Утепление пенопластом. Вопросы...

[!Dimin!]

также заранее извиняюсь за глупый вопрос, но какое положение капельника правильное?

 

т.е. вертикально вниз

 

Клювом вниз

 

(иначе чем это отличается от варианта без капельника, кроме как отведения на 1 см в сторону от стены?)...

 

Он как-бы направляет струю вниз, не давая ей затекать по горизонтальной плоскости на цоколь (если без капельника и образован прямой угол, то по нижней плоскости подтекает).

 

 

вот эта выделенная канавка и есть капельник? т.е. сам профиль скажем 130 мм для 100 мм пенопласта и остаётся зазор для воды? Зачем тогда он перфорированный спереди, раз эта часть не идёт под штукатурку?

 

Штукатурится по вертикальной плоскости (т.е. нет перед ППС канавки). А капельник - эта вот та пипка, что вниз торчит (по всей плоскости профиля), которая плоскость и разрывает.

[roverspam]

Он как-бы направляет струю вниз, не давая ей затекать по горизонтальной плоскости на цоколь (если без капельника и образован прямой угол, то по нижней плоскости подтекает).

 

понял, задача капельника - заставить воду вертикально вниз капать (ух ты, и название же точно передаёт функциональность), а не отвести по канавкам в сторону

[LM]

Как правильно делаются русты: на голый пенопласт клеятся русты-декор и потом вся эта конструкция армируется сеткой-уголками-арм.слоем?

Или же сначала весь дом клеится-армируется, а затем поверх армирующего слоя клеятся русты и повторно армируются уже отдельно?

Если правильны оба варианта, то чем клеить русты - клеем или пеной в первом и втором варианте?

[Xenotron2]

Звісно сенс є. Утеплюйтесь мінватою, та буде вам щастя!

Цоколь - минватой?

[Xenotron2]

Минвата с вентазором и паробарьером не решит проблему?

Решит. Только денег нет.

[LM]

Поскольку предполагаемый исполнитель оказался безответственным человеком и вызывающим сомнения в адекватности (не могу назвать адекватным человека, сорвавшим договоренности по утеплению уже почти на месяц без каких-либо объяснений и не понимающего последствий порчи материалов - клеев и пенопласта за зиму) и придется искать бригаду для утепления в оставшееся время, для себя хочу выяснить пару вопросов, чтобы не слушать типа "мы всегда так делали", а настоять делать так как надо.

 

Первый уже задавал, но пока ответа не получил, повторю:

Как правильно делаются русты: на голый пенопласт клеятся русты-декор и потом вся эта конструкция армируется сеткой-уголками-арм.слоем?

Или же сначала весь дом клеится-армируется, а затем поверх армирующего слоя клеятся русты и повторно армируются уже отдельно?

Если правильны оба варианта, то чем клеить русты - клеем или пеной в первом и втором варианте?

И еще один вопрос.

Дом из силикатного кирпича - нужно ли грунтовать поверхность перед поклейкой пенопласта или наоборот не надо, а просто пройтись хорошо Керхером, чтобы удалить пыль, грязь и т.п.?

Или - и то, и другое обязательно - Керхер+грунтование.

Если без грунта нельзя, то что использовать - СТ17 (все остальное тоже Церезит - клея, сетка и т.п.)? Грунтовку использовать как есть или разводить водой? Если разводить, то в какой пропорции?

 

Еще вопрос : как правильно начать?

Уровень цоколя разный: основной дом - 60 см блоков ФБС (то, что выше земли), пристройка - 25-30 см. По проекту за 0 принимаем уровень цоколя пристройка, т.е. первый ряд пенопласта и соответственно, цокольный профиль, будут посредине высоты цоколя. Нормально ли это и нет ли каких-то подводных камней в таком решении.

[!Dimin!]

А, отчасти пересекающийся с вопросом от LM:

 

Если выступ цоколя относительно стены плавает от 60 до 0 мм (ну вот так строил предыдущий хозяин ) и планируется положить на него 50мм ЭППС, а на стены 150мм ППС (т.е. стена будет нависать над цоколем), то некритично, что где-то цоколь будет завален под стеной на 100мм, а где-то всего на 40мм?

 

Эстетику пока не берем во внимание. Просто хочется понять - есть смысл тратиться на "выравнивание уровня западания/выступа", заполняя пустоты пеной/доп.утеплителем или можно клеить прям плашмя на цоколь.

[trik]

Поскольку...

 

По рустам.

 

Сначала затягиваете армировочный слой по ровной стене, а потом клеите русты и затягиваете их с сеткой. Сетку выпускать на основную плоскость стены. Потом нанесете выравнивающий слой и все будет ровно.

 

По грунтовке не подскажу. Надо пробовать как липнет клей к силикату.

 

По цоколю. ИМХО нормально все будет.

[IesuiT]

Лень, я силикатный кирпич весь грунтовал Церезитовой грунтовкой. Перед этим не мыл. Клей тоже был Церезитовский. И у меня ситуация поинтересней - я ж обклеивал ЭППС.

Потом, когда сделал гараж и пробивал в него вход - пришлось отдирать несколько листов - забористо клей "прилип" и к силикатному кирпичу и к листу ЭППС.

ПЫ.СЫ. Купил таки в Эптцентре BauGut сегодня, хоть он 25-й плотности по цене "нонейма" 35-й. Пы.Пы.Сы - не взвешивал.=)

[SON]

(т.е. стена будет нависать над цоколем),

А именно так и должно быть.

то некритично, что где-то цоколь будет завален под стеной на 100мм, а где-то всего на 40мм?

Эстетику пока не берем во внимание.

Если эстетика по боку, то функционально все прально.

Просто хочется понять - есть смысл тратиться на "выравнивание уровня западания/выступа", заполняя пустоты пеной/доп.утеплителем или можно клеить прям плашмя на цоколь.

Смысл есть, потому как безобразный вид будет "радовать" глаз долгие годы. :D

Где-то можно подклеить дополнительно тоньший пенопласт, где-то подровнять за счет штукатурки. Работа муторная, но особых финансов по материалам не тянет.

Д

Либо ставить алюминиевый стартовый профиль под ППС и над ЭППС. (Т.е. между цоколем и стеной.) Он и будет выполнять роль капельника и

Из того желобка (ребра жесткости) при его размерах такой же капельник как из меня космонавт. :D

[!Dimin!]

Смысл есть, потому как безобразный вид будет "радовать" глаз долгие годы.

 

Это да. Правда вот такие чудеса чудесатые придется ровнять вдумчиво (а там еще и у стен, вроде как, небольшой разгуляй имеется )

[trik]

 

Из того желобка (ребра жесткости) при его размерах такой же капельник как из меня космонавт. :D

 

Тем не менее этот желобок функцию капельника при западающем цоколе выполняет исправно.

По правильному конечно на стартовый профиль надо одеть спец капельник,

 

 

 

но и без него работает не плохо.

[SON]

Правда вот такие чудеса

Нэма там по цоколю ничо страшного, все выровняется.

С отмосткой засада, бо ежли по-уму, ЭППС нужно заводить за нее, соотв. придется вырезать полоску бетона.

[!Dimin!]

Нэма там по цоколю ничо страшного, все выровняется.

С отмосткой засада, бо ежли по-уму, ЭППС нужно заводить за нее, соотв. придется вырезать полоску бетона.

 

Я ее вообще хочу убрать (там плиты 10см толщиной) и обкопать чуток фундамент, спустив ЭППС сантиметров на 40-60 под землю (сильно вглубь копать стремно, т.к. почва песок + пристройка к дому и так слегка "откололась" у прежнего владельца из-за чего он наваял такие чудные мостища холода с одного боку дома, что я до сих пор хз - то ли клумбу на них разбить, то ли стеной обнести ), а потом заменить на мягкую или тротуарную (а если позволят финансы, то, может быть, и отмостку сделать теплой, но выходит она дороговасто, если ЭППС закапывать).

 

А если цоколь по высоте тоже гуляет слегка (уклон участка небольшой есть + с лица дома отмостка и ступени потолще будут) от 40 до 60 см от уровня отмостки, то лучше:

 

а) делать эппс с заходом на стену (по самой высокой точки цоколя)?

б) делать эппс по самой низкой точке цоколя, а там, где не достало, уже будет пирог стены?

 

Или без разницы? Хочу 50мм ЭППС на цоколь (а можно положить 50мм ППС + 30мм ЭППС на цоколь пирогом?) и 150мм ППС на стены.

Змінено 18 вересня 2015 користувачем !Dimin!
добавил "клумбы"

[andrey_lis]

Собираюсь утеплять фасад, стены и цоколь в одном уровне. Какой вариант цоколя лучше, выступающий или западающий?

[SON]

А если цоколь по высоте тоже гуляет слегка

У меня тож цоколь гулял. Себе делал так. Взял за точку отсчета наивысшую точку цоколя, отбил шланговым уровнем линию по периметру, по ней уже начинал лепить .

[!Dimin!]

У меня тож цоколь гулял. Себе делал так. Взял за точку отсчета наивысшую точку цоколя, отбил шланговым уровнем линию по периметру, по ней уже начинал лепить .

 

Спасибо! Так и планировал - пусть лучше на стену где-то залезет слегка

 

--- перенесу сюда эти чудеса ---

 

вот эти чудо "мостики" холода. Толщина каждого слоя - 20см над землей (на дальнем краю 2 слоя, т.к. уклон участка). Сколько под землю - пока не вкапывался не смотрел. Соединено жестко с фундаментом (это пристройка, делалась позже и, судя по всему, через не то место, т.к. начала оседать и отделяться от дома - вот они и сделали такие подошвы для упора).

 

Прошлой зимой полы в этих 2х комнатах были дико холодные, даже сквозь ковер (там еще и стяжка внутри сделана через то же место, но пока не дошли руки до переделки). Думаю, что процентов 20-30 всего газа на отопление ушло через эти штуковины

 

Как лучше их утеплить? Думалось:

 

1. Обклеить ЭППС и заштукатурить, а потом отгородить заборчиком, чтобы никто по ним не ходил и не поломал его и штукатурку. Но там еще утеплять стену + водосточку монтировать + крышу менять (все в следующем году или даже дальше) - подавят в итоге тот утеплитель и штукатурку

2. Обклеить гидроизоляцией и засыпать землей, превратив в клумбы Но там и так уже от этой блямбы до маленького окошка расстояние чуть больше метра, а если еще и земли 60-80см насыпать, то вообще будет клумба под подоконник .

 

Если утеплять, то там можно на ту часть, что над землей горизонтальная, положить ППС 25? Или лучше не рисковать и кинуть ЭППС, т.к. он плотнее?

[Xenotron2]

Возникла надобность купить около 30 кубов пенопласта. ГОСТ-овского. 25 плотности.

 

Прошлый раз я себе на дом брал у очень известного производителя. В итоге лист короче на 5 мм.

Получилось так что на моем объеме меня взули на стоимость куба.

Это как? 1 куб из 30 по стоимости означает, что вас поимели на 1\30. 5мм * 30 = 150мм. У вас там листы что ли по 15см были? :D

[trik]

Это как? 1 куб из 30 по стоимости означает, что вас поимели на 1\30. 5мм * 30 = 150мм. У вас там листы что ли по 15см были? :D

 

должно быть:

1000Х500Х100мм 6 шт. в пачке = 0,3м3

по факту было:

995Х500Х100мм 6шт. в пачке = 0,2985м3

 

Тогда я брал не только себе и не 30 кубов, а значительно больше.

[PRIMA]

Привет участникам темы.

Хочу обратить внимание публики на одну, на мой взгляд немаловажную деталь: Перфорация ППС!

Для обеспечение паропроницаемости стен, ппс нужно перфорировать (сверлить в нем отверстия сверлом 8 мм) с шагом 100х100 или 50х50 мм.

Таким образом мы решим вопрос отвода влаги которая однозначно скапливаеся на внутренней поверхности ппс в зимний период.

Разговаривал с представителями Baumit, в Европе для утепления фасадов производят "заводской" перфорированный ппс. Он ОЧЕНЬ дорогой для нас и по этой причине его никогда не видели на нашем рынке. НО это не значит, что его нельзя сделать самим.

У меня стены из паротерма 44 см + клею ппс 100 мм и перфорирую прежде чем затягиваю клеем.

Это не призыв к действию, но может кто то задумается, провинтелирует вопрос и согласится с вышеизложенным.

Успешного утепления и пусть зима будет теплой!

[trik]

Привет участникам темы.

Хочу обратить внимание публики на одну, на мой взгляд немаловажную деталь: Перфорация ППС!

Для обеспечение паропроницаемости стен, ппс нужно перфорировать (сверлить в нем отверстия сверлом 8 мм) с шагом 100х100 или 50х50 мм.

...

 

Это 5!

 

Можно узнать откуда такая информация?

[SON]

Для обеспечение паропроницаемости стен, ппс нужно перфорировать (сверлить в нем отверстия сверлом 8 мм) с шагом 100х100 или 50х50 мм.

А чего такое забористое в вашей проектной конторе курят ?

[LM]

А чего такое забористое в вашей проектной конторе курят ?

Перфорированный пенопласт

Чтоб лучше вставляло можно не 8-кой, а 10-й или 12-й перфорировать :D

Но это могут только те, кому дополнительные сверла по карману

ЗЫ. пАротерм 44 не повредите, когда будете вИнтилировать ...

[Витэк]

Привет участникам темы.

Хочу обратить внимание публики на одну, на мой взгляд немаловажную деталь: Перфорация ППС!

Не знаю за перфорацию, а ППС с графитом, почти черного цвета, в Европе продают, а у нас только производят. Знакомый ездил в Днепродзержинск на завод и себе на дом купил такой ППС, он паропроницаем.

[LM]

Не знаю за перфорацию, а ППС с графитом, почти черного цвета, в Европе продают, а у нас только производят. Знакомый ездил в Днепродзержинск на завод и себе на дом купил такой ППС, он паропроницаем.

В ЭЦ "графитовый" раньше был в продаже, сейчас просто не обращал внимание