У кого есть вопросы по гипсокартонным работам, задавайте, отвечу.

[POLAA]

POLAA, а не находили модификаций П113 без профилей по периметру или без жесткого крепления к оным? Наверняка есть варианты, где используется чуть больше подвесов или может какие-то дополнительные ребра жесткости, но зато потолки повыше. Если не ошибаюсь, Чуля упоминал о чем-то таком.

 

Вот тут Днепр Владимир описывал, П112 с направляющим профилем.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2156276&postcount=150

 

То есть все наоборот, не П113 без UD, а П112 с UD.)))

[POLAA]

POLAA, а не находили модификаций П113 без профилей по периметру или без жесткого крепления к оным?

 

Вот еще ответ на Ваш вопрос.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2161374&postcount=213

 

П113 не собирается без напр.UD , а П112 можно завешивать только к потолку.

[env]

Неее, это все не то. Меня интересует потолок только с подвесами, но 112 отъедает больше высоты и поэтому ищу что-то вроде 113, но без жесткого крепления к периметру. Сами напрявляющие набить не проблема, просто самый "сейсмоустойчивый" вариант, который имеет шансы пережить небольшую усадку, должен крепиться только к перекрытиям.

Я даже думал выставить плоскость из головок дюбелей, приклеять листы гипса на перфликс и еще набить дюбелей (анкеров?), но слишком много бурить нужно и неизвестно что получится еще.

Вот если придумать какие-то тонкие профили для крепления поверх листов и уже сквозь них лупить анкеры, было бы поинтересней. А если их еще слегонца утопить...

Единственное тут, эти специальные tdn анкеры-клинья вроде как делаются только 6*40 и 6*60, т.е. при нескольких сантиметрах зазора между листом и перекрытием просто может не хватить длины.

 

Да, и еще с перфликсом вату некуда будет заложить.

[OuldMan]

Инструменты есть и у ребят, которые халам-балам.

И иногда даже очень не плохие инструменты бывают у ребят, полные наборы – а ближе к концу работы смотрите на их потолки со стенами – а потолки халам-балам.

Так что по инструменту заранее профессиональность мастеров не угадаете.

Та я и не собираюсь только по наличию инструмента определять профессионализм работников.

Я ж понимаю, что 15 разных ножниц для металла, например, - это не производственная необходимость.

Но...

1. Наличие нужного инструмента определяет и знание технологии.

Например в технологии Кнауф указано скрепление профилей между собой просекателем. И не напрасно ж они придумали другой инструмент с красивыми названиями?

2. Наличие правильного инструмента улучшает качество работ, это аксиома.

3. Пользование нужным и правильным инструментом заметно увеличивает скорость работы. Т.е. при тех же, а то и меньших, сроках, что и халтура, делать качественно.

 

Посмотрите, чем они собираются крутить гипс. Если, не дай боже, они собираются крутить гипс обычной дрелью со вставленной в неё битой, а не сетевым шуруповёртом с муфтой или хотя бы аккумуляторным с трещёткой, то это уже должно вызвать подозрение.

Спасибо.

Кое-что выясняется.

Обязателны: шуруповёрт, отвес, уровень.

Раствор месят "палкой". (andrej.kn)

Может что-то ещё забыли?

 

Господа, почему мне никто так и не ответил можно ли прикручивать ГК прямо на ОСБ?

Чем это чревато, если чревато? И что надо делать чтоб не было чревато?

 

Добавлено через 5 минут

С БауГут понятно - это в ТМ Эпицентра.

Тада, но вот выяснить бы кто его делает.

 

А где "мацали" профили Лафарж?)))

Если есть координаты, или ссылка - выложите, пожалуйста.

У местных дилеров Лафаржа. Но на складе они его почти не держат - невыгодно, покупают его очень плохо (из-за цены). Дилеры торгуют в основном профилем 0,5 толщиной. Под заказ привезут Лафарж. Но это неудобно. Докупить, если что, не получтся быстро. Поэтому Баугут поприятней будет.

[zxspeccy]

Вот тут Днепр Владимир описывал, П112 с направляющим профилем.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2156276&postcount=150

По фотке получается, что продольный профиль просто лежит сверху на поперечном и ничем не крепится к нему. Какую функцию он выполняет?

Ведь ГКЛ будут крепиться к поперечному профилю?

[OuldMan]

Работает не инструмент - руки которые его используют.Надёжней- взять пару телефонов бывших заказчиков и обзвонить !Лучше крупных частных домов .

У кого взять? У самих же бригадников? Так они дадут телефоны тех, кто на них не наезжал.

И совсем не факт, что те, кто на них не наезжал, знают и понимают как надо делать. Сделали им ровненько и беленько и им хорошо.

 

Добавлено через 17 минут

Господа, а где можно купить устройство монтажное "Платтенхебер"?

knauf.ru/products/instruments/product.wbp?root_id=1f7604c0-e9b4-4b54-b7d5-9aaa99ac4a28

Точнее лучше его аналог, потому как, думаю, оригинальное будет стоить несуразно дорого.

[Днепр Владимир]

У кого взять? У самих же бригадников? Так они дадут телефоны тех, кто на них не наезжал.

И совсем не факт, что те, кто на них не наезжал, знают и понимают как надо делать. Сделали им ровненько и беленько и им хорошо.

Дело в том что даже здесь на форуме мнения по исполнению как г.к так и других видов отделки расходятся -лучший показатель это работы проверенные временем.В теории можно выкупить уровень мастерства по наводящим вопросам- а почему бы не сотрудничать с форумчанами отделочниками или воспользоваться их рекомендацией они постоянно в этом находятся и знают толковых толковые маляра знают почерк гипсарей они же у них принимают работу и несут определённую ответственность за это.За одно и малярные вопросы решите.Думаю нормальный выход все на виду.Лично у нас так и происходит со смежными бригадами.Общаться с работающим бригадиром !можно с таким вопросам и к застройщикам с форума обратится народ отзывчивМастер должен любить свою профессию - это первый критерий - Имхо.Отвечать на вопрос четко и понятно зачастую с вами спорить и доказать логически свою правоту уметь убеждать.Обязательно иметь свою точку зрения.Не смотреть на объект жадными глазами он как никто другой понимает даже объём всё равно проходит через руки - каждый шуруп!Смета должна выглядеть очень подробно и обоснованна.как то такЛучше когда мастер говорит что заканчиваю тогда то выйду тогда не завтра-и не сеюминутно (за редким исключением)Да и конечно вопросы касательно разметки Всей площади, осей, углов 90 градусов.и тд Геометрии в целом.Умение правильно разметится показатель уровня г.картонщика.Может кто то ещё добавит или отбавит моё видение - такое.

Змінено 5 квітня 2013 користувачем Днепр Владимир

[POLAA]

При системе П112 "основной" профиль (который крепится к деревянным балкам), будет расположен вдоль балок, или поперек?

[Днепр Владимир]

При системе П112 "основной" профиль (который крепится к деревянным балкам), будет расположен вдоль балок, или поперек?

Поперек балок

[POLAA]

Вопрос всем специалистам.

 

На примере одной комнаты можно попробовать смоделировать, как должны выглядеть данные для подсчета комплектующих.

 

Выкладываю фото:

1. Плана помещений 2-го этажа

2. План размещения деревянных балок перекрытия в кабинете.

3. Фото балок в кабинете.

 

Подскажите, пожалуйста, на каком расстоянии между собой при системе П112 должны располагаться:

1. Подвесы крепления к балкам

2. Основные несущие профили (которые крепятся через подвесы к балкам).

3. Несущие профили (ниж

[POLAA]

Пунктиром показаны оси деревянных балок.

Ширина деревянных балок 120 мм.

С обеих сторон балки практически примыкают к стенам.

[POLAA]

А от подвижек спасает мягкая конструкция потолка-даже при стандартном(не плавающем)исполнении категорически запрещено связывать жёстко СД с УД,люфт должен быть до 1 см,запрещено подрезать ГК вплотную к стенам-зазор не менее3 мм,а если отделка без багета-стык заделывается эластичным материалом-или Унифлотом,или специальным акрилом.Что не выполняет 90 % гипсокартонщиков и в основном является причиной трещин на потолке даже с стеклохолстом.Этот вывод основан на личных поездках с функцией технадзора на дома форумчан с проблемными потолками.Причём халтуру лепят все,нет разницы,работали мастера по 40 грн или по 80.

Вот увидел что мастерок пишет по поводу крепления несущего профиля к направляющему.

Получается, направляющий профиль вообще никакого смысла в моем случае с подвижными деревянными балками не имеет?

[Vitaliy67]

Направляющий профиль даст горизонт. Конструкция будет "плавать" в этом горизонте и не уйдёт выше или ниже. На моей памяти был один дом, где гипсари не прикрепили направлящий профиль к стене. Они его прицепили к мауэрлату. В результате потолок с крышей гуляет. Как весна, багеты на полу.

[POLAA]

Направляющий профиль даст горизонт. Конструкция будет "плавать" в этом горизонте и не уйдёт выше или ниже.

Поясните, пожалуйста, сие "плавание" технически.

 

В системе П113 стыкуются Профиль Потолочный (ПП=СД), и Профиль Направляющий (ПН=УД).

www.knauf.ru/products/turnkey/product.wbp?root_id=80a2d051-3e36-488e-9fbe-4fad713a6f96

КНАУФ-профиль ПП 60/27

КНАУФ-профиль ПН 28/27

 

Причем Профиль Потолочный (СД) вставляется в Профиль Направляющий (УД).

ИЗ размеров видно, что если один профиль вставить в другой, то ничего и никуда не "поплывет".)))

Потому как ПП (СД) будет жестко зажат в ПН (УД).

 

Объясните, пожалуйста, что Вы имеете в виду?

[Vitaliy67]

Если профиля не соеденены между собой саморезом а просто вставлены один в другой то это подвижное соединение. Крепление СД профиля к подвесу а через него к балке это жёсткое или неподвижное соединение. Любая деформация балок потянет за собой потолок вверх или вниз. Но по горизонту благодаря направляющим он останется на одном уровне. А потому, что УД и СД профиля не соедены между собой на гипсокарон будут передаваться минимальные деформационные нагрузки.

[POLAA]

Если профиля не соеденены между собой саморезом а просто вставлены один в другой то это подвижное соединение. Крепление СД профиля к подвесу а через него к балке это жёсткое или неподвижное соединение. Любая деформация балок потянет за собой потолок вверх или вниз. Но по горизонту благодаря направляющим он останется на одном уровне. А потому, что УД и СД профиля не соедены между собой на гипсокарон будут передаваться минимальные деформационные нагрузки.

СД и УД, допустим, не соединены саморезами.

Но СД вставлен в УД, и перемещаться вверх-вниз не может.

Поэтому, как по мне, гипсокартон в месте крепления к УД жестко зафиксирован, и не может иметь вертикальных перемещений.

И при деформациях балок там создастся напряжение.

А уж в каком месте это напряжение вылезет в виде трещин?

Это набор случайностей.

Вылезет в самом слабом месте.

 

 

Как я понял, принципиальное отличие систем П112 и П113 как раз и состоит в том, что в П112 потолок, деформируясь, распределяет напряжения деформации по множеству соединений двух ярусов профилей, но свободно перемещаясь в месте соединения со стеной.

А в П113 стык потолок-стена жестко зафиксирован, и не может перемещаться вверх/вниз.

 

Или Вы это не так понимаете?

[Vitaliy67]

СД, вставленный в УД, перемещается не вверх-вниз а по горизонту.

Есть ещё вариант вообще не крутить лист ГК к УД профилю.Лично я так и делаю. Потолок вообще не связан со стеной.

Основное смещение вверх-вниз происходит в узле СД профиль подвес.

[POLAA]

Лично я так и делаю. Потолок вообще не связан со стеной.

Основное смещение вверх-вниз происходит в узле СД профиль подвес.

Я как раз тоже так думаю, что в такой ситуации проще применить систему П112 без направляющего профиля.

 

Вот только остается вопрос, как компенсировать/предотвратить/уменьшить последствия возможного вертикального перемещения края гипсокартона на стыке со стеной?

Ведь если прикрепить молдиги (фриз) на стыке стены и потолка, эти перемещения вверх оторвут потолок от фриза, и образуется щель между верхом фриза, и потолком.

Или, при движении потолка вниз, фриз просто будет оторван от стены.

 

Как этого избежать?

[Vitaliy67]

Вернитесь к моему посту 278. Там описано отсутствие направляющего профиля на стене. Вы можете не крутить к нему ГК. Но установите его. Сразу решите много проблем.

[Витэк]

 

 

Как этого избежать?

 

Мой первый потолок, монтировал много лет назад из дерева, без направляющей, стоит до сих под ничего не отпало, только когда были сильные морозы, пошла трещина между багетом и потолком, но думаю,что это из за дерева.

[Vitaliy67]

Правильно думаете. Возможность гипса компенсировать деформации не безгранична. Сложились определённые условия и он треснул. Вечного ничего нет.

[POLAA]

Вернитесь к моему посту 278. Там описано отсутствие направляющего профиля на стене. Вы можете не крутить к нему ГК. Но установите его. Сразу решите много проблем.

Так я и не пойму, поскольку получается "масо маслянное")))

Если устанавливать направляющие, то это система П113.

 

Но вроде как для деформирующихся конструкций предназначена система П112, без направляющих.

 

Чуля в соседней ветке описал, что направляющий профиль больше служит для удобства монтажа, а потом, после монтажа, участь УД совсем не понятна, потому как к нему ни СД жестко не крепится, ни Г/к не прикручивается.

 

Потому мне пока П112 кажется более обоснованной.

Может, не все аргументы понял, или еще не все аргументы написаны.)))

[Vitaliy67]

Я в этой ветке и Чуля в соседней описали конструкцию каркаса, которую мы применяем и гарантируем, что гипс будет жить долго и счастливо. Мы пришли к такой системе независимо друг от друга.

Можете посмотреть всё это здесь (ссылка устарела). под названием П113.

[C.R.A.Z.Y]

Порадьте, як змонтувати ламаний каркас на другому фото.

Профіль СД, на основному каркасі, повинен йти паралельно доски , як на першому фото....

[Гочик]

Профіль ЦД має проходити перпендикулярно доскам!