Кто знает как можно решить маленькую проблемку между Подрядчиком и Заказчиком?

[Прохожий]

В прошлом сезоне был случай...

Переделывали крышу после "всі так роблять"... Крыша двойная. С одной стороны уклон 11 градусов с другой - 4. Стропилка из бруса 130х50 ( при длинне стропил 8,8 метра) с опиранием на мауэрлат из того же бруса положенного горизонтально и прибитого к ракушняку ГВОЗДЯМИ 100кой. К мауэрлату стропила так же прибиты гвоздями... Сшивка бруса теми же гвоздями (они даже насквозь не везде прошли). Крыша 11 градусная покрыта сверху оцинкованым стеновым профлистом (те же гвозди прямо к стропилам без обрешетки). 4х градусная покрыта битумкой техноноколевской по 12му ОСБ так же на стропилах. Шаг стропил колеблется от 880 до 1050 мм...

Естественно что крыша текла ВСЯ.

Мы переделали крышу, положили мауэрлат (100х200) прихватив его к ракушке на три ряда ниже, поставили стропилку из бруса 200х50 через 600 на уголках и сшили брус шпильками. Обрешетка как положено... Покрыли всё это м/ч...

При сдаче заказчик пригласил своего доверенного. Тот лазил-лазил выискивая косяки... Ну и начал рассказывать что не правильно сделано. На каждую его претензию доставалось фото и претензия тут же вычеркивалась. На сколько я понимаю, то его задачей было найти причины для того, чтобы не платить . Он их найти не смог. Не было бы фото - доказать правильность было бы от очень сложно до почти невозможно.

Так что фото этапов работ (особенно скрытых) зачастую помогает именно строителям.

 

Был другой случай... Заказчик настаивал на том, чтобы работы выполнялись не так как надо, а так как ему хочется ( при этом мы должны были нести гарантийные обязательства.... Ну в общем мы отказались. Пришли переделывать через 6 недель. Заказчик уже не рассказывал как надо делать.

 

Так что - и строители разные, и заказчики. Иногда стоит отказаться от работы если нет возможности найти общий язык.

[Татьяна5]

Так что фото этапов работ (особенно скрытых) зачастую помогает именно строителям.

+100

и контролировать проще

маленькое правило на моих строечках - каждый день фотоотчет, с крупноузловыми фото

потом если вдруг какой вопрос - "а вот есть фото" - это удобно всем, имхо

[Korni]

Прораб? А что прораб? Они-с у нас приезжают раз в два дня, технадзор у них, видите ли, регламентирован.....

Технадзор прорабу осуществлять ЗАПРЕЩЕНО.

 

Логикой процесса.

 

Добавлено через 55 секунд

маленькое правило на моих строечках - каждый день фотоотчет, с крупноузловыми фото

потом если вдруг какой вопрос - "а вот есть фото" - это удобно всем, имхо

Я уже года четыре так делаю.

Кстати, закрыло пару проблем.

 

Фотоаппарат - часто штатный инструмент в бригаде.

[Татьяна5]

Я уже года четыре так делаю.

Кстати, закрыло пару проблем.

 

Фотоаппарат - часто штатный инструмент в бригаде.

о, видишь, опыт великая вещь

увы, я сразу не додумалась, но мой старший технолог Борюня понял, что от меня так потом будет проще отбиться )) - фотографирует сам

[bambino]

мой старший технолог понял, что от меня так потом будет проще отбиться

А вы заказчик или подрядчик ? Как я понимаю, и то, и другое сразу. Тогда тоже не без внутренних противоречий по себестоимости/качеству.

[Korni]

о, видишь, опыт великая вещь

Так все споры в ветке о чём?

 

Профессиональный надзор подрядчика не раздражает.

• Во-первых, он сокращён по времени.
  
• Во-вторых, поможет выявить проблемы, на которые "глаз замылился"
  
• В-третьих, ответственность подрядчика уменьшается ровно в два раза.
  

 

"Хазяйский присмотр" - это, зачастую, театр. И подрядчик в этом спектакле гораздо более опытный актёр.

 

" добре, хазяїне, зробимо усе, як ви казали.."

 

p.s. но есть системы, где сторонний контроль признаётся неэффективным методом... увеличивающим количество ошибок и снижающим ответственность.... расслабляющим....

 

Так что фото этапов работ (особенно скрытых) зачастую помогает именно строителям.

+1

[Татьяна5]

А вы заказчик или подрядчик ? Как я понимаю, и то, и другое сразу. Тогда тоже не без внутренних противоречий по себестоимости/качеству.

 

ни первое, ни второе

нет никаких противоречий, просто ищу своего покупателя, который оценит, таких людей хватает

[Валерий Валентинович]

ни первое, ни второе

Ландыши у дороги продаёшь? ;)

[Ясень]

Так тема-то началась с того, что "мы крутые строители, не могите подглядывать, как мы работаем". Я готов не мешать, отойти в сторонку, как просят - но вот выше мои условия. Крутые строители их принимают? Нет? Почему? Ставят под сомнение компетентность "судьей"? А чем докажут собственную непогрешимость? Какими рекомендациями, надуванием щек и прочими печатями на лбу?

Вот если заказчик стоит за спиной и не может выявить косяк - вот это и есть самое настоящее подтверждение квалификации работника. Все остальное - от лукавого.

Настоящие специалисты - те как раз это понимают и контроля не страшатся. Кто в себе не уверен - ищут возможности такого контроля избежать. Все просто.

Мы не страшимся контроля. Мы страшимся безсмысленного наступания на уши и постоянного нависания над душой ибо очень ценим свое время. А что делать строителям которые очень любят гороховый суп?

[Владимир В.]

А что делать строителям которые очень любят гороховый суп?

 

Дать заказчику противогаз и "беруши" ... :D

[murava]

А мне ненавязчиво снующий по стройке заказчик нравится. И сам при деле, а заодно и гляди - за инструментом в обед присмотрит

 

Иногда встречал игрушки в "тайный технадзор" - это когда вруг откуда ни возьмись возникает бродящее по стройке тело, но явно с озабоченным и задумчивым видом.

 

Поскольку за инструментами уже присматривает заказчик, то наматыващему круги по стройке задается вопрос "ты чей холоп будешь?". Как правило, тот сразу признается, что пришел технадзорить... Ну пришел, проходи. Могу изоляцию поднять, могу проект показать - ходи смотри.

[loader]

Мы не страшимся контроля. Мы страшимся безсмысленного наступания на уши и постоянного нависания над душой ибо очень ценим свое время. А что делать строителям которые очень любят гороховый суп?

 

Вы надумали проблему и пытаетесь что-то решить на форуме (!)... Почему надумали? Да потому что это не проблема, а условия вашей работы. Чтобы не терять время, решения вам предложили:

- оговорите/отсейте заранее (имхо глупо конечно, т.к. это отпугнет и не особо назойливых тоже, но если у вас очередь - то вариант конечно )

- все вопросы к главному - строители пусть не говорят, а на вопросы отвечайте кратко и по сути, "за спиной" просите не стоять все время мотивируя ... ну хотя бы гороховым супом

- скажите что мешает в процесе работы, только конкретно - разговоры, вопросы не касающиеся выполняемой задачи или даного этапа задачи....

- научитесь фильтровать внешний мир, т.е. фокусироваться на работе

[Olenevod]

Мы не страшимся контроля. Мы страшимся безсмысленного наступания на уши и постоянного нависания над душой ибо очень ценим свое время.

Вот Ваше время и оплачивается как у академика. Хотите чтоб ничего не отвлекало - идите на завод, становитесь на конвеер и зарабатывайте 10грн в час. Можно даже на строительство многоэтажки наняться, на забутовку стен. Там даже платят неплохо с учетом высоты и мороза. Там за разговоры даже штрафуют, как и за опоздания, шансон на работе и прочие вольности.

[Ясень]

Вы надумали проблему и пытаетесь что-то решить на форуме (!)... Почему надумали? Да потому что это не проблема, а условия вашей работы. Чтобы не терять время, решения вам предложили:

- оговорите/отсейте заранее (имхо глупо конечно, т.к. это отпугнет и не особо назойливых тоже, но если у вас очередь - то вариант конечно )

- все вопросы к главному - строители пусть не говорят, а на вопросы отвечайте кратко и по сути, "за спиной" просите не стоять все время мотивируя ... ну хотя бы гороховым супом

- скажите что мешает в процесе работы, только конкретно - разговоры, вопросы не касающиеся выполняемой задачи или даного этапа задачи....

- научитесь фильтровать внешний мир, т.е. фокусироваться на работе

Да это условия нашей работы. Просто я не знаю ни одного человека, которому нравится постоянный взгляд в спину во время работы. Поэтому и просим поделиться опытом, кто как решал эту проблемку.

[loader]

Да это условия нашей работы. Просто я не знаю ни одного человека, которому нравится постоянный взгляд в спину во время работы. Поэтому и просим поделиться опытом, кто как решал эту проблемку.

 

хз-хз, добавить что-то сложно ... если найду строителей, то вскоре сам буду поглядывать... спины мне конечно и даром не нада, но на процес, соблюдение технологий и ТБ, на результат особенно на начальных этапах, скрытых и ответственных - однозначно...

[vbteam]

Просто я не знаю ни одного человека, которому нравится постоянный взгляд в спину во время работы. Поэтому и просим поделиться опытом, кто как решал эту проблемку.

 

не думаю что много заказчиков от нечего делать берут и вникают в процесс и нюансы строительства и стоят над душой у рабочих...

они бы с удовольствием дали уговоренную сумму Н и сами развлекались бы в сауне с девочками, в круизе с семьей или зарабатывали деньги в это время...

но так как не ту страну назвали Гондурасом и 90% "деятелей от строительства"(так их назовем) у нас хотят схалтурить, наеб@ть, "секономить", слить налево и т.д. и т.п. то приходиться читать форумы, разбираться в технологии и процессах, стоять контролировать...

потому извините

[Ясень]

не думаю что много заказчиков от нечего делать берут и вникают в процесс и нюансы строительства и стоят над душой у рабочих...

они бы с удовольствием дали уговоренную сумму Н и сами развлекались бы в сауне с девочками, в круизе с семьей или зарабатывали деньги в это время...

но так как не ту страну назвали Гондурасом и 90% "деятелей от строительства"(так их назовем) у нас хотят схалтурить, наеб@ть, "секономить", слить налево и т.д. и т.п. то приходиться читать форумы, разбираться в технологии и процессах, стоять контролировать...

потому извините

Согласен с Вами полностью. Но при этом не обязательно же быть (извините за выражение) назойливо-язвенной мухой.

[bambino]

Но при этом не обязательно же быть (извините за выражение) назойливо-язвенной мухой.

Требуйте, чтобы заказчик предоставил вам свой нотариально заверенный психологический портрет . А вы не его основании решите, браться ли за работу. И вообще, лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

[Raha]

Требуйте, чтобы заказчик предоставил вам свой нотариально заверенный психологический портрет . А вы не его основании решите, браться ли за работу. И вообще, лучше с умным потерять, чем с дураком найти.

 

Хм... чтобы отказаться от объекта вовсе не обязательно хамить. Вот если у меня попросит подрядчик такую справку, то может потерей заказа не отделаться. Не нужно хамить, нужно человеком оставаться.

[bambino]

Хм... чтобы отказаться от объекта вовсе не обязательно хамить. Вот если у меня попросит подрядчик такую справку, то может потерей заказа не отделаться. Не нужно хамить, нужно человеком оставаться.

Это была ирония. Если у подрядчика плохо с нервами ему лучше сменить профессию. Или на верхотуру на массовую застройку за 10 гр/час. Оленевод же предлагал - там доставать точно никто не будет .

Пока народ не научиться жить по юридическим договорам, будут сплошные качели. И ничего тут не поделаешь. По большому счету все обсуждение свелось к двум позициям -

1. Я тебе плачу как академику, потерпишь.

2. Будешь над душой стоять - в нос пердну.

И какой консенсус вы надеетесь тут найти?

[Днепр Владимир]

Да это условия нашей работы. Просто я не знаю ни одного человека, которому нравится постоянный взгляд в спину во время работы. Поэтому и просим поделиться опытом, кто как решал эту проблемку.

На правдивом примере- Кафельщик - Грузин Акцент но спец классный - В сан узле привязан на нитке шар с пенопласта - размером с кулак и висит на против дверного проёма- заходит заказчик - это что у вас такое - Это....чтобы глаза от усталости равнения шва на плитке не уставали - фокусирую на шаре- И говорит вы постойте подольше...... а я из вас буду энергию вашу брать (высасывать)- она говорит у вас без дела а я её у вас возьму вы даже не заметите а мне поможет - я устаю -так как работаю - Больше заказчик -до приёмки приходил от силы на минуту.

Змінено 28 березня 2013 користувачем Днепр Владимир

[Ясень]

Это была ирония. Если у подрядчика плохо с нервами ему лучше сменить профессию. Или на верхотуру на массовую застройку за 10 гр/час. Оленевод же предлагал - там доставать точно никто не будет .

Пока народ не научиться жить по юридическим договорам, будут сплошные качели. И ничего тут не поделаешь. По большому счету все обсуждение свелось к двум позициям -

1. Я тебе плачу как академику, потерпишь.

2. Будешь над душой стоять - в нос пердну.

И какой консенсус вы надеетесь тут найти?

Вы иронизируете, а я чуть по лицу не получил. Шутка.:D

Думаю тут единственный вариант - это первый, потому что люди которые образно говоря не удалились до сих пор, как писал Шарманщик "кишкомоты", в ответ на "пук" скажут - будь здоров и дальше будут смотреть в спину.

 

Добавлено через 11 минут

Так тема-то началась с того, что "мы крутые строители, не могите подглядывать, как мы работаем". Я готов не мешать, отойти в сторонку, как просят - но вот выше мои условия. Крутые строители их принимают? Нет? Почему? Ставят под сомнение компетентность "судьей"? А чем докажут собственную непогрешимость? Какими рекомендациями, надуванием щек и прочими печатями на лбу?

Вот если заказчик стоит за спиной и не может выявить косяк - вот это и есть самое настоящее подтверждение квалификации работника. Все остальное - от лукавого.

Настоящие специалисты - те как раз это понимают и контроля не страшатся. Кто в себе не уверен - ищут возможности такого контроля избежать. Все просто.

Настоящим спеиалистам проще и быстрее сделать качественно и по проекту чем как Вы говорите - косячить.

 

Добавлено через 9 минут

Золотые слова. Только сказать из может НАСТОЯЩИЙ специалист, а не тот, кто себя таковым мнит!

Так вот я и говорю: - иди посмотри как я сделал, только в суботу. А остальное время пока я строю тебе дом, иди лучше зарабатывай деньги тем чем умееш, что-бы было чем со мной расчитаться, а не стой над душой.

 

Добавлено через 32 минуты

не думаю что много заказчиков от нечего делать берут и вникают в процесс и нюансы строительства и стоят над душой у рабочих...

они бы с удовольствием дали уговоренную сумму Н и сами развлекались бы в сауне с девочками, в круизе с семьей или зарабатывали деньги в это время...

но так как не ту страну назвали Гондурасом и 90% "деятелей от строительства"(так их назовем) у нас хотят схалтурить, наеб@ть, "секономить", слить налево и т.д. и т.п. то приходиться читать форумы, разбираться в технологии и процессах, стоять контролировать...

потому извините

Родину надо любить! Проблему вижу так:-не знаю сколько % деятелей-застройщиков,но такие есть.

1. Из-за своей "щедрости" нанимают расписного мастера с ж/д вокзала. На другой день в ЧС - Караул! Обокрали!!!

И все думают - все строители воры.

2. Тоже из-за "щедрости" нанимают "дешевого по цене студента".

На третий день в ЧС - Караул! Халтурщики!!!

И все думают - все строители халтурщики.

Но никтот не думает, что строитель за то время пока будет "сливать на лево " ворованый гвоздь, может уложить куб кирпича и на заработанные купить тысячу гвоздей. Зачем ему воровать?

Никто не думает что спеиалисту проще и бысрее сделать качесвенно, чем схалтурить. Зачем ему халтурить?

Вывод какой? Что у человека который постоянно стоит за спиной какая-то мания. Типа:-Так надо смотреть в оба, когда-же они начнут воровать или халтурить?

Так какой это диагноз и к какому доктору?

[Raha]

Но никтот не думает, что строитель за то время пока будет "сливать на лево " ворованый гвоздь, может уложить куб кирпича и на заработанные купить тысячу гвоздей. Зачем ему воровать?

 

Ага, никто не думает, в том числе и строитель, который ворует. Вот такая вот ситуевина нарисовалась. Может дело в менталитете... ну или воспитание такое, хз. Феномен однако!

 

Никто не думает что спеиалисту проще и бысрее сделать качесвенно, чем схалтурить. Зачем ему халтурить?

Может потому, что даже специалисту бывает глубоко плевать на конечный результат? Да и спорное заключение "быстрее сделать качественно", вернее даже не спорное, а в некоторых случаях явно ложное. Думаю и сами можете привести примеры, опровергающее свое собственное заявление.

[Днепр Владимир]

Есть три вещи на которые можно смотреть бесконечно - Огонь , вода, и то как работает другой человек!

[Raha]

Есть три вещи на которые можно смотреть бесконечно - Огонь , вода, и то как работает другой человек!

 

Сунь-цзы, трактат "Искуство стройки": Если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть как мимо тебя проплывет труп прораба. Ну как-то так вроде, старый стал, память подводит. Может это было не про прораба, а про заказчика... надо перечитать.