «пассивных» домов, экономящих потребление энергоресурсов, с солнечными батареями, тепловыми насосами?

О.А. – Такие дома строятся, но очень немного. Это дорогая технология. Использование солнечной энергии в Литве не очень эффективно. Но геотермическая энергия используется, эта технология достаточно популярна. Особенно оправдано ее использование в местах, где нет газопровода. На участке должно быть место для бурения скважин. Но в целом «пассивные дома» - это больше использование бренда, маркетинговый ход. На архитектуру здания он не оказывает ключевого влияния. Это технология, при которой дом сам может производить энергию.

- Насколько высока культура строительства в Латвии, насколько качественным может быть среднестатистическое исполнение проекта?О.А. – Строители есть, конечно, очень разные. У меня и моих коллег-архитекторов есть фирмы, которые мы можем рекомендовать, как качественных и ответственных исполнителей. Проект можно сделать подробно детализированным, но если у строителей нет достаточной культуры выполнения работ, понимания чертежей - дом будет построен плохо. На мой взгляд, в Литве больше внимания акцентируется на конечной отделке помещений. Идеально ровная стена, идеальная покраска, идеальная плитка – это главное для многих в оценке качества. А чтобы основная конструкция имела хороший вид, чтобы детали продумать в начале – чтобы не надо было бетон прятать под гипсокартон, чтобы выровнять – это пока очень трудно донести. Строители говорят – зачем над этим думать, мы сделаем как получится, а потом все зашьем гипсокартонном, и скажем, что все очень качественно. Хорошо, конечно, если строительство недалеко от места жительства архитектора, чтобы можно было контролировать стройку, соответствие проекту

Змінено 15 травня 2011 користувачем архитектор

[dotster]

отправил вам email-ом запрос

[DenisVl]

Доброго дня!

Порадьте будь-ласка, чи можна в якості фундаменту під півтораповерховий будинок 10*10 з газоблоку використовувати лэнточно-стовбчатий фундамент?

Геологія грунту: 50 см чорнозем, 30-40 см змішаний суглинок, далі - глина.

[Privet]

архитектор, казалось бы простой вопрос, но пока ответа на него не нашел -

в каком нормативном документе даётся юридическая оценка понятию - недвижимость ?

 

Чем вы руководствуетесь?

 

Суть подвопроса - навес для авто с фундаментом - это сооружение, то есть - это недвижимость?

 

 

 

******

 

Подобный навес для авто, но без фундамента - это что такое?

[Мирт]

 

 

Подобный навес для авто, но без фундамента - это что такое?

 

МАФ (малая архитектурная форма) (ссылка устарела)

Змінено 17 травня 2011 користувачем Мирт

[архітектор]

МАФ (малая архитектурная форма) (ссылка устарела)

 

МАФ - это гадкое ругательное слово из 3-х букв. В советских нормативах, рекомендациях, книгах по градостроительству и благоустройству Малой архитектурной формой называли скамеечки, летние навесы, перголы, уличные скульптуры. Как ни странно, но именно так это понимают и в Европе. У нас же его извратили и назвали им эти бесчисленные и безобразные киоски и генделыки, которыми обросли улицы и площади Киева.