Вопросы по сантехнике, не требующие создания отдельных тем.

[Propeller]

11 минут назад, LITMANENko сказал:

З сіткою

Значить якщо десь на протязі 80 метрів труби, а також на протязі розводки всіх труб в хаті, а також на всіх кранах для поливу є хоча б невеличка шпарина (а вона очевидно десь є), то виходить стовп води таки давить на зворотній клапан? Але з іншого боку, тільки в прямій магістралі близько 80 літрів води, а ще є труби в хаті, є гідроаккум - то невже всі літрів 100 встигнуть стекти в колодязь через ЗК? Адже доливаю я літри 3 всього. Та і більш того, чим більше з 80 літрів зливається води, ти менше тиск. І коли зіллється багато води, то ЗК перестане пропускати воду, бо на нього вже нічого не тисне.  

Так у вас же там все норм. Я про запорну арматуру в лінії нагнітання і про те, чи ділить центробіжний насос лінію на дві труби, коли насос не працює?

Як виглядає проблема? Ви відкриваєте кран в домі, а звідти не тече вода, коли ви довгий час не користувались насосом? Тиск в системі зазвичай підтримує гідроакумулятор (це перед тим як спрацює реле). Він у вас живий? 

Змінено 3 вересня користувачем Propeller

[Vikctor]

7 минут назад, Propeller сказал:

Якщо це реле тиску, яке вмикає насос при падінні тиску за ним, то не миттево, якщо гідроакумулятор живий. 

Точно - я про гідроакумулятор не подумав, бо в моїй схемі його немає. І в пана LITMANENko (і в мене теж) той прилад трохи складніший ніж реле тиску.

[LITMANENko]

Только что, Propeller сказал:

Як виглядає проблема? Ви відкриваєте кран в домі, а звідти не тече вода, коли ви довгий час не користувались насосом?

Я відкриваю кран і одразу маю гарний напор, виглядає наче все круто і все працює. Але через хвилину дві напор падає і зникає. А тим часом насос спрацьовує, гудить, але не качає. 

[delic]

13 хвилин тому, LITMANENko сказав:

Я відкриваю кран і одразу маю гарний напор, виглядає наче все круто і все працює. Але через хвилину дві напор падає і зникає. А тим часом насос спрацьовує, гудить, але не качає. 

Виглядає так, що ГА у вас працює і видає свій запас води. Також тримає тиск магістраль після насосу. А от перед насосом якимось чином з'являється повітря і він через те не може запуститись.

[LITMANENko]

1 минуту назад, delic сказал:

Виглядає так, що ГА у вас працює і видає свій запас води. Також тримає тиск магістраль після насосу.

Виходить, що насос таки розділяє собою дві магістралі. Тобто насос не пропускає через себе воду так просто в зворотному напрямку. Після насосу тиск є, до насосу вода зникає. Тобто після насосу ставити ЗК необовязково. Хоча б з цим розібрались.

[delic]

А тиск повітря в ГА міряли? І при якому тиску включається насос?

[LITMANENko]

50 минут назад, delic сказал:

А тиск повітря в ГА міряли? І при якому тиску включається насос?

Тиск ГА близько 1,5. Тиск включення близько 1,8.  Але не розумію яке це відношення має до того, що доводиться доливати воду в насос. 

[Фрай]

57 хвилин тому, LITMANENko сказав:

Тобто насос не пропускає через себе воду так просто в зворотному напрямку

А у вас стоїть зворотний клапан на вході у сам насос?

[LITMANENko]

54 минуты назад, Фрай сказал:

на вході у сам насос?

ні. ЗК стоїть тільки внизу на кінці труби у воді. 

[delic]

1 година тому, LITMANENko сказав:

Тиск ГА близько 1,5. Тиск включення близько 1,8.  Але не розумію яке це відношення має до того, що доводиться доливати воду в насос. 

У мене коли був замалий тиск в ГА, то перед включенням насоса виникала деяка пауза, коли переривався потік води. Подумав, що може цей момент у вас якось впливає. Але тоді мабуть частіше б спостерігались невключення насосу.

[Propeller]

12 часов назад, LITMANENko сказал:

Виходить, що насос таки розділяє собою дві магістралі. Тобто насос не пропускає через себе воду так просто в зворотному напрямку. Після насосу тиск є, до насосу вода зникає. Тобто після насосу ставити ЗК необовязково. Хоча б з цим розібрались.

Коли він не працює, він попускає. Крильчатака насосу не змогла би обертатись, якщо між торцями лопаток та корпусом не було б зазору. А є зазор , то маємо єдину магістраль. 

У вас в магісталь потрапляє повітря. Повітря потрапляє тоді, коли з магістралі виходить вода. Тобто десь підтікає. І підтікаю у всмоктувальній зоні. Перед насосом. Ця шпаринка дуже маленька, судячи з ваших пояснень.

У вас досить великий перепад висот між віссю всмоктувального патрубку насоса та дзеркалом води в колодязі (дуже близько до спроможності насосу підняти до себе воду , а це 8...ну 9 м вод.стовпа. В цьому вападку вся магісталь повинна бути ІДЕАЛЬНО герметичною. Навіть мікро шпаринка на ції ділянці може зробити проблему. Крім того ваші 80 м по горизонталі дають гідравлічний супротив в 8 атм, та ще потрібно піднятись у гору. 

Я би прислухався до поради Фрая та встановив би ЗК прямо на вході в насос. Тоді, при оптимістичному сценарії, ЗК не дасть воді залишати насос. І , навіть, якщо в лінії всмоктування є проблемка насос підніме воду.Навіть, якщо у вас насос з вбудованим струміневим насосом (труба Вентурі), що дає можливість підняти водняти водяну пульпу (суміш води та повітря) - чим більше в насосі води, тим більше ефект самовсмоктування. Тим легше нсосу працювати. Клапан, звісно дасть зайвий гадравлічний супротив в лінії всмоктування, але це таке....

При встановленні клапана максимальна увага щільності резьбового з'єднання клапану та насоса. 

Змінено 4 вересня користувачем Propeller

[Фрай]

11 годин тому, LITMANENko сказав:

12 годин тому, Фрай сказав:

на вході у сам насос?

ні. ЗК стоїть тільки внизу на кінці труби у воді.

Встановіть ще й сюди і з краном, бо можливо ви помиляєтесь

13 годин тому, LITMANENko сказав:

то виходить стовп води таки давить на зворотній клапан?

там також є тиск і у вас виходить вся вода з насоса, я встановив і різниця є

 

Більше року стояла без включення, а тиск на нуль не впав, зрозумів це лише коли пилососив від павутиння і зрозумів,

що стрілка манометра таки була не зовсім на нулі.

 

отже два клапани тримають краще. ) ІМХО

Змінено 4 вересня користувачем Фрай

[LITMANENko]

в інструкції до реле Italtecnica Brio Tank вказано - ОК має бути встановлено не ближче ніж 3 метра від реле. Як бути з цим? Адже ОК на вході в насос буде безпосередньо близько. Нажаль не розумію, чому реле вимагає 3х метрової відстані і чи можна це порушити.

[Dmode]

16 хвилин тому, LITMANENko сказав:

Нажаль не розумію, чому реле вимагає 3х метрової відстані і чи можна це порушити.

16 хвилин тому, LITMANENko сказав:

Як бути з цим?

Змінено 4 вересня користувачем Dmode

[Propeller]

1 час назад, LITMANENko сказал:

в інструкції до реле Italtecnica Brio Tank вказано - ОК має бути встановлено не ближче ніж 3 метра від реле. Як бути з цим? Адже ОК на вході в насос буде безпосередньо близько. Нажаль не розумію, чому реле вимагає 3х метрової відстані і чи можна це порушити.

А що ви втрачаєте? Зробіть автоматичну засувка (ЗК) прямо перед насосом. Це гарантує (якщо ЗК справний) наявність необхідної кількості води в насосі. Теоретично при відкритті ЗК (рух поршня в бік насосу) може бути типу гідравлічний удар і якщо ЗК встановити далі по трубі то, типу легка деформація (розширення) труби (свого роду гідроакумулятор) пом'ягчить стрибок тиску. Ну.......таке....

Змінено 4 вересня користувачем Propeller

[LITMANENko]

7 минут назад, Propeller сказал:

типу легка деформація (розширення) труби (свого роду гідроакумулятор) пом'ягчить стрибок тиску

В цьому реле тиску вбудовано гідроаккумулятор грамм на 800. Ну так чи інакше, я просив ідей, мені їх накидали. Що я втрачаю - там приямок з кільця 70 см, насос стоїть майже впритул до стінки, труба через стінку має типу 20 см пряма ділянка, коліно і спускається в колодязь. Працювати там складно, так щоб експериментувати, ставити, знімати, знову ставити. На зараз з ідей купити нову трубу, купити нову муфту, в яку в середині колодязя вкручується ЗК. Що до ЗК на вході, то поки подумаю. Мені залишилось незрозумілим чому реле тиску пише про 3 метри, теоретично я не бачу проблем, насос смокче воду, ЗК воду пропускає, коли ЗК закрився то є гідроаккум і всередині реле і поруч на 24 літри, начебто нічого страшного статитися не має. Але і знову все розбирати і переробляти недуже хочеться. Подивимось. Оскільки я там буваю не на кожних вихідних то час для роздумів є. Дякую.

[Фрай]

1 година тому, LITMANENko сказав:

Але і знову все розбирати і переробляти недуже хочеться. Подивимось

Мені вистачило останньої краплі коли приїхала на вихідні невістка з онуками, я далеко в лісі на номері, а мені телефонують, що нема води.

Тобто, санвузол, кухня і ванна кімната не працюють, онуки не в курсі як бути, а три покоління жінок ради дати не здатні.

Дуже довго проливали з консультаціями по телефону, пів-дня у них, пів-дня у мене коту під хвіст, приїхав і сам перебрав, встановив отой ЗК і забув за проблему.

А через рік і нову свердловину забабахав та хоч раз на рік-півтора стару також надо прокачувати на всяк випадок і ви знаєте, два клапани працюють.

Тому краще не чекати поганого дня, а вибрати вдалий час і переробити, воно того варте.

(як мінімум кран)

 

До речі, як памʼятаю то рівень води у мене всюди був нижче паспортних можливостей поверхневого насоса і нічого, працювало.

[Vikctor]

5 часов назад, Propeller сказал:

Я би прислухався до поради Фрая та встановив би ЗК прямо на вході в насос. 

 

Пане Propeller, я вибачаюсь за можливу грубість, але мені здається пан LITMANENko намагається дізнатись цінні поради від тих хто постійно стикається з подібними траблами і навчився їх долати, а не домислює щось на ходу. Я завжди дослухаюся до ваших порад скажемо в будівельной хімії, але поверхневий насос то явно не ваша парафія. Фото мого кейсу нижче - одразу від труби зі скважині підключений зворотній клапан типу  Europa. Це не назва виробника, бо під тією самою назвою такий тип клапанів виробляють всі відомі мені італійськи виробники сантехкомплектуючих. Вважаються дуже надійними для систем опалення та водопостачання. Дзеркало води вниз 4-5 метрів від ЗК і від рівня насосу ще 2 метри до розголудженой по ділянці в 30 соток системи автоматичного поливу. Гідроакумулятора звісно немає, але поведінка насоса практично така сама як в пана LITMANENko.

 

 

 

 

Я чесно кажучи більше за все думав у бік некоректной праці мого реле:

 

 

 

Бо більше якби незрозуміло куди дивитись. В мікропошкодження ПНД труби під землею, де немає впливу УФ, я не вірю. Але рішення треба знайти, бо вмикати автополив в ручну це звісно не варіант.

[LITMANENko]

1 час назад, Vikctor сказал:

одразу від труби зі скважині підключений зворотній клапан типу  Europa

а клапан внизу на трубі також стоїть? Чи тільки один цей?

І поведінка насоса була такою одразу після збірки чи з часом почалося? Бо може ЗК забився сміттям з води.

А перепаковувати все пробували?

Змінено 4 вересня користувачем LITMANENko

[andrey_ka]

21 годину тому, LITMANENko сказав:

Виходить, що насос таки розділяє собою дві магістралі.

Скоріш за все розділяє.  Мабуть , в самому реле стоїть свій ЗК. Звідси і застереження не ставити зайві.

Щоб це перевірити від`єднайте насос від труб і залийте у вихідний патрубок насоса воду д вінця.  Вода тікає ЗК немає , вода стоїть ЗК є.

Також перевірте всмоктувальну трубу. Від`єднайте її від насоса та залийте водою до вінця. Вода тікає ЗК на кінці труби не тримає. Вода не тікає все Ок. 

ІМХО. Проблема у всмоктувальній магістралі , а саме , не тримає ЗК.

Ви коли встаноили новий ЗК перевіряли трубу на герметичність вищеназваним способом ?

 

[andrey_ka]

27 хвилин тому, andrey_ka сказав:

Щоб це перевірити від`єднайте насос від труб і залийте у вихідний патрубок насоса воду д вінця.  Вода тікає ЗК немає , вода стоїть ЗК є.

Це можна не перевіряти , є там ЗК.

[Vikctor]

3 часа назад, LITMANENko сказал:

а клапан внизу на трубі також стоїть? Чи тільки один цей?

 

Наразі тільки цей, бо після придбання потужного насосу для автополиву вирішив, що треба задіяти більшу трубу. Раніше в мене 32 труба вставлялася в  50 (вона ж обсадна). І в тій конфігурації ЗК стояв внизу. Різниці не було  - так само треба було долівати чи качати самою трубою перед запуском.

 

3 часа назад, LITMANENko сказал:

І поведінка насоса була такою одразу після збірки чи з часом почалося? Бо може ЗК забився сміттям з води.

 

Я ж вчора писав, що одразу і цей насос і попередній качали гарно і без додаткових рухів, але через місяць чи півтора все це свято життя закінчувалось. ЗК перевіряв не раз - тільки один раз встановлений знизу у воді клапан хапанув якусь гілочку, а зазвичай механізм в повному порядку.

 

3 часа назад, LITMANENko сказал:

А перепаковувати все пробували?

Звичайно. Навіть на паклю з пастою пакував. Крім брудних рук та з'єднань нічого не змінювалось.

[LITMANENko]

38 минут назад, andrey_ka сказал:

Також перевірте всмоктувальну трубу. Від`єднайте її від насоса та залийте водою до вінця.

Це має бути зовсім убитий ЗК щоб я лив воду на одному кінці, а на іншому кінці вона одразу витікала. Я розумію заповнити трубу, десь її підвісити, витерти насухо, а потім день почекати. Але такої можливості немає. В трубу я лив воду коли опускав в колодязь, знизу в колодязь нічого не лилось і не капало, труба заповнилась до кінця. Але звісно якщо ЗК пропускає воду трошки, то треба значно більше часу для спостереження. За ніч насос не втрачає воду і на ранок працює. А от за два дні вже не працює. Тобто за 10 годин а може й більше вода не тікає в значній кількості. На жаль не знаю, яка втрата води достатня, щоб насос перестав працювати. Ясно вже що буду все доставати заново. Заллю воду перед тим як опускати вниз і буду якийсь час спостерігати. 

[LITMANENko]

3 минуты назад, Vikctor сказал:

Я ж вчора писав, що одразу і цей насос і попередній качали гарно і без додаткових рухів, але через місяць чи півтора все це свято життя закінчувалось

Хіба це не схоже на те що ЗК почав працювати гірше? Може від брудної води. Я просто дивився на ЗК Європа після вашого допису, то на першому ж сайті написано Для чистої води. То я засумнівався чи він мені підходить. Може пісок і бруд трохи порушують його герметичність і виходить такий результат 

[Propeller]

4 часа назад, Vikctor сказал:

Пане Propeller, я вибачаюсь за можливу грубість

Ви краще не пишіть і не треба буде вибачатись.

Більш того, LITMANENko написав "в кого є які ідеї". Тобто запросив всіх бажаючих. Він не писав "хто страждає від цієї проблеми, та продовжує з нею жити, бо стоїть в технічному тупіку".

По темі і про "але поверхневий насос то явно не ваша парафія".

У мене є дача (років 50 їй). На ній мої дівки живуть все літо. На дачі потрібна вода. Вана є. Ми - поруч з Дніпром (річка така). УГВ десь 3-4 метри. В мене "голка" - абіссінська свердловинКа по піску. Поліетиленова труба 40-ка з ЗК над фільтром. Далі отвод (коліно) з редукцією на 1 дюйм. Далі арморваний шланг зі штуцерами а-ля (накидна гайка) з силіконовими кільцевими прокладками. Цей шланг йде до насосної станції HWA 1300 F AL-KO. Від неї через гафровану нержавійку 3/4 дюйма в будинок, де стоїть ГА. Дали розводка, по будинку + полив. На зиму вся система зливається , частково продуваэться. Обладнання везеться в Київ. 

Мінімум понтов з витончиними способами регулювання (надійні італійські......) простої задачі : вода завжди повинна бігти з крану з портібною витратою. До речі - у  насоса досить приємна опція - прозорий корпус фільтра грубої очистки. Видно, чи багато насос всмоктує повітря. Як варіант первинної діагностики. Фото нижче. 

Продовжуйте гріти мозок з братами по нещастю. Я покурю в стороні. Якщо переможете буду радий прочитати в чому була проблема. Час від часу з ними стикаюсь. І таких під моїм технічним наглядом (обслуговування, ремонт руцями та головою) три будинки. На громадських засадах (бля буду). Фото нижче.

Змінено 4 вересня користувачем Propeller