У кого есть вопросы по гипсокартонным работам, задавайте, отвечу.

[POLAA]

Правильнее собрать П112 и зашить в 2 слоя. П131 можно делать в узких помещениях (коридор с венткоробами) , где к перекрытиям тяжело подобраться.

П131 над лестницей придется делать - там до балок пару метров.

 

Что реально дает направляющий профиль в П113?

Я не спец в технологии гипсокартонных потолков.

Направляющий профиль облегчает разметку, монтаж и т.п.?

 

Зачем он вообще там нужен?

Ведь раз в П112 направляющего профиля нет, то, значит, можно и без него обойтись?

 

Зачем (для чего) нужен направляющий профиль?

[POLAA]

Правильнее собрать П112 и зашить в 2 слоя.

А что реально дают 2 слоя?

Ну, жестче станет система - это понятно.

Но так можно и 3 слоя навертеть?)))

[andrej.kn]

При двухъярусной конструкции к балкам жестко будет крепиться только верхний профиль. Нижний профиль зацепляется соединителем к верхнему, т.е . не связан с перекрытием непосредственно а значит меньше вероятность появления трещин.

При двух слоях г/к стыки перевязаны. В проблемных местах (мансарда , деревянное перекрытие) по-другому страшновато делать.

[OuldMan]

Вопросов вам надо? Их есть у меня.

1. Как понять хороший профиль или плохой? Он, как правило, немаркирован. Недавно брал УД-шку, купил какую потолще - 0,45 (толще не было). Когда кладовщик вынес профиль подумалось: "в СССР в такую фольгу конфеты заворачивали, а теперь профили гнут".

Благо профиль нужен был на маяки. А вот для гипсокартона где и какой брать хороший?

2. Стены из СИП, т.е. ОСБ. Потолок сделан так: по деревянным балкам перекрытия обрешётка с шагом 40 см рейкой 3,5х5 см, по обрешётке набито ОСБ 9 мм. Т.е. всюду ОСБ. Хочу обшивать всё ГК. Можно ли напрямую прикручивать ГК к ОСБ или лучше через демпфер типа подкладки под ламинат? Если демпфер, то что будет с "дышанием" стен?

3. Что лучше Лафарж или Кнауф (и то, и то, ясное дело, местного разлива)? Ригипса не видел в продаже. Лафарж вроде подешевле будет. А вот не хуже ли?

4. Какой инструмент для ГК маст хэв монтажники ГК? Точнее отсутствие какого однозначно скажет, что это шабари низшего пошиба и с ними лучше дела не иметь.

[POLAA]

При двухъярусной конструкции к балкам жестко будет крепиться только верхний профиль. Нижний профиль зацепляется соединителем к верхнему, т.е . не связан с перекрытием непосредственно а значит меньше вероятность появления трещин.

При двух слоях г/к стыки перевязаны. В проблемных местах (мансарда , деревянное перекрытие) по-другому страшновато делать.

Я посмотрел конструкцию П112

www.knauf.ru/products/turnkey/product.wbp?root_id=47799c08-fd83-48c3-9c6d-3d97da6c1671

И пришел к такому же выводу, что двух-ярусность дает нижнему ряду профилей некоторую степень подвижности, и возможно даст компенсировать деформации от снеговых нагрузок, и влажностные деформации балок.

 

Вот только Вы не ответили по поводу направляющего профиля.

Приносит ли он какую-то пользу?

 

На сколько я вижу, направляющий профиль, жестко прикрепленный к стене, также жестко связывается с несущим профилем в П113.

www.knauf.ru/products/turnkey/product.wbp?root_id=80a2d051-3e36-488e-9fbe-4fad713a6f96

 

Соответственно, направляющий профиль не дает ГКЛ смещаться относительно стены.

 

В системе П112 могут быть смещения ГКЛ относительно стены, скажем, в месте крепления потолочного фриза (молдингов и т.п.) - на стыке стены и потолка?

 

Или направляющий профиль не спасает от смещений?

Или смещений не будет и без направляющего профиля?

[andrej.kn]

Фриз , как правило, эластичный и позволяет потолку "играть" . Если багет не планируется, направляющий UD-27 желательно поставить и собрать в два яруса конструкцию. К перекрытию всё равно не будет жесткой фиксации.

[POLAA]

Правильнее собрать П112 и зашить в 2 слоя.

Для потолка использовать именно потолочные ГКЛ?

Вы написали о 2-х слоях толщиной по 9,5 мм?

[andrej.kn]

9,5мм - если в два слоя. Можно верхний 9,5, нижний 12.

Отдельно нашу девятку ставить не желательно

[POLAA]

9,5мм - если в два слоя. Можно верхний 9,5, нижний 12.

Отдельно нашу девятку ставить не желательно

Под "нижним" Вы имеете в виду слой, который будет краситься?

 

Кстати, подскажите, если применяют 2 слоя ГКЛ, нижний (декоративный) слой крепится саморезами к первому слою ГКЛ только по "телу" ГКЛ, или саморезы также должны попадать в металлические профили?

[POLAA]

CD-Profile 60/27/06 М.п. 1,96

UD-Profile 28/27/06 М.п. 1,44

CW-Profil 50/50/06 М.п. 2,28

CW-Profil 75/50/06 М.п. 2,72

CW-Profil 100/50/06 М.п. 3,13

UW-Profil 50/40/06 М.п. 2,08

UW-Profil 75/40/06 М.п. 2,15

UW-Profil 100/40/06 М.п. 2,73

MW-Profil 75/50/06 М.п. 4,43

MW-Profil 100/50/06 М.п. 4,9

цена за тру профиль в у.е. за метр погонный

А этот "тру" профиль кем и где изготовлен?

На нем есть четкая и понятная заводская маркировка?

[andrej.kn]

Декоративного здесь ничего нет, просто в два слоя.

Монтажники будут закручивать саморезы только в металл, 35мм длинной.

[POLAA]

Можно верхний 9,5, нижний 12.

 

Декоративного здесь ничего нет, просто в два слоя.

Я имел в виду, если ГКЛ двух разных толщин, более толстый лист Вы предлагаете помещать ближе к профилям, или этот лист (12 мм) будет краситься?

[andrej.kn]

Обычно толстый слой снаружи.

[POLAA]

Обычно толстый слой снаружи.

Просветите, пожалуйста, по вопросам качества металлопрофиля.

 

Тут прозвучало, что профиль делают кто попало, и какой попало.

 

Кнауф, к примеру, использует свой, фирменный профиль?

 

Или продает профиль известного и постоянного поставщика, как, к примеру, производители фасадных систем берут латышскую фасадную сетку Валмиера, только маркируют ее своими названиями?

 

Если проще, то у кого (какой марки) можно купить металлопрофиль, с параметрами, рекомендованный производителями гипсокартонных систем?

 

Судя по этой ветке, Кнауф рекомендует толщину металла 0,6 мм?

[Днепр Владимир]

Просветите, пожалуйста, по вопросам качества металлопрофиля.

 

Тут прозвучало, что профиль делают кто попало, и какой попало.

 

Кнауф, к примеру, использует свой, фирменный профиль?

 

Или продает профиль известного и постоянного поставщика, как, к примеру, производители фасадных систем берут латышскую фасадную сетку Валмиера, только маркируют ее своими названиями?

 

Если проще, то у кого (какой марки) можно купить металлопрофиль, с параметрами, рекомендованный производителями гипсокартонных систем?

 

Судя по этой ветке, Кнауф рекомендует толщину металла 0,6 мм?

5,5 Как в Эпицентре вполне достаточно.А вот с гипсом я бы посоветовал Rigips (имхо) ,Lagarg -на палете на 100кг(разные месторождения гипса) тяжелей за Knauf на элитный ремонт- не рассматривал бы....(хотя разные мастера -разные мнения)Еще акцентируйте внимание на подвесах, кронштейнах,двух уровневых соединителях они разные по конструкции крепления и по разному держат.Вообще ищите толкового мастера который всё по полочкам объяснит так лишние вопросы отпадут сами собой., просчитает- под себя

[POLAA]

5,5 Как в Эпицентре вполне достаточно.

А в Эпицентрах этот металлопрофиль толщиной 0,55 мм какого-то конкретного производителя?

Меня интересует, каково качество, поскольку в этой теме писали, что качество и размеры "пляшут".

[andrej.kn]

В эпицентре два вида профиля: 0,3 и примерно 0,5 - 0,55.

По производителю- однозначно не Китай. У наших производителей бывает всякое, от сырья. Из тех .что я видел самый-самый профиль был мариупольский. "Буддеталь" неплохой . Главное предупредить поставщика: тонкий (явно меньше 0,5), кривой, с облезлой оцинковкой- поедет назад. Как правило действует . И , как заметил Днепр Владимир , киевский кнауф не очень хороший. Я в августе отправил на базу полету НЕ высушенного на заводе гипсокартона. Всё приходится проверять.

[POLAA]

В эпицентре два вида профиля: 0,3 и примерно 0,5 - 0,55.

По производителю- однозначно не Китай. У наших производителей бывает всякое, от сырья. Из тех .что я видел самый-самый профиль был мариупольский. "Буддеталь" неплохой . Главное предупредить поставщика: тонкий (явно меньше 0,5), кривой, с облезлой оцинковкой- поедет назад. Как правило действует . И , как заметил Днепр Владимир , киевский кнауф не очень хороший. Я в августе отправил на базу полету НЕ высушенного на заводе гипсокартона. Всё приходится проверять.

А у Ригипса и Лафаржа качество стабильное?

Какой из них, по-Вашему, лучше по качеству?

И как примерно соотносятся цены на Кнауф/Ригипс/Лафарж., хотя бы очень примерно, грубо, для понимания ситуации?

[POLAA]

Еще акцентируйте внимание на подвесах, кронштейнах,двух уровневых соединителях они разные по конструкции крепления и по разному держат.

Так это от качества производства этих изделий зависит, или от конструкции разных систем (Кнауф, Ригипс, Лафарж и т.п.)?

[andrej.kn]

Так это от качества производства этих изделий зависит, или от конструкции разных систем (Кнауф, Ригипс, Лафарж и т.п.)?

 

Кнауф, Ригипс, Лафарж- гипсокартон. Цены +/- мало разнятся. Лафарж на пару гр. дешевле кнауфа. Производители металла у нас , по-моему, никак не привязаны к производителям г/к. Фирменного профиля, какой в разных инструкциях по монтажу показан, не встречал.

[Днепр Владимир]

Так это от качества производства этих изделий зависит, или от конструкции разных систем (Кнауф, Ригипс, Лафарж и т.п.)?

От производителя.Надо смотреть. При закупке защелкивать в профиль проверять фиксацию (касается двухуровневых подвесов)

[biz-kiev]

При двухъярусной конструкции к балкам жестко будет крепиться только верхний профиль. Нижний профиль зацепляется соединителем к верхнему, т.е . не связан с перекрытием непосредственно а значит меньше вероятность появления трещин.

хм а нижний профиль к верхнему резиновыми соединителями крепим? как это он не связан...

при двухяросной системе происходит распределение деформации от деревянной балки на большую площадь, что уменьшает возможность ее проявление на потолке

при системе п131 вообще не будет никакой связи... я бы добавил в п 131 при больших длинах поперечены

 

Добавлено через 2 минуты

Лафарж на пару гр. дешевле кнауфа

для клиента это не существенно, а так как гк зачастую закупает сам мастер - то на бензин гарантировано )

 

Добавлено через 4 минуты

От производителя.Надо смотреть. При закупке защелкивать в профиль проверять фиксацию

100%. часто производитель профиля играется не только его толщиной, длиной, но и формой... вы заметите разницу на 1-1,5мм - думаю нет, а защелка/соеденитель нормального производителя заметит.. а лучше штангель и микрометр ))

[POLAA]

так как гк зачастую закупает сам мастер - то на бензин гарантировано )

Подскажите, пожалуйста, как на практике осуществляется расчет нужного количества комплектующих?

1. Рисуется схема с подетальным расчетом нужных элементов?

2. Берутся из таблицы укрупненные данные от того же Кнауфа?

www.knauf.ru/products/turnkey/product.wbp?root_id=47799c08-fd83-48c3-9c6d-3d97da6c1671

3. "От фанаря"?)))

[Олег747]

Хочу понять, выбирать для каждого этажа свою систему, или применить одну для обоих этажей?

 

Я Вам так подскажу: везде в доме надо применить систему П-113 (она проста и экономична, без массы поперечных профилей. Поперечные ставятся лишь на поперечных стыках листов.) -на первом этаже панели, на втором небольшие помещения, в которых много балок.

.

В Спальне же придётся применить систему П-112 из-за большой длины и ширины помещения (прибл. 4,8 м.) и из-за незаконченных усадочных процессов. Двухуровневый каркас обеспечит некоторую не жёсткую связь с длинными балками помещения.

Это обойдётся Вам покупкой нескольких дополнительных профилей и пары десятков двухуровневых соединителей дополнительно для спальни. И всё.

[POLAA]

100%. часто производитель профиля играется не только его толщиной, длиной, но и формой... вы заметите разницу на 1-1,5мм - думаю нет, а защелка/соеденитель нормального производителя заметит.. а лучше штангель и микрометр ))

Я не спец в комплектующих для ГК потолка. Поэтому сам вряд ли определю нужное качество.

А вовлекать исполнителя (монтажника) в процесс закупки - смысла не вижу, потому как может иметь место субъективизм, и покупка ради "отката" не очень качественных комплектующих. А потом будут "лепить горбатого" из не стыкующихся элементов.

 

Раз пока не видно известных производителей металлопрофиля - за базовый возьму профиль и аксессуары производства "Кнауф".

www.knauf.ua/products/suhoe-stroitelstvo/accessories-suh-stroit

 

А пока буду пробовать найти гарантированное качество местного производства, если оно, конечно, существует в природе.)))