Система перекрытий TERIVA что собой представляет?

[Hordi]

А полистирол-бетонные блоки в Украине производятся? Хочется лёгкие, но дешевле пенопластовых.

[valeriy123]

А полистирол-бетонные блоки в Украине производятся?

Мой товарищ пытался сделать, но сказал что смесь неудачная.

[Morad]

Часторебристое перекрытие изначально подразумевается плоским.

 

То есть арочное из ТЕРИВЫ нельзя?

[Morad]

Ну если арочное, то может быть сделать вспарушенное перекрытие?

 

первый раз слышу это слово. везде ссылки на книгу Штаермана Ю.Я, которой нигде нет.

мне кажется из ТЕРИВЫ можно собрать неплохое арочное перекрытие погреба. конечно, оно задумывалось как плоское, но если включить фантазию... а еще посчитать и разобраться... выглядит очень неплохо!

[alyak]

ИТОГО посчитано субьективно просто, вот и все.

 

почему ?

 

самые дешевые плиты , прочность 800 кг/м2 , макс пролет - 9 - 12 м . ( 9м плиты - 220 мм , 12 уже идут - 300 мм (как правило))

 

далее идет монолит , прочность рачетная но обычно типа 600 кг/м2 , пролеты более 6-7 м нужно думать .

 

далее идет террива , прочность 400 кг , если не изменяет память типа 6м макс пролет .

 

террива выгодна только продавцам . Привлекает упрощенным монтажем понятным несведущим.

 

Все будут защищать то за что они заплатили деньги .

 

Добавлено через 1 минуту

А у вас по проекту аромопояса не было?

Просто в нашем проекте аромопояс есть и сетка из арматуры (их даже две) заходят в него (толщина перекрытия 12-15 см). Поэтому расход металла значительно выше (наверное раза в 3 по сравнению с вашим расчетом).

Наверное такую монолитную плиту имеют в виду когда говорят, что она получается значительно дороже теривы.

 

А какой глубинный смысл армпояса для монолита ? он сам армпояс . плитам надо , но там нужно смотреть на что ложаться . на бетон - не надо .

[Drosselbeere]

Все будут защищать то за что они заплатили деньги

 

все будут защищать, что удобней каждом индивидуальном случае. из жб то сборные плиты лидируют по цене, скорости монтажа, но лидерство все падает если нет возможности поставить кран вот тут и идет расчет.... а дальше кому как удобно

[Hordi]

почему ?

 

самые дешевые плиты , прочность 800 кг/м2 , макс пролет - 9 - 12 м . ( 9м плиты - 220 мм , 12 уже идут - 300 мм (как правило))

 

далее идет монолит , прочность рачетная но обычно типа 600 кг/м2 , пролеты более 6-7 м нужно думать .

 

далее идет террива , прочность 400 кг , если не изменяет память типа 6м макс пролет .

 

террива выгодна только продавцам . Привлекает упрощенным монтажем понятным несведущим.

 

Все будут защищать то за что они заплатили деньги .

 

Вы не совсем правы. Если говорить о больших безопорных пролетах, например более 7-ми метров, то монолит получается явно прилично дороже, чем Терива (около 200мм толщина, 16-я арматура и т.п.) и при этом низкая несущая способность. Да и пустотелки такого размера стоят в 2 раза больше, чем 6-метровые. Терива же, особенно при самостоятельном изготовлении (тех же балок например), получается по вполне хорошей цене. Терива делается под любой разумный пролет, метров до 10 легко, далее нужно индивидуально все решать.

[alyak]

Вы не совсем правы. Если говорить о больших безопорных пролетах, например более 7-ми метров, то монолит получается явно прилично дороже, чем Терива (около 200мм толщина, 16-я арматура и т.п.) и при этом низкая несущая способность. Да и пустотелки такого размера стоят в 2 раза больше, чем 6-метровые. Терива же, особенно при самостоятельном изготовлении (тех же балок например), получается по вполне хорошей цене. Терива делается под любой разумный пролет, метров до 10 легко, далее нужно индивидуально все решать.

 

Да , я СОВСЕМ не прав , а вы правы , только вы говорите правду ....

 

насчет самостоятельного изготовления - а) свой труд он бесплатный ... правда если я буду сам изготавливать то цены не сложу .... б) давайте застройщика научим еще и кирпичи делать - дешевле же ....

 

насчет 10м , покажите кто дает зуб за 10м перекрытия . техдокументацию , расчеты ...

 

если у вас обычный дом , то терриву надо ставить на ПОСЛЕДНЕЕ место . На ней зарабатывают ее продавцы . КРАПКА . Цена не соотвествует качеству .

[Drosselbeere]

Вы не совсем правы.

интересно же в чем???

 

Если говорить о больших безопорных пролетах, например более 7-ми метров, то монолит получается явно прилично дороже,

а какая будет цена кв метра изделия??

 

Терива (около 200мм толщина, 16-я арматура и т.п.) и при этом низкая несущая способность.

вы хотели сказать у терива низкая несущая способность?,

 

Терива же, особенно при самостоятельном изготовлении (тех же балок например), получается по вполне хорошей цене.

именно при самостоятельном изготовлении, а если нанимать работников, будет дороже. и при этом все равно будет уступать сборному перекрытия из пустотных плит по цене.

 

Терива делается под любой разумный пролет, метров до 10 легко, далее нужно индивидуально все решать.

вопрос сечения балок, армирования и тд и тп, так же все решается с монолитом и сборняком.

 

Да и пустотелки такого размера стоят в 2 раза больше, чем 6-метровые.

 

не знаю как у вас с математикой, но разница в цене на длине у сборных плит, где то 4-7% на увеличение 1 м длины, ну не как в два раза

 

 

Hordi,ваша терива интересна только при отсутствия возможности смонтировать краном плиты, все остальные плюсы это минусы ИМХО

[Hordi]

Да , я СОВСЕМ не прав , а вы правы , только вы говорите правду ....

 

насчет самостоятельного изготовления - а) свой труд он бесплатный ... правда если я буду сам изготавливать то цены не сложу .... б) давайте застройщика научим еще и кирпичи делать - дешевле же ....

 

насчет 10м , покажите кто дает зуб за 10м перекрытия . техдокументацию , расчеты ...

 

если у вас обычный дом , то терриву надо ставить на ПОСЛЕДНЕЕ место . На ней зарабатывают ее продавцы . КРАПКА . Цена не соотвествует качеству .

 

1.Для Теривы есть таблицы, в которых указана длина пролета и высота перекрытия. По схеме армирования балок в открытом виде таблиц не видел.

2.Что там "давать зуб"? Терива - это обычное частореберное перекрытие. ТОЧКА! Любой инженер-строитель ПГС это перекрытие рассчитает. Хоть 10метров, хоть 1 метр. Всего-то роль опалубки выполняют блоки и балки.

3.У меня не совсем обычный дом. Перекрытие "Терива" позволило мне красиво перекрыть пролет 7.30х8.20 без всяких колонн и т.п. Иначе у меня был вариант монолит 18см + колонна почти в центре зала + цена выше, чем Терива.

 

Если есть возможность обойтись пустотками - выбирать нужно их.

 

По цене в 4-7% говорите? Смотрите: ПК 80-15-8 - 4400грн, ПК 60-15-8 - 1978грн.

[alyak]

1.Для Теривы есть таблицы, в которых указана длина пролета и высота перекрытия. По схеме армирования балок в открытом виде таблиц не видел.

2.Что там "давать зуб"? Терива - это обычное частореберное перекрытие. ТОЧКА! Любой инженер-строитель ПГС это перекрытие рассчитает. Хоть 10метров, хоть 1 метр. Всего-то роль опалубки выполняют блоки и балки.

3.У меня не совсем обычный дом. Перекрытие "Терива" позволило мне красиво перекрыть пролет 7.30х8.20 без всяких колонн и т.п. Иначе у меня был вариант монолит 18см + колонна почти в центре зала + цена выше, чем Терива.

 

Если есть возможность обойтись пустотками - выбирать нужно их.

 

бог ты мой , видишь суслика , не вижу , вот я не вижу , а он там есть Но я резко не прав ...

 

террива выпускается до 8,6м . Причина проста - с нарастанием длинны РЕЗКО меняются характеристики . Тут одной форумчанке намонолитили 7м перекрытие с армированием под 6м , и оно рухнуло ....

 

Террива - ПОСЛЕДНИЙ вариант . Самый дорогой . И самый непрочный . И еще - монолит опирается по 4м сторонам . А это большая разница . Небольшие комнаты можно вообще делать без швелера и двутавра только арматурой.

 

Перечитывайте тему неоднократно цены приводились ...

 

когда плиты обходились типа 220 м/кв , монолит обходился 350 , террива 450 ...

 

Впрочем я что , да ничто ... сами хоть на голове стойте ... менеджеры все равно рулят ... всякую хрень каждый день в магазинах покупаем ...

[Hordi]

И самый непрочный .. менеджеры все равно рулят ... всякую хрень каждый день в магазинах покупаем ...

 

1.Схема армирования (тип балок и блоков) выбирается под каждое конкретный пролет и наргузку. Хоть 1000кг/м2 можно. Поэтому этот Ваш аргумент - глупость.

2.Цена... ну я ведь Вам привел ценообразование для больших пролетов, пустотки уже не так гламурно выглядят. Абы куда сборно-монолитное перерытие совать дорого.

3.Я не менеджер, я застройщик + инженер-строитель по образованию

[alyak]

не знаю как у вас с математикой, но разница в цене на длине у сборных плит, где то 4-7% на увеличение 1 м длины, ну не как в два раза

 

на самом деле не так , когда я анализировал цены на плиты получалось что до 6,3м - цена за 1 кв м была одна , до 7.5 м была другой , до 9 м третьей . При этом цены прилично растут . вопрос в другом - накрыть стандартный дом . а в большинстве случаев 6,3 достаточно . только думать надо заранее .

 

Добавлено через 1 минуту

1.Схема армирования (тип балок и блоков) выбирается под каждое конкретный пролет и наргузку. Хоть 1000кг/м2 можно. Поэтому этот Ваш аргумент - глупость.

2.Цена... ну я ведь Вам привел ценообразование для больших пролетов, пустотки уже не так гламурно выглядят. Абы куда сборно-монолитное перерытие совать дорого.

3.Я не менеджер, я застройщик + инженер-строитель по образованию

 

И ?

 

1000 кг / м2 на 10 м ? больше дела . инженер - строитель должен разбираться в таких пустяках ....

[Hordi]

1000 кг / м2 на 10 м ? больше дела . инженер - строитель должен разбираться в таких пустяках ....

 

а 10 т/м2 на 100 метров не хотите? ))) Я здесь не конкретно Териву имел ввиду, а принцип сборно-монолитного перекрытия. Испания-Италия и т.п. и не такие проёмы перекрывают. У нас же (Украина), я думаю, даже специальных блоков под перекрытия толщиной более 30см не используют.

 

alyak, Вы меня подловить пытаетесь или как? ))) Я вам не парю ничего - объективно оценивайте разговор плиз.

[Высотник]

...только думать надо заранее...

 

 

Вот именно, а то сначала понастроЮть, а после: "помогите, как перекрыть???"

[Hordi]

Вот именно, а то сначала понастроЮть, а после: "помогите, как перекрыть???"

 

Я например люблю большие помещения и не люблю колонн, балок по 50см высотой и т.п. И плиты перекрытия длиной больше 7 метров от меня на расстоянии 150 км И че, все пропало?

 

Сборно-монолитное перекрытие (Терива) позволяет красиво решать многие задачи. То, что цена у НАС высокая, это не проблема конструкции перекрытия, думаю это временное все.

[alyak]

а 10 т/м2 на 100 метров не хотите? ))) Я здесь не конкретно Териву имел ввиду, а принцип сборно-монолитного перекрытия. Испания-Италия и т.п. и не такие проёмы перекрывают. У нас же (Украина), я думаю, даже специальных блоков под перекрытия толщиной более 30см не используют.

 

опять никакой конкретики ....

 

я вас подвожу к мысли что в теории можно сделать П образную плиту любой длинны , и значительной прочности , но это будет не террива .... потребуются ДРУГИЕ блоки , и слой бетона и его армирование будет совсем другое , это увеличит вес , соотвественно понадобиться еще большие блоки ....

 

вопрос был о КОНКРЕТНОМ типа перекрытия - выпускается под торговой маркой террива . Но вас все больше заносит ....

 

видимо такие у нас инженеры пошли .... даешь больше армирования - и все доступно .... поставим 40ю арматуру , и пофиг что разрушиться бетон в которую мы зальем арматуру ....

 

Добавлено через 1 минуту

Вот именно, а то сначала понастроЮть, а после: "помогите, как перекрыть???"

 

И опыт, сын ошибок трудных,

И гений, парадоксов друг,

 

Александр Пушкин

[Drosselbeere]

когда я анализировал цены на плиты получалось что до 6,3м - цена за 1 кв м была одна , до 7.5 м была другой , до 9 м третьей .

 

естественно, разная цена будет за кв метр, в том порядке как вы написали, так как существенно меняется армирование, а особенно хорошо просматривается у ПБ плит. но все равно средняя цена 220-250 грн кв метр готового перекрытия

[alyak]

естественно, разная цена будет за кв метр, в том порядке как вы написали, так как существенно меняется армирование, а особенно хорошо просматривается у ПБ плит. но все равно средняя цена 220-250 грн кв метр готового перекрытия

 

неа , изучите прайсы , разница приличная . вот только посмотрел тут рядом завод .

 

224 грн/кв м на 6,3

296 грн/кв м на 9м

 

но с другой стороны - это 32% .

[Hordi]

опять никакой конкретики ....

 

вопрос был о КОНКРЕТНОМ типа перекрытия - выпускается под торговой маркой террива . Но вас все больше заносит ....

 

Ок, если конкретно - Терива допускает 8.6 пролет. Уж извините, что распространился про другие сборно-монолитные системы ))) А Вам шашечки или ехать?

[alyak]

Ок, если конкретно - Терива допускает 8.6 пролет. Уж извините, что распространился про другие сборно-монолитные системы ))) А Вам шашечки или ехать?

 

Напомню лейб-мотивом вашего поста было то что я конкретно не прав ....

[Drosselbeere]

alyak, как раз прайсы видел. 9 м плита отличаетая от 6 м армированием , высотой сечения, кол бетоном (на 1 м кв) с оодной и той же несущесущей способность, так что сравнивать цену кв метра как то не правильно. Я писал на примере сравнения 6 и 7 м плиты, когда человек написал что разница в 2 раза в цене

[Hordi]

Напомню лейб-мотивом вашего поста было то что я конкретно не прав ....

 

Не все так грустно. Террива - это имя скорее нарицательное, поэтому имеет смысл рассматривать вопрос "ширше" ))

[alyak]

Не все так грустно. Террива - это имя скорее нарицательное, поэтому имеет смысл рассматривать вопрос "ширше" ))

 

покажите тогда , где оно продается это "ширше" ... для того чтоб сделать ширше нужны другие блоки другие размеры ... поэтому существует только в теории и в вашей голове ...

[sonofgod]

Andrey_Serg, ну вы же сами себе только что противоречили

Терива выходит немного дешевле монолита. Для монолита нужна серьезная опалубка, его вес намного больше. Аренда опалубки стоит дурных денег плюс залог на всю сумму. Арматуры ушло много, на териву арматуры уходит мизер, в основном сетка, бетона гораздо меньше. Плюс вес перекрытия еще должен выдержать фундамент и стены. Плюс териву вам посчитали дороговато, у меня на 100м ушло 19-20 тыс. грн теривы.

"+" "-" 15тис.:D Люблю таких щитак.