Утепление пенопластом. Вопросы...

[-electron-]

Ви пишите, що вгадати ціну нереально, і в той же час ведете підрахунки за цінами.

 

Краще поглянути на цю проблему так: нормативи будуть весь час змінювати в бік більш жорстких, а ціни на утеплення і на паливо будуть весь час зростати. Тому утеплення краще робити на всю суму, яку можете виділити. Обмеженням може бути утеплення пасивного будинку.

Зменшення витрат то є комплексна задача.

На цю затію є певний бюджет і він не гумовий.

Можна його весь кинути суто на утеплення.

А можна розбити на різні складові.

Наприклад я поставив вікна Века Софтлайн 82, з двухкамерними склопакетами з подвійним енергозберігаючим склом і аргоном.

Збільшив площу теплих підлог, додавши до них вітальню, гардероб.

В будинок утеплені двері в холодний тамбур, теплі двері між будинком і гаражем, теплі двері в котельню (тут думаю може дати подвійні двері?).

Цим самим зменшив ту суму яка залишилась на утеплювач.

Плюс подумовую про рекуператор. Як завести на перший поверх вже прикинув, є можливість кинути труби.

Але бюджет не гумовий. Тому і рахую, що краще додаткові 10 см утеплення, чи рекуперація. А може панелі на ГВС поставити.

А так можна було поставити вікна з п'ятикамерного профілю, не нарощувати площу ТП (мінус труба, мінус ціна колектора), а зекономлені гроші дати на додаткову товщину утеплювача.

 

П.С.

В мененемає суми яку я можу виділити на утеплення. В мене є загальна сума яку я можу виділити на будинок. Звісно без перекосів, без утеплення, але з мармуром. Або супер утеплення і лінолеум на підлозі.

От і шукаю компроміс, на першому місці поставивши вартість утримання.

Зберегти

[romalex4]

Утеплення робиться не на 10 і не на 20 років

з цим не погоджуся. Утеплення стін, даху можна "розвивати", особливо якщо будинок будується з "0". Наприклад, в мене - (зсередини-назовні), - цегла 120+ГБ375. В такому виді коєфіцієнт біля 3,0, при зростані економічної доречності - утеплю мінватою, або ГБ - 100ммД200, буде трохи більше 4,0

Збільшив площу теплих підлог, додавши до них вітальню, гардероб.

рахую - тепла підлога то елемент підвищення комфорту, а не економії енергоресурсів.

теплі двері в котельню (тут думаю може дати подвійні двері?).

думаю, не має резону це робити, взагалі котлову відношу до буферного приміщення - температура біля 16-18 С, тим більш що у котловій повино бути велийкий повітреобмін. Краще утеплити труби та котлові агрегати.

Плюс подумовую про рекуператор. Як завести на перший поверх вже прикинув, є можливість кинути труби.

При зростані економічної доречності - заклав висоту приміщень, з розрахунку монтажу повітряних каналів.

От і шукаю компроміс, на першому місці поставивши вартість утримання.

Підтримую повністю. Але для зменшення енерговитрат на утримання будинку потрібно думати не тільки і не стільки про утеплення, витрати на утеплення зай муть мабудь меньше половини всіх витрат. Ми більше витрачаємо на паливо для залізного коня, ніж на опалення, гаряча вода - ще один затратний пункт, водогін, а особливо каналізація...А що говорити про побутову техніку, освітлення...

Вірним мабудь буде комплексне рішення, але для цього мало бути навіть архітектором.

До речі, тема не про це, а про утеплення пінопластом. Норматив утеплення - це не просто цифра, що вигідна державі, це мінімальна економічно обгрунтована величина утеплення, зверніть увагу на "криву зростання термоопору".

[-electron-]

з цим не погоджуся. Утеплення стін, даху можна "розвивати", особливо якщо будинок будується з "0". Наприклад, в мене - (зсередини-назовні), - цегла 120+ГБ375. В такому виді коєфіцієнт біля 3,0, при зростані економічної доречності - утеплю мінватою, або ГБ - 100ммД200, буде трохи більше 4,0

Там фініш дорого коштує. Тому треба зараз робити так, щоб через 5 років не переробляти. Для нарощування утеплення даху мені треба внутрішній ГК знімати. Наростити без проблем можу виключно перекриття, але і там зараз 300 мм вати.

рахую - тепла підлога то елемент підвищення комфорту, а не економії енергоресурсів.

Нижча температура теплоносія, в принципі мала б давати економію. Хоча останнім часом бачу пости сантехніків що таки комфорт, а не економія.

думаю, не має резону це робити, взагалі котлову відношу до буферного приміщення - температура біля 16-18 С, тим більш що у котловій повино бути велийкий повітреобмін. Краще утеплити труби та котлові агрегати.

Труби утеплювати буду, але теж в міру. Який сенс їх дуже утеплювати. а потім ставити батарею. Тому і думаю про зменшення тепловтрат в котельні. Але двері то таке, не факт що поставлю, не зручно буде.

При зростані економічної доречності - заклав висоту приміщень, з розрахунку монтажу повітряних каналів.

В мене можна по горищу провести, там утепливши звісно. А на 1 поверх опустити через комірчину, гардероб, і одну спальню, в кутку де буде шафа і полиці.

 

От саме тому і не хочу вже аж надмірно вкладатись в товщину пінопласту. Розрахунки в Валтек показують, що збільшення пінопласту з 100 до 200 дають не так вже і багато економії, а от на вентиляцію йде понад 50%

[Игорь&Ира]

з цим не погоджуся. Утеплення стін, даху можна "розвивати", особливо якщо будинок будується з "0". Наприклад, в мене - (зсередини-назовні), - цегла 120+ГБ375. В такому виді коєфіцієнт біля 3,0, при зростані економічної доречності - утеплю мінватою ...

 

А як потім будете розвивати?

[romalex4]

Там фініш дорого коштує. Тому треба зараз робити так, щоб через 5 років не переробляти.

згоден, тому і закладаю величину опору біля нормативної.

Нижча температура теплоносія, в принципі мала б давати економію

все просто - зверніть увагу на різницю температур, якщо при радіаторному "можна рахувати" +20- -21= 41 С, при опорі 3-3,2, то у теплих полах - +45- +3=42, але при опорі біля 2. Тобто, може бути економно при товщині утеплювача в підлозі від 100 мм.

Труби утеплювати буду, але теж в міру.

якнайкраще, у невеликому приміщенні технічного призначення, з великою кількістю повітреобміну, використовуючи в якості буферного - достатня температура 14-16 С - це вам забезпечить сам котел, ТА, БНН, тощо. Зверніть увагу - вентиляція у котлові повина бути 2-кратна по обїєму+ об"єм повітря на горіння котла відкритого типу

В мене можна по горищу провести, там утепливши звісно.

це все-рівно тепловтрати, або немалі витрати на утеплення - справу будете мати з вологим повітрям.

От саме тому і не хочу вже аж надмірно вкладатись в товщину пінопласту

я гадаю, сьогоднішня норма економічно обгрунтована. Зверніть увагу при утеплені пінопластом, на розрахунок по накопиченню вологи у стіновій конструкції

[alsh]

Нашел интересный калькулятор Теплотехнический расчет стен, перекрытий и окон в онлайн калькуляторе smartcalc.ru/

инструкция вот здесь

[Skra]

Заранее извиняюсь если было. Стоит задача утеплить цоколь ЭППСом 50мм. Общая высота фундамента 1,5м (0,45м цоколь, 1,05м ниже УГ), подвалов нет, в доме планируются полы по грунту.

Помогите советом, на какую глубину заглубить утеплитель с рациональной точки зрения?

[Andriy_lviv]

Застройщик утепляет дом пенопластом.

Стены 51 см толщиной, красный кирпич с дырками (+-10 дырок)

Утепляет 8 см пенопластом.

 

Стена выходит на север. Мне кажется, что 8 см мало, нужно 10.

Насколько эти 2 см влияют на показатели тепло-сопротивления?

[Игорь&Ира]

Утепляет 8 см пенопластом. Мне кажется, что 8 см мало, нужно 10.

Насколько эти 2 см влияют на показатели тепло-сопротивления?

 

На 25%. Но нужно 12-15 см.

[ukrainian]

Застройщик утепляет дом пенопластом.

Стены 51 см толщиной, красный кирпич с дырками (+-10 дырок)

Утепляет 8 см пенопластом.

 

Стена выходит на север. Мне кажется, что 8 см мало, нужно 10.

Насколько эти 2 см влияют на показатели тепло-сопротивления?

 

Вистачить і восьми.

ТеплоРасчет.рф/?rid=20170302042608cziikry

[Игорь&Ира]

Вистачить і восьми. ... ТеплоРасчет.рф...

 

Тільки чомусь український сайт Кнауф ще декілька років назад рекомендував для нашої зони не менше 11 см.

[-electron-]

Вистачить і восьми.

ТеплоРасчет.рф/?rid=20170302042608cziikry

Зараз вистачить. А якщо норми піднімуть?

Ви подивіться за європейськими нормами 2009 не дотягує

Теплопотери = 0.34 Вт/м2/K

EnEV2009* U<0,24 Вт/м2/K

З 13 см тільки виходить на норматив.

Я так зрозумів, Ви не гроші рахуєте, а до норм прив'язуєтесь?

15 см

[Olsay]

А разве есть теоретические шансы повлиять на застройщика у которого "все погоджено згідно проектної документації"?

[romalex4]

Помогите советом, на какую глубину заглубить утеплитель с рациональной точки зрения?

утеплення цоколю більше залежить від конструкції підлоги по землі та наявності-відсутності теплих полів.

Вистачить і восьми.

ТеплоРасчет.рф/?rid=20170302042608cziikry

так, розрахунок показує згідно сучасних норм. Єдине, при розрахунках ми не враховуємо однорідність огороджувальної конструкції, наявність теплових мостів. Гадаю - не меньше 100 мм.

Зараз вистачить. А якщо норми піднімуть?

це проблема проектувальника та будівельної організації - вони мусять витримувати норми, а самозабудовники орієнтуються на "карман та розуміння майбутнього"

А разве есть теоретические шансы повлиять на застройщика у которого "все погоджено згідно проектної документації"?

на підвищення коофіцієнту опору - так, говоріть з архітектором-проектувальником.

[Vl@d]

УФФФ.... Осилил тему до конца. Теперь можно и вопросы по задавать.

Над входной дверью козырек на трех сквозных шпильках, изнутри утопленных в пеноблок. Планируется утепление столитовским ПСБ-С-25 80 мм. Как укрепить козырек поверх утепления? Есть мысль поставить на шпильки деревянные бруски по толщине пенопласта, а дальше по технологии. Но как быть с возможными трещинами?

[Саша!]

Добавлено через 1 минуту

УФФФ.... Осилил тему до конца. Теперь можно и вопросы по задавать.

Над входной дверью козырек на трех сквозных шпильках, изнутри утопленных в пеноблок. Планируется утепление столитовским ПСБ-С-25 80 мм. Как укрепить козырек поверх утепления? Есть мысль поставить на шпильки деревянные бруски по толщине пенопласта, а дальше по технологии. Но как быть с возможными трещинами?

 

Делал также, давал брусы под пенопласт 10 см -Разница между прикрученым брусом и основной поклееной поверхностью была около 1,5 -2 см ...уже на брус с прикрученым козырьком приклеил пенопласт 2 см клеем пеной...после высыхания притер теркой с основной поверхностью пенопласта,в местаха где наклеена 2 см на брус прменял сетку два раза...уже более 5 лет ,трещин нет

Змінено 16 березня 2017 користувачем Саша!

[alsh]

Планируется утепление столитовским ПСБ-С-25 150 мм. Зимой облэнерго вынес электросчетчики с кабелями на фасад.

Посоветуйте кабеля зашивать в пенопласт или пустить поверху?

И как быть с счетчиками - заделать в нишу или поверх пенопласта.

Спасибо

cloud.mail.ru/public/Hdd8/rjkgjw7Cg

cloud.mail.ru/public/65CU/nmR8K96Qk

[Леонид]

Планируется утепление столитовским ПСБ-С-25 150 мм. Зимой облэнерго вынес электросчетчики с кабелями на фасад.

Посоветуйте кабеля зашивать в пенопласт или пустить поверху?

И как быть с счетчиками - заделать в нишу или поверх пенопласта.

Спасибо

cloud.mail.ru/public/Hdd8/rjkgjw7Cg

cloud.mail.ru/public/65CU/nmR8K96Qk

 

Себе пустил кабель по верху. И ни разу не пожалел. Буквально через пол года, после утепления, пришли облэнерго заменить счётчик и рассказали, что из за воровства электроэнергии повсеместно, после утепления выписывают прыпыс и заставляют вынести кабеля наружу тех, кто их спрятал под утеплитель.

Под счётчик я положил 50мм ваты, а вокруг положил уже 150мм утеплитель. Таким образом и стена получилась полностью утеплена, и счётчик в нише, и пожаробезопасно ИМХО.

[fasaddp]

Планируется утепление столитовским ПСБ-С-25 150 мм. Зимой облэнерго вынес электросчетчики с кабелями на фасад.

Посоветуйте кабеля зашивать в пенопласт или пустить поверху?

И как быть с счетчиками - заделать в нишу или поверх пенопласта.

Спасибо

cloud.mail.ru/public/Hdd8/rjkgjw7Cg

cloud.mail.ru/public/65CU/nmR8K96Qk

 

пример

[mastervovik]

Для красоты делай те как фасаддп показал, но там будет мости(окошко) промерзания

Я бы сверху крепил через пенопласт анкерами через планку;)

[alsh]

А кабель в гофре оставить, в полипропиленовую трубу или в короб положить?

Спасибо

[trik]

А кабель в гофре оставить, в полипропиленовую трубу или в короб положить?

Спасибо

Если по чесному и для себя то в металлическую трубу со стенкой 2 мм. Остальные варианты тоже будут стоять, но как говорят "Що згорить - то не згниє"...

[Vl@d]

Себе пустил кабель по верху. И ни разу не пожалел. Буквально через пол года, после утепления, пришли облэнерго заменить счётчик и рассказали, что из за воровства электроэнергии повсеместно, после утепления выписывают прыпыс и заставляют вынести кабеля наружу тех, кто их спрятал под утеплитель.

Под счётчик я положил 50мм ваты, а вокруг положил уже 150мм утеплитель. Таким образом и стена получилась полностью утеплена, и счётчик в нише, и пожаробезопасно ИМХО.

Облэнерго волнует провод до счетчика, да он должен быть видимым. После счетчика хоть под пенопласт, хоть под землю.

[alsh]

Спасибо всем

[bampo]

alsh, при утеплении пенопластом, уберите счетчик с фасада на трубостойку. У меня этой зимой счетчик загорелся из-за ослабления клемм вводного автомата(ввод в АВ СИП-ом) в самый мороз, алюминий "подсел". Ящик, был, железный, не хочу думать, что было-бы, если-бы он стоял на фасаде.